Do elektryków.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Do elektryków.
Date: Sat, 5 Jan 2002 20:43:15 +0100


Witam
Mam takie pytanie: kiedy sprawdzałem obecność nap. neonówką i w starej
instalacji musialem dotknąć palcem aby zaświciła, w nowej nie musialem
dotykac i lekko swiecila po dotknieciu swiecila normalnie.Dlaczego? Brak
pradu upływu? Czy są jakieś wskaźniki nap., które wystarczy tylko przyłożyć
do przewodu fazowego?(fajnie by bylo widziec i kontrolowac caly czas czy w
danym miejscu jest napiecie czy go nie ma)I co by trzeba bylo zrobic by w
starej instalacji bez PE zainstalowac rożnicówki.
Dziękuję.
pzdr.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Robgold" <robgold_at_nospam_zse.edu.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sat, 5 Jan 2002 23:32:44 +0100



Użytkownik <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a17tus$q32$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam
Mam takie pytanie: kiedy sprawdzałem obecność nap. neonówką i w starej
instalacji musialem dotknąć palcem aby zaświciła, w nowej nie musialem
dotykac i lekko swiecila po dotknieciu swiecila normalnie.Dlaczego? Brak
pradu upływu? Czy są jakieś wskaźniki nap., które wystarczy tylko
przyłożyć
do przewodu fazowego?(fajnie by bylo widziec i kontrolowac caly czas czy w
danym miejscu jest napiecie czy go nie ma)I co by trzeba bylo zrobic by w
starej instalacji bez PE zainstalowac rożnicówki.
Dziękuję.

wystarczy ci 0 czyli PEN , w skrzynce rodzielasz to an N i PE i montujesz
roznicowke , do rozdzielania sa specjalen listyw do szafeczek

jesli sie myle to niech mnie ktos poprawi ..dopiero sie ucze na SEP :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Dulik" <piotr.dulik_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 09:43:35 +0100



Użytkownik "Robgold" <robgold_at_nospam_zse.edu.pl> napisał w wiadomości
news:a17v11$kjh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
I co by trzeba bylo zrobic by w
starej instalacji bez PE zainstalowac rożnicówki.
Dziękuję.

wystarczy ci 0 czyli PEN , w skrzynce rodzielasz to an N i PE i montujesz
roznicowke , do rozdzielania sa specjalen listyw do szafeczek

jesli sie myle to niech mnie ktos poprawi ..dopiero sie ucze na SEP :)

Tak, tylko że trochę mało precyzyjnie to opisałeś. PE wyprowadzasz z od
strony zasilania PRZED różnicówką, dalej instalacja do odbiorników musi już
być 3 przewodowa (5cio dla trójfazówki). A ponieważ stare instalacje są z
reguły 2 przewodowe więc i tak potrzebna jest wymiana kabli w
pomieszczeniach.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Wieca" <wieca_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 10:18:29 +0100



Użytkownik <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

danym miejscu jest napiecie czy go nie ma)I co by trzeba bylo zrobic by w
starej instalacji bez PE zainstalowac rożnicówki.
Dziękuję.
Przerobić instalację. Niestety :-((((. A konkretnie dociągnąć kabel ochronny
do każdego gniazda (powinno być także w punktach oświetleniowych ale
niekoniecznie - są poza zasięgiem rąk)
Zastosowanie różnicówki do instalacji bez PEN jest bez sensu bo skąd niby
różnicówka będzie wiedziała o upływie ?

Pozdrawiam
Wieca
wieca_at_nospam_wieca.com.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Augustyniak" <ogest_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 12:07:28 +0100



Użytkownik "Wieca" <wieca_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a194dd$ek8$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

danym miejscu jest napiecie czy go nie ma)I co by trzeba bylo zrobic by
w
starej instalacji bez PE zainstalowac rożnicówki.
Dziękuję.
Przerobić instalację. Niestety :-((((. A konkretnie dociągnąć kabel
ochronny
do każdego gniazda (powinno być także w punktach oświetleniowych ale
niekoniecznie - są poza zasięgiem rąk)
Zastosowanie różnicówki do instalacji bez PEN jest bez sensu bo skąd niby
różnicówka będzie wiedziała o upływie ?

