regulator temperatury 3-fazy
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: <drillbore_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: regulator temperatury 3-fazy
Date: 18 Jan 2002 00:16:51 +0100
serdecznie witam
moze ktos wie w jaki sposob regulowac temperature 3-fazowego podgrzewacza wody
o mocy 20kWA. Myslalem o elektronicznym regulatorze na triakach jednak nigdzie
nie moge takowego zdobyc.
Z gory dzieki za podpowiedzi
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_SPAM.poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Fri, 18 Jan 2002 07:57:57 +0100
<drillbore_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:0dc1.0000263d.3c475b61_at_nospam_newsgate.onet.pl...
serdecznie witam
moze ktos wie w jaki sposob regulowac temperature 3-fazowego podgrzewacza
wody
o mocy 20kWA. Myslalem o elektronicznym regulatorze na triakach jednak
nigdzie
nie moge takowego zdobyc.
Jeśli to podgrzewacz ze zbiornikiem... Proponuję kupić regulator 1-fazowy, a
na wyjściu dać stycznik (w miejsce grzałki podłączyć cewkę stycznika). Układ
na triakach wydaje mi się przerostem formy nad treścią - u mnie jest zwykły
termostat kapilarowy, uruchamiający piec gazowy, jeśli temperatura spadnie
poniżej wartości minus histereza.
Pozdrawiam
Marcin
--
"Daleko na brzegu męskie głosy wzniosły się w pieśni:
- Z sześciu westalek z Heliodelifilodelfiboschromenos tyś jedyna...."
Terry Pratchett "Eryk"
tłum. Piotr W. Cholewa
From: drill4_at_nospam_wp.pl (Darek2)
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: 18 Jan 2002 11:12:39 +0100
----- Original Message -----
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_SPAM.poczta.onet.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Friday, January 18, 2002 7:57 AM
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
<drillbore_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:0dc1.0000263d.3c475b61_at_nospam_newsgate.onet.pl...
serdecznie witam
moze ktos wie w jaki sposob regulowac temperature 3-fazowego
podgrzewacza
wody
o mocy 20kWA. Myslalem o elektronicznym regulatorze na triakach jednak
nigdzie
nie moge takowego zdobyc.
Jeśli to podgrzewacz ze zbiornikiem... Proponuję kupić regulator 1-fazowy,
a
na wyjściu dać stycznik (w miejsce grzałki podłączyć cewkę stycznika).
Układ
na triakach wydaje mi się przerostem formy nad treścią - u mnie jest
zwykły
termostat kapilarowy, uruchamiający piec gazowy, jeśli temperatura spadnie
poniżej wartości minus histereza.
Pozdrawiam
Marcin
przepraszam ale zapomnialem dodac ze jast to przeplywowy podgrzewacz a
stabilizacja temperatury musi wynosic ok. 1,5 stopnia
pozdrawiam
Darek P.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Fri, 18 Jan 2002 14:05:48 +0100
"Darek2" <drill4_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:005a01c19fff$6fe2dca0$0702a8c0_at_nospam_IAS2...
moze ktos wie w jaki sposob regulowac temperature 3-fazowego
podgrzewacza
wody
o mocy 20kWA. Myslalem o elektronicznym regulatorze na triakach jednak
przepraszam ale zapomnialem dodac ze jast to przeplywowy podgrzewacz a
stabilizacja temperatury musi wynosic ok. 1,5 stopnia
pozdrawiam
Darek P.
To trochę ciężka sprawa, bo zostaje regulator fazowy.
A wtedy filtr przeciwzakłóceniowy będzie musiał być 3* większy od tego
podgrzewacza przepływowego.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
Strona kolejowa: http://www.semafor.hg.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Fri, 18 Jan 2002 17:44:07 +0100
On Fri, 18 Jan 2002 14:05:48 +0100, "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> wrote:
przepraszam ale zapomnialem dodac ze jast to przeplywowy podgrzewacz a
stabilizacja temperatury musi wynosic ok. 1,5 stopnia
pozdrawiam
To trochę ciężka sprawa, bo zostaje regulator fazowy.
