Testowanie przejscia sieci przez zero



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Thu, 10 Jan 2002 23:15:40 +0100


Jak najskuteczniej zrobic subj.?

Zabieram się do projektowania ściemniacza oświetlenia sterowanego
radiowo. Z założenia główny mikroprocesor ma być oddzielony od sieci -
po jednej stronie będzie transformator (już znalazłem ładny mały Indel
zalewany żywicą do montażu na PCB), z drugiej strony optotriak.

Detektor przejścia napięcia sieci przez zero jawi mi się chwilowo jako
komparator wyprostowanego napięcia za transformatorem z jakimś poziomem
odniesienia (np. 100 mV). Problem jest z dokładnym wyznaczeniem momentu
zerowego napięcia na zacisku fazy (L).

Macie jakiś lepszy, sprawdzony pomysł? Im taniej tym lepiej - gotowy
scalak do tego celu nie będzie IMHO najlepszym rozwiązaniem. Tym
bardziej, że zeżre kawałek bardzo cennego miejsca na płytce, która ma
być docelowo umieszczona wewnątrz puszki podtynkowej.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dyjor" <mdyjor_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Fri, 11 Jan 2002 09:47:26 +0100


Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:3C3E128C.6080501_at_nospam_amwaw.edu.pl...
radiowo. Z założenia główny mikroprocesor ma być oddzielony od
sieci -
po jednej stronie będzie transformator (już znalazłem ładny mały
Indel
zalewany żywicą do montażu na PCB), z drugiej strony optotriak.

scalak do tego celu nie będzie IMHO najlepszym rozwiązaniem. Tym
bardziej, że zeżre kawałek bardzo cennego miejsca na płytce, która
ma
być docelowo umieszczona wewnątrz puszki podtynkowej.

Hmm jako pewnego rodzaju laik (bo sie elektroniką dość dorywczo
zajmuję)
to zapytywuję cię poco ci izolacja od sieci skoro to bedzie i tak
radiem sterowane.
osczędzasz na scalaku a nie zaoszczędzisz na tym chorym trafo?

Swoją droga to słyszałem o jakimś mikrosterowniku z detektorem
przejścia przez zero
ale konkretów to musisz sobie poszukac sam.

Detektor przejścia napięcia sieci przez zero jawi mi się chwilowo
jako
komparator wyprostowanego napięcia za transformatorem z jakimś
poziomem
odniesienia (np. 100 mV). Problem jest z dokładnym wyznaczeniem
momentu
zerowego napięcia na zacisku fazy (L).
a co to znaczy dokładnie zero?
i po co ci to ? wystarczy ci chyba stwierdzić przejscie
przez zero z jakąś skończona dokłądnoscią

zresztą jak wyzwolisz impulsowo triaka dokładnie w zerze
to ci sie nie podtrzyma :)

Pomyśl dobrze żebyś nie przedobrzył (nie przekomplikował układu i
schematu)

myśle też że nie koniecznie komparator
ale jakiś układ z transoptorem rezystorem kondensatorem i diodą zenera
albo dwa takie układy odzielnie dla każdej połówki.

--
Pozdrowienia

Marek Dyjor członek http://gif.krakow.pl/ radosny posiadacz F301 i
F801s
mdyjor_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek Zwiech" <jarek_at_nospam_poltegor.igo.wroc.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Fri, 11 Jan 2002 10:58:44 +0100



Detektor przejścia napięcia sieci przez zero jawi mi się chwilowo jako
komparator wyprostowanego napięcia za transformatorem z jakimś poziomem
odniesienia (np. 100 mV). Problem jest z dokładnym wyznaczeniem momentu
zerowego napięcia na zacisku fazy (L).


