dajcie pomysl na jakies ciekawe urzadzenie

Ja też, ja też !!!
Z kolegš wspólnikiem (mechanikiem zresztš) od dawna planujemy się za to
zabrać tylko nigdy nie było odpowiednio dużej motywacji.

No to może 6?
W końcu gdzie konstruktorów 6 to ...... :-)))

No prosze - nieźle! :-))
W takim razie przyjdzie mi przyspieszyć mechanike.
Jaki robimy podział zadań? ;-)

--
> PZD, Irek.N.
> ps. Arturze....chop, chop....;-)) Coś ostatnio Artur, Marek, Maciej,
> Marcin, (tu wpisać dalsze imiona) zaniedbujš nas :-(
>



ty jestes bossem :)



=========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

p> ty jestes bossem :)
Prawidlowo, hierarchia jakas musi byc! Hmm.. A jak lokalizacja
kolegow? Ja sie gniezdze w Kraku..

Bossa uprzejmie prosze o zoptymalizowanie kwestii
na_jakim_etapie_jestesmy, dopiero gdy to bedzie ustalone podzielimy
sie obowiazkami ;) Bo jak zdazylem zauwazyc, etap prac jest w kazdym
przypadku mocno rozbiezny
Tak wiec czekam na konkrety, a wtedy bedzie wiadomo, kto do czego sie
dopasuje...

Hmm.. zlot przy piwie dla omowienia szczegolow?

Mam dostep do tokarki zegarmistrzowskiej, a i ex-zegarmistrz sie
placze kolo niej z pustymi rekami ;P
Procz tego sluze umiejetnoscia kombinowania do bolu w kwestii
mechanicznej.. i optymalizacji projektu w sensie uproszczenia
wykonania i zwiekszenia niezawodnosci..

Prawidlowo, hierarchia jakas musi byc! Hmm.. A jak lokalizacja
kolegow? Ja sie gniezdze w Kraku..

Bossa uprzejmie prosze o zoptymalizowanie kwestii
na_jakim_etapie_jestesmy, dopiero gdy to bedzie ustalone podzielimy
sie obowiazkami ;) Bo jak zdazylem zauwazyc, etap prac jest w kazdym
przypadku mocno rozbiezny
Tak wiec czekam na konkrety, a wtedy bedzie wiadomo, kto do czego sie
dopasuje...

W samotnosci jakos ciezko sie sklonic czasem, dwoch tez malo, ale
SZESCIU to juz MUSI wypalic!

Hmm.. zlot przy piwie dla omowienia szczegolow?
Oczywiscie o ile sprawa nie skupia sie na_dalekiej_polnocy.. :(
Dla pliterek odleglosc nie gra roli, w realu niestety bardziej..

Mam dostep do tokarki zegarmistrzowskiej, a i ex-zegarmistrz sie
placze kolo niej z pustymi rekami ;P
Procz tego sluze umiejetnoscia kombinowania do bolu w kwestii
mechanicznej.. i optymalizacji projektu w sensie uproszczenia
wykonania i zwiekszenia niezawodnosci..

A reszta sie okaze.. Jak zdazylem zauwazyc, Irek.N. i Romuald B. sa
gruubo na czele peletonu w kwestii rozwiazan elektroniki calej zabawki ;)

Prawidlowo, hierarchia jakas musi byc!

Nie mogę pretendować do takiej funkcji, litości :-(

OK, to co - wiertarka czy frezarko-wiertarka?

Oj nie przejmuj sie jak nie bedziesz się sprawdzał to zawsze można będzie Cię
odwołać :-))))
Zresztš tak już na powaznie to funkcja "szefa" będzie raczej polegała na
koordynowaniu całości i zbieraniu do kupy informacji od uczestników.
Na pewno sobie poradzisz :-)

Ja bym był za tym co napisał Andrzej (ajt) żeby to była wiertarko-frezarka.
A funkcje skanera 3D da się pewnie zrobić "przy okazji" programowo.

Zauważ prosze, że sš różne wymagania dla tych urzšdzeń. Wiertarka może być
szybka w posuwach, nie musi być bardzo sztywna i mocna. Z precyzjš też

...............
Zrobić hybrydę? to by znaczyło połšczyć wady i zalety obu konstrukcji.

jakoś rozsšdnie wyszło trzeba by wydać znacznie wiecej czasu, pracy ale

kasy :-(

Hmm, no to jest pierwszy temat do rozwišzania. ;-))

Miłej nocki.

Widze, ze caly czas piszecie o napedzie XY przy pomocy silnikow krokowych
Wydaje mi sie, ze warto rozwazyc uzycie silnikow DC w charakterze serwa.

Mysle, ze jakby tarczke
montowac bezposrednio na kolku napedzajacym pasek zebaty (juz za
przekladnia) to znakomicie sprawdzilaby sie tarczka i transoptor z myszki
komputerowej (koszty :)

Nastepna uwaga: odczyt wartosci to czynnosc bardzo prosta, wiec szkoda
marnowac czas procesora na przeliczanie sygnalow z transoptora na
wspolrzedne bezwzgledne. Wydaje mi sie, ze mozna tu postawic jakiegos
prostego PLD, ktory podawalby caly czas aktualna wspolrzedna bezwzgledna.

Nastepny punkt - do sterowania silnikiem mozna sprobowac uzyc ukladu
cyfrowo-analogowego: modul ten dostawalby aktualna wspolrzedna z PLD,
wartosc zadana przez procek, zamienialby obie wartosci na napiecia, ktore
z kolei mozna podac na jakis komparator plynnie sterujacy ukladem mocy (PWM).