A wtedy filtr przeciwzakłóceniowy będzie musiał być 3* większy od tego
podgrzewacza przepływowego.
Wcale nie. Do ogrzewania wody wystarczy IMHO regulator grupowy. Też na
triakach, ale załącza i wyłącza się w zerze sieci, dltego nie zakłóca.
Dodatkowo układ jest dość prosty, i jako że mamy do czynienia z
rezystancyjnym obiążeniem (grzałki), może obyć się bez układu
przeciwzkłóceniowego. Z przyzwoitości wstawiłbym jednak jakieś
warystorki, żeby triaki nie zrobiły sobie kuku.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
(PKP!=kolej)==TRUE
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Mon, 21 Jan 2002 00:40:56 +0100
Fri, 18 Jan 2002 17:44:07 +0100 Michał Smolnik <smolnik_at_nospam_go2.pl>
napisal:
Wcale nie. Do ogrzewania wody wystarczy IMHO regulator grupowy. Też na
triakach, ale załącza i wyłącza się w zerze sieci, dltego nie zakłóca.
Dodatkowo układ jest dość prosty, i jako że mamy do czynienia z
rezystancyjnym obiążeniem (grzałki), może obyć się bez układu
przeciwzkłóceniowego. Z przyzwoitości wstawiłbym jednak jakieś
warystorki, żeby triaki nie zrobiły sobie kuku.
Triaki będą podłączone przez grzałki ograniczające prąd i chyba szpile
napięcia im krzywdy nie powiny zrobić. No chyba, że od dI/dt (ze
względu na obciążenie rezystancyjne). Ale to należałoby dławikiem
ograniczyć.
To, co nazywasz "układem przeciwzkłóceniowym" potrzebnym przy
obciążeniu indukcyjnym jest zapewne ogranicznikiem uskoku dU/dt
powstającego przy wyłączaniu indukcyjności (w zerze prądu) i
faktycznie przy obciążeniu rezystancyjnym jest niepotrzebne. No chyba,
by ograniczać dU/dt przychodzące z zewnątrz, ale to w tym przypadku
chyba nie jest niezbędne, bo ewentualne zakłócenia w najgorszym
przypadku włączą triak na pół okresu, czego nikt nie zauważy.
gr
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Mon, 21 Jan 2002 14:16:18 +0100
On Mon, 21 Jan 2002 00:40:56 +0100, Grzegorz Redlarski
<gred_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Triaki będą podłączone przez grzałki ograniczające prąd i chyba szpile
napięcia im krzywdy nie powiny zrobić. No chyba, że od dI/dt (ze
względu na obciążenie rezystancyjne). Ale to należałoby dławikiem
ograniczyć.
Racja.
To, co nazywasz "układem przeciwzkłóceniowym" potrzebnym przy
obciążeniu indukcyjnym jest zapewne ogranicznikiem uskoku dU/dt
powstającego przy wyłączaniu indukcyjności (w zerze prądu) i
faktycznie przy obciążeniu rezystancyjnym jest niepotrzebne.
Oczywiście. Dlatego nic nie wspomniałem o układzie RC do gaszenia
impulsów.
No chyba,
by ograniczać dU/dt przychodzące z zewnątrz, ale to w tym przypadku
chyba nie jest niezbędne, bo ewentualne zakłócenia w najgorszym
przypadku włączą triak na pół okresu, czego nikt nie zauważy.
O to mi chodziło, ale myślałem o zabezpieczniu przed przepięciami o
większych wartościach - np. od silnika hydroforu, który będzie
pracował podczas pobierania wody - które mogłyby uszkodzić sam triak.
Np. takie załączenie na zawsze mogłoby spowodować wybuch ogrzewacza
przepływowego na skutek doprowadzenia stojącej w wodach rury do
wrzenia. Wstawienie prostego układu zabezpieczającego przed
zewnętrznymi przepięciami jest niedrogie, a zysk...