Hej!
W notach aplikacyjnych procka ST6210 (SGS Thomson) znaleźć można schemat
aplikacji ściemniacza i program obsługujący w asemblerze. Z tego co
pamiętam, to układ jest zasilany bezpośrednio z sieci bez żadnej izolacji
galwanicznej (pobór prądu całego układu był rzędu 2mA więc zasilano go przez
szeregowy układ RC + dioda + zenerka z kondensatorem), a detektor przejścia
przez zero to po prostu rezystancyjny dzielnik napięcia podłączony na
wejście przerywające procka detekujące zbocze opadające.
Jak koniecznie chcesz mieć izolację galwaniczną, to możesz spróbować tak: za
trafem zasilacza, z wyjścia prostownika - przed C filtracyjnym - podłączasz
przez dzielnik rezystancyjny na wejście przerywające, detekujesz zbocze
narastające lub opadające (bez znaczenia), a w trakcie uruchamiania i tak
jako moment przejścia przez zero przyjmujesz moment przerwania plus jakaś
stała dobrana doświadczalnie, uwzględniającą wszelkie przesunięcia fazowe,
choćby na trafie zasilającym. Ponieważ prąd obciążenia układu sterującego
uśredniany za półokres jest w przybliżeniu stały, więc raz dobrana stała
korekcyjna będzie wystarczająco dokładna. Taki patent zastosowałem parę lat
temu do sterowania dużego mostka elektromagnesu prądu stałego i działa
miodnie.
A inna sprawa, że pewnie można inaczej.

Pozdrawiam Jarek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Lechu" <itsec_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Fri, 11 Jan 2002 12:01:09 +0100


Detektor przejścia napięcia sieci przez zero jawi mi się chwilowo jako
komparator wyprostowanego napięcia za transformatorem z jakimś poziomem
odniesienia (np. 100 mV). Problem jest z dokładnym wyznaczeniem momentu
zerowego napięcia na zacisku fazy (L).
A po co Ci "dokladne wyznaczenie momentu", to tylko sciemniacz i chodzi
tylko o to zeby nie bylo przypadkowe.

Macie jakiś lepszy, sprawdzony pomysł?
Jak juz koniecznie chcesz sie izolowac od sieci to bierzesz transoptor i
jego diode zasilasz z sieci przez rezystor (mozesz zabezpieczyc sie
zenerka). Masz impulsy troche przesuniete ale bez zbednych ukladow.
A swoja droga Philips robi kontrolerki ktore nazywa LPC czy jakos tak. One
sa dedykowane do sterowania triakami (ale na bazie 8051). W dokumentacji
opisuja jak sterowac triakami i wykrywac przejscia przez zero.
Nie przejmuj sie malymi bledami.
Zastanawiales sie co z zakloceniami, ktore moga Ci generowac dodatkowe
impulsy (od innych urzadzen i twojego sterowania - jesli bedziesz sterowal
duzymi pradami). Im bardziej dokladny detektor tym wiecej impulsow. Mozna
zbudowac filtr dolnoprzepustowy, ktory wytnie zaklocenia ale przesunie Ci
troche faze. Wybierasz, albo rybki albo akwarium.
Testowalem taki dokladny detektor i "robilem zaklocenia" lutownica
transformatorowa. Prawie za kazdym razem mialem dodatkowe impulsy.
Ale to temat rzeka.

Pozdr.
Lechu




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Fri, 11 Jan 2002 11:21:42 +0100


Adam Dybkowski wrote:

Jak najskuteczniej zrobic subj.?
Macie jakiś lepszy, sprawdzony pomysł? Im taniej tym lepiej - gotowy
scalak do tego celu nie będzie IMHO najlepszym rozwiązaniem.

Wyjscia sa dwa, najlepiej wykonac to na komparatorze (w pdf-ie do LM 339
masz gotowy wzor, generalnie jest troszke kopniety bo jest ujemne
sprzerzenie zamiast dodatniego), zasilac komparator mozesz z trafa,
tylko oddzielic mostek Greatza od kondziola filtrujacego za pomoca
zwyklej diody prostowniczej i masz na wyjsciu pseudo "prostokat" 100Hz,
inna wersja to podawac sygnal na komprator bezposrednio przez oporniki z
sieci (IMHO bez sensu).
Inna wersja to z sieci opornik potem transoptor przez rownolegla
zenerke, to zajmie najmniej miejsca, tyle tylko ze na wyjsciu masz
zwykly prostokat, jak zastosujesz komparator po mostku greatza to masz
np. +5V przez caly okres a 0V w momencie przejscia przez zero.
Przesuniecia mozesz zaniechac.