No jak pójdzie przez Ciebie, kapcie i do ziemi to wyczuje różnicę miedzy
prądem w przewodzie fazowym a prądem w N :). A takie coś może się zdarzyć np
na mokrej posadzce w łazience



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Robgold" <robgold_at_nospam_zse.edu.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 14:26:49 +0100



Użytkownik "Wieca" <wieca_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a194dd$ek8$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

(powinno być także w punktach oświetleniowych ale niekoniecznie - są poza
zasięgiem rąk)

z tech co wiem to w nowych przepisach jest powiedziane ze nie musi byc
poniewaz nie jest to w zasiegu reki




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 16:58:47 +0100



Użytkownik "Robgold" <robgold_at_nospam_zse.edu.pl> napisał w wiadomości
news:a19jdi$4ms$1_at_nospam_news.tpi.pl...


z tech co wiem to w nowych przepisach jest powiedziane ze nie musi byc
poniewaz nie jest to w zasiegu reki

Eeee. Nie. W przepisach napisane jest, ze do punktu oświetleniowego musza
dochodzic conajmniej cztery przewody: N, PE i dwa przewody fazowe z
wylacznika seryjnego (swiecznikowego). Przynajmniej jesli chodzi o
budownictwo mieszkaniowe. Cos takiego wsadzali mi do glowy kilka lat temu na
ostatnim kursie.
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 16:53:27 +0100



Użytkownik "Wieca" <wieca_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a194dd$ek8$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Przerobić instalację. Niestety :-((((. A konkretnie dociągnąć kabel
ochronny
do każdego gniazda (powinno być także w punktach oświetleniowych ale
niekoniecznie - są poza zasięgiem rąk)
Zastosowanie różnicówki do instalacji bez PEN jest bez sensu bo skąd niby
różnicówka będzie wiedziała o upływie ?
Oj, chyba uprosciles.
Jezeli obwod zamknie sie przez Twoje cialo, to uplyw jednak bedzie i
roznicowka zadziala i to niezaleznie od tego czy instalacja jest z
wydzielonym przewodem ochronnym czy tez nie.
Postawilbym nawet odwaznie teze, ze przewod PE (pomijajac inne jego funkcje
i wlasciwosci) pozwala raczej roznicowce nie wylaczac sie przypadkowo w
okreslonych przypadkach.
No dobra. Ale chyba troszke skrecamy w strone OT ???
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "obraxan" <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 6 Jan 2002 20:27:00 +0100



Jezeli obwod zamknie sie przez Twoje cialo, to uplyw jednak bedzie i
roznicowka zadziala i to niezaleznie od tego czy instalacja jest z
wydzielonym przewodem ochronnym czy tez nie.
własnie tak myslalem, po co ten PE!?

nawet odwaznie teze, ze przewod PE (pomijajac inne jego funkcje
i wlasciwosci) pozwala raczej roznicowce nie wylaczac sie przypadkowo w
okreslonych przypadkach.
PE połaczony jest z obudową urządzenia, wiec jak do obudowy popłynie co
najmniej prad zadzialania roźnicówki to ona zadziala, czyli chroni
czlowieczka przed taką sytuacją w ktorej faza pojawiła by się na urządzonku,
a jakie są jeszcze inne funkcje PE?czy może tylko ta?

thx
pzdr.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 7 Jan 2002 22:22:28 +0100



Użytkownik "obraxan" <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a1cpd6$iuk$1_at_nospam_news.onet.pl...
PE połaczony jest z obudową urządzenia, wiec jak do obudowy popłynie co
najmniej prad zadzialania roźnicówki to ona zadziala, czyli chroni
czlowieczka przed taką sytuacją w ktorej faza pojawiła by się na
urządzonku,
a jakie są jeszcze inne funkcje PE?czy może tylko ta?
No ta jest podstawowa. Niewatpliwie tez, przewod PE pomaga wyrownac
potencjaly na metalowych czesciach obudow roznych urzadzen.
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 06 Jan 2002 20:15:08 GMT


On Sun, 6 Jan 2002 10:18:29 +0100, Wieca wrote:
Zastosowanie różnicówki do instalacji bez PEN jest bez sensu bo skąd niby
różnicówka będzie wiedziała o upływie ?

Wiedziec to bedzie z tego samego zrodla co PEN.