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
(PKP!=kolej)==TRUE
From: "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Mon, 21 Jan 2002 20:38:21 +0100
O to mi chodziło, ale myślałem o zabezpieczniu przed przepięciami o
większych wartościach - np. od silnika hydroforu, który będzie
pracował podczas pobierania wody - które mogłyby uszkodzić sam triak.
Np. takie załączenie na zawsze mogłoby spowodować wybuch ogrzewacza
przepływowego na skutek doprowadzenia stojącej w wodach rury do
wrzenia. Wstawienie prostego układu zabezpieczającego przed
zewnętrznymi przepięciami jest niedrogie, a zysk...
Ogrzewacz się nie załączy przy braku przepływu wody (wyłącznik mechaniczny
sterowany przepływowo).
A ponadto posiada zabezpieczenie termiczne (Siemens) lub ciśnieniowe (AEG).
http://republika.pl/twarbo/termostat/bojler/ogrzewacz.jpg
Pozdrawiam Bohdan
PS: działa od ponad roku bez żadnego zabezpieczenia triaka.
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Mon, 21 Jan 2002 22:14:45 +0100
On Mon, 21 Jan 2002 20:38:21 +0100, "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
Ogrzewacz się nie załączy przy braku przepływu wody (wyłącznik mechaniczny
sterowany przepływowo).
Myślałem o sterowaniu całkowicie elektronicznym, z elektronicznym
czujnikiem przepływu. Tutaj bardziej niezawodny może być jednk czujnik
mechaniczny.
A ponadto posiada zabezpieczenie termiczne (Siemens) lub ciśnieniowe (AEG).
To co innego, ale w przypadku sterowania ogrzewaczem za pomocą
własnoręcznie skonstruwanego sterownika (a o to chyba chodziło
autorowi wątku), należy wziąć pod uwagę to, że procesor sterujący też
może się zawieśić i zabezpieczenie termiczne puścić 'hardwareowo'.
PS: działa od ponad roku bez żadnego zabezpieczenia triaka.
To bardzo dobrze. Ja swego czasu skonstruowałem taki sterownik dla
dość dużej grupy żarówek. Też nie dawałem żadnego zabezpieczenia
(triaki i tak były na wyrost, jeżeli chodzi o prąd). Jeszcze nie
zgłaszano problemów z samozałączeniem, spowodowanym przepięciami. Tak
tylko teoretyzowałem...
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
(PKP!=kolej)==TRUE
From: Romuald Bialy <romek_b_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Sat, 19 Jan 2002 01:09:25 +0100
Jd wrote:
przepraszam ale zapomnialem dodac ze jast to przeplywowy podgrzewacz a
stabilizacja temperatury musi wynosic ok. 1,5 stopnia
To trochę ciężka sprawa, bo zostaje regulator fazowy.
Eeee, no bez przesady. Stosujac regulacje grupowa i okres 1 sekundy
uzyskujemy 20 stopni regulacji powinno wystarczyc. A bezwladnosc cieplna
tego podgrzewacza jest na tyle duza ze przy okresie 1 sekundy nie
powinny byc zauwazalne wahania temperatury. Najlatwiej do tego celu
zastosowac tzw "trojfazowe bloki izolowane" ktore wewnatrz posiadaja 6
tyrystorow oraz odpowiednie uklady sterujace zalaczaniem przy przejsciu
sieci przez zero. Wejscie sterujace to przewaznie dioda LED wbudowanego
transoptora.
--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romek_b_at_nospam_o2.pl
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Sun, 20 Jan 2002 17:09:31 GMT
On Sat, 19 Jan 2002 01:09:25 +0100, Romuald Bialy wrote:
To trochę ciężka sprawa, bo zostaje regulator fazowy.