BTW witam Fido-ludka ;-)
--
Regards.
Przy odpowiedzi usun "SPAM_REMOVE" z adresu.
Please remove "SPAM_REMOVE" from addres when replying.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Poszukuje babci - urwala sie z lancucha.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Sat, 12 Jan 2002 22:11:36 +0100


Jak najskuteczniej zrobic subj.?


Wyjscia sa dwa, najlepiej wykonac to na komparatorze (w pdf-ie do LM 339
[...]


Dzieki wszystkim za odpowiedzi. Upieram sie przy izolacji
transformatorem ze wzgledu na oczekiwany maksymalny pobor pradu
(mikrokontroler moze z 1 mA, odbiornik radiowy ok. 3 mA, do tego dwie
diody swiecace po 5-10 mA kazda; diody w optotriakach mozna pominac bo
beda zasilane impulsowo).

Jezeli ktos zaproponuje sensowne rozwiazanie zasilania przy tej mocy bez
izolacji, a przy tym niezbyt drogie - jestem otwarty na wszelkie
propozycje. Spadanie z 312V do 5V przy pradzie 10mA nagrzeje niezle
rezystor mocy w najprostszej konfiguracji z dioda Zenera. A kupienie
gotowego scalaka - liniowego stabilizatora "chodzacego" z wyprostowanej
sieci wiaze sie w wiekszymi kosztami, niz te 8-9 zl za zalewany zywica
transformator sieciowy (akurat taki mam). No a moc musi sie na tym
scalaku wytracic taka sama co w Zenerku w koncu.

BTW witam Fido-ludka ;-)


Milosz: a skad mnie pamietasz? Na mojej stronie www juz chyba nie podaje
daawno zapomnianego FiDo-adresu?

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Sun, 13 Jan 2002 13:20:00 GMT


On Sat, 12 Jan 2002 22:11:36 +0100, Adam Dybkowski wrote:
Dzieki wszystkim za odpowiedzi. Upieram sie przy izolacji
transformatorem ze wzgledu na oczekiwany maksymalny pobor pradu
(mikrokontroler moze z 1 mA, odbiornik radiowy ok. 3 mA, do tego dwie
diody swiecace po 5-10 mA kazda;
Jezeli ktos zaproponuje sensowne rozwiazanie zasilania przy tej mocy bez
izolacji, a przy tym niezbyt drogie - jestem otwarty na wszelkie
propozycje. Spadanie z 312V do 5V przy pradzie 10mA nagrzeje niezle
rezystor mocy w najprostszej konfiguracji z dioda Zenera. A kupienie

Ale kondensator sie nie grzeje :-)

gotowego scalaka - liniowego stabilizatora "chodzacego" z wyprostowanej
sieci wiaze sie w wiekszymi kosztami, niz te 8-9 zl za zalewany zywica
transformator sieciowy (akurat taki mam). No a moc musi sie na tym
scalaku wytracic taka sama co w Zenerku w koncu.

Nie musi - moze sie otwierac tylko na czas gdy napiecie w sieci
jest nizsze od 10V np.

Mimo wszystko polecam transformator.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Romuald Bialy <romek_b_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Mon, 14 Jan 2002 23:04:15 +0100


Adam Dybkowski wrote:
propozycje. Spadanie z 312V do 5V przy pradzie 10mA nagrzeje niezle
rezystor mocy w najprostszej konfiguracji z dioda Zenera. A kupienie

Do tego stosuje sie szeregoey kondensator a nie rezystor.
Po za tym uwazaj na optotriaki, bo jesli maja wyzwalanie w zerze to nici
z regulacji fazowej.

--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romek_b_at_nospam_o2.pl
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Tue, 15 Jan 2002 11:41:49 +0100


Romuald Bialy wrote:

propozycje. Spadanie z 312V do 5V przy pradzie 10mA nagrzeje niezle
rezystor mocy w najprostszej konfiguracji z dioda Zenera. A kupienie


Do tego stosuje sie szeregoey kondensator a nie rezystor.