Pytanie wlasciwe brzmi - czy jej nie wywala niewielkie prady
wyrownawcze plynace przez uziemienie. Np przylaczasz kabel
kablowki do kompa - ciemno sie w domu robi. Pralka grzalke wlacza -
tez ciemno, choc tu akurat mozna sie zastanowic czy instalacja sprawna
..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Sun, 06 Jan 2002 20:15:10 GMT


On Sat, 5 Jan 2002 20:43:15 +0100, <obraxan_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Mam takie pytanie: kiedy sprawdzałem obecność nap. neonówką i w starej
instalacji musialem dotknąć palcem aby zaświciła, w nowej nie musialem
dotykac i lekko swiecila po dotknieciu swiecila normalnie.Dlaczego? Brak
pradu upływu?

Moze jednak dotykales jakiejs przewodzacej czesci?
Teoretycznie wystaczy tylko pojemnosc - np [duza] metalowa
plytka/walec pod [cienka] warstwa plastyku. Wystarczy zblizyc
reke i swieci. Jakby rozmiary byly naprawde duze - to nawet
nie trzeba zblizac reki.

Czy są jakieś wskaźniki nap., które wystarczy tylko przyłożyć
do przewodu fazowego?

Sa. Gdzies widzialem takie czarne z malutkim LCD.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: 7 Jan 2002 18:03:07 +0100


Różnicówkę jest zawsze sens stosować i to w każdym rodzaji sieci.
Przy starych instalacjach może często wyłączać, a także przy uszkodzonej
izolacji w pralce ( moja nie wyłącza ) to zależy od podejścia co chce się
osiągnąć. Czy wygodę Czy też odrobinę więcej bezpieczeństwa pry np. załączaniu
różnicówki raz na jakiś czas.
Obecnie produkowane różnicówki powinny wyłączyć już przy prądzie około 20mA
przy znamionowych 30mA, a zatem mamy nową jakość w zabezpieczeniu
przeciwporażeniowym. Normalne bezpieczniki 10A wyłączą w sensownym czasie przy
prądzie >50A .

Pozdrowienia Zbyszek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 7 Jan 2002 19:19:06 +0100



Użytkownik <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2d84.00000924.3c39d4ca_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Obecnie produkowane różnicówki powinny wyłączyć już przy prądzie około
20mA
przy znamionowych 30mA...
Jest to jakies odgorne zalecenie ???
Poprzesz to czyms ???
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: 7 Jan 2002 21:53:47 +0100


Obecnie produkowane różnicówki powinny wyłączyć już przy prądzie około
20mA
przy znamionowych 30mA...
Jest to jakies odgorne zalecenie ???
Poprzesz to czyms ???

W tej chwili nie poprę bo nie mam katalogów ani norm odnoszących się do
pomiarów wyłączników różnicowoprądowych ale powinno być to w polskich normach
dokładnie określone. Casy działania i prądy przy, których będą one działały
oraz testy z napięciem przemiennym i pulsującym ( wyprostowanym
jednopołówkowym )

Pozdrawia Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 7 Jan 2002 22:27:37 +0100



Użytkownik <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7ce3.000007cb.3c3a0ada_at_nospam_newsgate.onet.pl...
W tej chwili nie poprę bo nie mam katalogów ani norm odnoszących się do
pomiarów wyłączników różnicowoprądowych ale powinno być to w polskich
normach
dokładnie określone. Casy działania i prądy przy, których będą one
działały
oraz testy z napięciem przemiennym i pulsującym ( wyprostowanym
jednopołówkowym )
Zainteresowalo mnie to jako kogos kto dokonuje pomiarow tego typu
zabezpieczen. I o ile mi wiadomo, to z tego punktu widzenia taka normalna
roznicowka (30mA) nie powinna wylaczyc przy pradzie uplywu mniejszym niz
15mA, no i musi wylaczyc przy 30mA. A reszta to chyba tylko rozrzut
technologiczny wykonania przekladnika.
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: 7 Jan 2002 22:40:56 +0100


Np. firma SONEL produkuje testery różnicówek i jak zobaczyłem przed chwilą to
zakresy są od 0,4 In tak, że chyba jednak wyłączają dużo wcześniej.

www.sonel.com.pl

Pozdrawia Zbyszek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.- OT
Date: Mon, 7 Jan 2002 23:02:07 +0100



Użytkownik <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7ce3.00000998.3c3a15e7_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Np. firma SONEL produkuje testery różnicówek i jak zobaczyłem przed chwilą
to
zakresy są od 0,4 In tak, że chyba jednak wyłączają dużo wcześniej.