Eeee, no bez przesady. Stosujac regulacje grupowa [...]Najlatwiej do tego celu
zastosowac tzw "trojfazowe bloki izolowane" ktore wewnatrz posiadaja 6
tyrystorow oraz odpowiednie uklady sterujace zalaczaniem przy przejsciu
sieci przez zero.
A tak swoja droga ... mamy grzalke czy silnik polaczone w trojkat.
Trzy zaciski wyjsciowe ... czy to sie da sterowac grupowo ?
Przeciez nie mozna wlaczyc tylko jednego druta, trzech naraz
w przejsciu przez zero nie wlaczymy, a dwa ... hm, to chyba troche
nietrywialne ..
J.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Thu, 24 Jan 2002 09:31:33 +0100
Sun, 20 Jan 2002 17:09:31 GMT jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) napisal:
On Sat, 19 Jan 2002 01:09:25 +0100, Romuald Bialy wrote:
To trochę ciężka sprawa, bo zostaje regulator fazowy.
Eeee, no bez przesady. Stosujac regulacje grupowa [...]Najlatwiej do tego celu
zastosowac tzw "trojfazowe bloki izolowane" ktore wewnatrz posiadaja 6
tyrystorow oraz odpowiednie uklady sterujace zalaczaniem przy przejsciu
sieci przez zero.
A tak swoja droga ... mamy grzalke czy silnik polaczone w trojkat.
Trzy zaciski wyjsciowe ... czy to sie da sterowac grupowo ?
Przeciez nie mozna wlaczyc tylko jednego druta, trzech naraz
w przejsciu przez zero nie wlaczymy, a dwa ... hm, to chyba troche
nietrywialne ..
Jesli jest to faktycznie trojkat, to pierwsza faza moglaby byc na
stale do fazy podpieta (ewentualnie zalaczamy ja jak popadnie - bez
patrzenia na zero). Druga wlaczamy normalnie dla zera miedzyfazowego.
Mamy wowczas 1/2 mocy. Trzeci triak zalaczamy kiedy na nim bedzie
zero, a bedzie w tym samym czasie co i wzgledem przewodu zerowego
(jesli trojkat jest "rownoboczny").
Za to zrobic sterowanie fazowe dla trojkata...
gr
From: "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Fri, 18 Jan 2002 20:57:03 +0100
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
moze ktos wie w jaki sposob regulowac temperature 3-fazowego
podgrzewacza wody o mocy 20kWA.
Myslalem o elektronicznym regulatorze na triakach jednak...........
na triakach wydaje mi się przerostem formy nad treścią
przepraszam ale zapomnialem dodac ze jast to przeplywowy podgrzewacz a
stabilizacja temperatury musi wynosic ok. 1,5 stopnia
pozdrawiam
Darek P.
Zrobiłem na jednym triaku i DS1821
http://republika.pl/twarbo/termostat/bojler/terostat_do_przeplywowego18kW.jp
g
Reguluje przez odcinanie jednej fazy
Jest zbyt mała dokładność stabilizacji [4stopnie], ale to da się poprawić
(tylko trzeba mieć trochę wolnego czasu)
Narazie zabezpiecza przed poparzeniem :-(
Szczegóły w katalogu http://republika.pl/twarbo/termostat (zdjęcia i pliki
do Eagle)
Przepraszam za marną jakość zdjęć, ale moja AGFA CL18 nie ma "makro"
Pozdrawiam Bohdan
From: "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulator temperatury 3-fazy
Date: Fri, 18 Jan 2002 21:16:54 +0100
http://republika.pl/twarbo/termostat/bojler/terostat_do_przeplywowego18kW.jp
g
ADRES KOŃCZY się *.jpg , ale w Outlook lub na serwerze "news.tpi.pl" się nie
mieści w jednej linijce
Pozdrawiam Bohdan
PS: Polski ogrzewacz przepływowy ze stabilizacją elektroniczną posiada sześć
grzałek po 3 kW załączanych triakami i jest sterowany mikroprocesorowo.