OK. Mozesz mnie odeslac (www) do jakiegos sprawdzonego schematu takiego
zasilacza beztransformatorowego, dajacego z 8V na wyjsciu przy 20-30 mA
(z tego sobie zrobie stabilizowane 5V) ?

Po za tym uwazaj na optotriaki, bo jesli maja wyzwalanie w zerze to nici
z regulacji fazowej.


Tyle to juz sie doczytalem. :) Mozna by najwyzej sterowac grupowo
grzejnikami, ale nie o to mi chodzi. Zastanawialem sie konkretnie nad
MOC3023, a za nim triak BTA10-600B. Jezeli natomiast nie bede
odizolowany transformatorem od sieci to jak wysterowac triak z wyjscia
mikrokontrolera zasilanego 5V? Tutaj optotriak juz nie bedzie potrzebny.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Romuald Bialy <romek_b_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Tue, 15 Jan 2002 23:06:18 +0100


Adam Dybkowski wrote:

OK. Mozesz mnie odeslac (www) do jakiegos sprawdzonego schematu takiego
zasilacza beztransformatorowego, dajacego z 8V na wyjsciu przy 20-30 mA
(z tego sobie zrobie stabilizowane 5V) ?

Www nie znam, ale zasada jest taka ze bierzemy kondensator np.
470nF/630V, rownolegle do niego dajemy opor 1M (dla rozladowywania) i w
szereg z tym dwojnikiem rezystor jakies 100 omow 0.5W I te calosc
wsadzamy w szereg z siecia, ale uwaga - przed mostkiem. Wyjsie mostka do
jakiegos elektrolita np 470u/25V i rownolegle do niego zenere na
napiecie takie jakie chcemy uzyskac. Wydajnosc pradowa zalezy oczywiscie
od pojemnosci kondensatora.
Jesli chcemy miec minus napiecia polaczony bezmposednio z siecia (zeby
np bezposrednio sterowac triakiem) to nie mozna stosowac mostka tylko
cos takiego: [asci art]

1n4007
100R 470n |\ |
O--|===|--o--| |--o--| \|---o---------o------O +
| | |/ | | |
|-|===|-o | |
1M | | ___
~220V --- | === | | / \
/ \ ----- / \ DZ 8V2
1n4007 --- 470u | -----
| | |
O-----------------o---------o---------o------O -


odizolowany transformatorem od sieci to jak wysterowac triak z wyjscia
mikrokontrolera zasilanego 5V? Tutaj optotriak juz nie bedzie potrzebny.

Przez tranzystor PNP. Emiter do +5V, Baza przez opor 10k do portu uC,
Kolektor przez 100 omow na bramke triaka. Katoda triaka do masy i tyle.

--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romek_b_at_nospam_o2.pl
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Tue, 15 Jan 2002 23:55:50 +0100


Romuald Bialy wrote:

OK. Mozesz mnie odeslac (www) do jakiegos sprawdzonego schematu takiego
zasilacza beztransformatorowego, dajacego z 8V na wyjsciu przy 20-30 mA
(z tego sobie zrobie stabilizowane 5V) ?


Www nie znam, ale zasada jest taka ze bierzemy kondensator np.
470nF/630V, rownolegle do niego dajemy opor 1M (dla rozladowywania) i w
[...]


Dzieki wielkie. :)

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Testowanie przejscia sieci przez zero
Date: Wed, 16 Jan 2002 09:37:41 +0000 (UTC)


On Tue, 15 Jan 2002 23:06:18 +0100, <romek_b_at_nospam_o2.pl> wrote:
cos takiego: [asci art]

1n4007
100R 470n |\ |
O--|===|--o--| |--o--| \|---o---------o------O +
| | |/ | | |
|-|===|-o | |
1M | | ___
~220V --- | === | | / \
/ \ ----- / \ DZ 8V2
1n4007 --- 470u | -----
| | |
O-----------------o---------o---------o------O -


Jest mozliwa mala modyfikacja

1n4007
100R 470n |\ |
O--|===|--o--| |--o--| \|---o---------o------O +
| | |/ | |
|-|===|-o |
1M | |
~220V ---- | === |
| / \ -----
DZ9V1 --- 470u |
| |
O-----------------o---------o---------o------O -


J.