www.sonel.com.pl
Straszny zrobil sie z tego OT, no ale trudno.
Jezeli wejdziesz na strone SONELA i zobaczysz prady pomiarowe MRP110
(miernik roznicowek) to zauwazysz, ze np. prad pomiaru napiecia dotykowego i
rezystancji wynosi zawsze troszke mniej niz polowa roznicowego pradu
znamionowego np. 12mA dla 30mA (mowa oczywiscie o badaniu wylacznikow
zwyklych - nie selektywnych). Chodzi wlasnie o to, aby wykonac te pomiary
bez wylaczania roznicowki.
Dodatkowo wez pod uwage, ze montujac roznicowke 30mA nie mozesz spodziewac
sie, ze wylaczy sie ona przy 10mA (przeciez zastosowalbys 10mA, a nie 30mA),
bo to nie oto chodzi. Przeciez zarowno instalacja elektryczna jak i
urzadzenia wprowadzaja pewien prad uplywu w trakcie swojej normalnej pracy i
nie moze on powodowac wylaczenie zasilania. Oczywiscie w wiekszosci
przypadkach wylaczanie przy nizszych pradach roznicowych nie dyskwalifikuje
takiej roznicowki, to nawet lepiej. Ale tylko do czasu. Instalacja sie
starzeje i prad uplywu rosnie. Dlatego to ograniczenie z dolu.
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jacek" <news_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Do elektryków.- OT
Date: Fri, 11 Jan 2002 09:03:20 +0100


Wszystkich zainteresowanych dyskusją na tematy elektryczne
zapraszam na forum dyskusyjne Internetowego Serwera Elektryków

http://ise.pl/forum/

Nie przeszkadzajmy Elektronikom
Pozdrawiam,
Jacek.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 07 Jan 2002 21:53:45 GMT


On 7 Jan 2002 18:03:07 +0100, <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Różnicówkę jest zawsze sens stosować i to w każdym rodzaji sieci.
Przy starych instalacjach może często wyłączać, a także przy uszkodzonej
izolacji w pralce ( moja nie wyłącza )

Chyba nie musi byc uszkodzona.
Obudowa pralki jest "uziemiona" ?
To teraz wlaczmy grzalke, na bolcu potencjal wyniesie powiedzmy 5V
[AC], bo instalacja aluminiowa. Teraz pytanie jaki prad spowoduje
te 5V do prawdziwej ziemii np przez wode w wezu ..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 7 Jan 2002 23:11:31 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3c3c180b.1861470_at_nospam_nt...
On 7 Jan 2002 18:03:07 +0100, <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Chyba nie musi byc uszkodzona.
Obudowa pralki jest "uziemiona" ?
To teraz wlaczmy grzalke, na bolcu potencjal wyniesie powiedzmy 5V
[AC], bo instalacja aluminiowa. Teraz pytanie jaki prad spowoduje
te 5V do prawdziwej ziemii np przez wode w wezu ..
No i co, ktos sie podemie policzenia. Sam jestem ciekaw co wymyslicie.
Wszystko zalezy od sumy rezystancji tego polaczenia (woda w wezu, rury itp.)
i samego
uziemienia do ktorego ten prad poplynie.
pozdrawiam
Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Augustyniak" <ogest_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Do elektryków.
Date: Mon, 7 Jan 2002 23:41:49 +0100



Użytkownik "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a1d6i9$8jo$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3c3c180b.1861470_at_nospam_nt...
On 7 Jan 2002 18:03:07 +0100, <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Chyba nie musi byc uszkodzona.
Obudowa pralki jest "uziemiona" ?
To teraz wlaczmy grzalke, na bolcu potencjal wyniesie powiedzmy 5V
[AC], bo instalacja aluminiowa. Teraz pytanie jaki prad spowoduje
te 5V do prawdziwej ziemii np przez wode w wezu ..
No i co, ktos sie podemie policzenia. Sam jestem ciekaw co wymyslicie.
Wszystko zalezy od sumy rezystancji tego polaczenia (woda w wezu, rury
itp.)
i samego
uziemienia do ktorego ten prad poplynie.
pozdrawiam
Piotr
na pewno nei podejmuje się tego liczyć ale mam własne doświadczenia. U mnei
między przewodami N a PE jest zaledwie 0.6V (bo PE wkopany w ziemię koło
domu a N od transformatora) , mam zamontowana róznicówkę o delta In=30 mA i
zwarcie tych przewodów powoduje wywalenie róznicówki :))