Gdyby zalezalo nam na szybkosci, mozna zastosowac elektromagnes
(sprzęglo elektromagnetyczne), ktory hamowalby silnik w momencie
osiągniecia zadanej pozycji.

Widze, ze caly czas piszecie o napedzie XY przy pomocy silnikow krokowych

Wydaje mi sie, ze warto rozwazyc uzycie silnikow DC w charakterze serwa.

Mam na mysli wykorzystanie tarczki ze szczelinami + transoptora.
Oczywiscie silnik musialby miec jakas przekladnie.

Mysle, ze jakby tarczke
montowac bezposrednio na kolku napedzajacym pasek zebaty (juz za
przekladnia) to znakomicie sprawdzilaby sie tarczka i transoptor z myszki
komputerowej (koszty :)

Nastepna uwaga: odczyt wartosci to czynnosc bardzo prosta, wiec szkoda
marnowac czas procesora na przeliczanie sygnalow z transoptora na
wspolrzedne bezwzgledne. Wydaje mi sie, ze mozna tu postawic jakiegos
prostego PLD, ktory podawalby caly czas aktualna wspolrzedna bezwzgledna.

Nie mam praktycznie doswiadczenia z PLD, ale wydaje mi sie, ze nie byloby to
trudne i kosztowne do realizacji.

Nastepny punkt - do sterowania silnikiem mozna sprobowac uzyc ukladu
cyfrowo-analogowego: modul ten dostawalby aktualna wspolrzedna z PLD,
wartosc zadana przez procek, zamienialby obie wartosci na napiecia, ktore
z kolei mozna podac na jakis komparator plynnie sterujacy ukladem mocy
(PWM).

Gdyby zalezalo nam na szybkosci, mozna zastosowac elektromagnes
(sprzęglo elektromagnetyczne), ktory hamowalby silnik w momencie
osišgniecia zadanej pozycji.

Mysle ze idac ta droga, mozemy osiagnac znacznie szybsza i pewniejsza
prace ukladu - eliminujemy mozliwosc "wypadania krokow", silnik DC
z przekladnia moze byc szybszy i miec wiekszy moment, upraszcza sie
sterowanie (chociaz pojawiaja sie nowe problemy :)

Widze, ze caly czas piszecie o napedzie XY przy pomocy silnikow krokowych

No właśnie ja jestem za takš opcjš....majšc na uwadze szersze rono
zainteresowanych...

Osišgnięcie szybkości i precyzji na czymś
takim to nie taki znowu banał jak to wszyscy piszš (chyba że jestem
przewrażliwiony).

Przekładnie bezluzowe (tak naprawdę nie ma takich) kosztujš majštek. Za jeden

Rozdzielczość niska. Jeśli na kole paskowym, to warto przeliczyć sobie
średnice->obwód->ilość linii podziałowych. Wyjdzie niefalnie :-( Jeśli na koło
pasowe - to przydały by się inkrementale

a te kosztujš chyba najtaniej z 500
netto (fakt że majš np: 2048 kroków - cena za mniej rozdzielcze nie jest
niestety niższa).

Nastepna uwaga: odczyt wartosci to czynnosc bardzo prosta, wiec szkoda
marnowac czas procesora na przeliczanie sygnalow z transoptora na
wspolrzedne bezwzgledne. Wydaje mi sie, ze mozna tu postawic jakiegos
prostego PLD, ktory podawalby caly czas aktualna wspolrzedna bezwzgledna.

Ale procek i tak musi coś robić. Powiedz mi ile osób zrobi sobie PLD-ka? Ile
będzie w stanie go zaprogramować?

Nie mam praktycznie doswiadczenia z PLD, ale wydaje mi sie, ze nie byloby to
trudne i kosztowne do realizacji.

Hmm...

Nastepny punkt - do sterowania silnikiem mozna sprobowac uzyc ukladu
cyfrowo-analogowego: modul ten dostawalby aktualna wspolrzedna z PLD,
wartosc zadana przez procek, zamienialby obie wartosci na napiecia, ktore
z kolei mozna podac na jakis komparator plynnie sterujacy ukladem mocy
(PWM).

To chyba nie tak się robi... ;-))

Gdyby zalezalo nam na szybkosci, mozna zastosowac elektromagnes
(sprzęglo elektromagnetyczne), ktory hamowalby silnik w momencie
osišgniecia zadanej pozycji.

Wystarczy zewrzeć końce, a jak za mało - to przeciwpršdem (już słyszę ten jęk
maszynerii, że o zasilaczu nie wspomnę) ;-))

Tanszy silnik ale trzeba enkoder dolozyc. Sterowanie w sensie
kontrolowania start/stop nie jest takie straszne - przerabialem.
Wychodzi dosc proste fuzzy-logic, bo PIDy mi sie nie sprawdzily.

Nie wiem dlaczego Tobie nie wyszło ale z
PIDami (raczej PI bo człon D jest tutaj mało przydatny) mi doskonale szło.

Najtańsze rozwiązanie to potencjometr wykonany z drutu oporowego równolegle do
wózka. Nie ma problemów z enkoderami itd.

-)

Nie wiem dlaczego Tobie nie wyszło ale z
PIDami (raczej PI bo człon D jest tutaj mało przydatny) mi doskonale szło.

-)

Ale czy mozna liczyc na dokladnosc powidzmy 0.1mm na dystansie 300mm

Nie wiem dlaczego Tobie nie wyszło ale z
PIDami (raczej PI bo człon D jest tutaj mało przydatny) mi doskonale szło.

A nie bylo przesterow ? Przy frezie czy ploterze raczej nie wskazane

Ale czy mozna liczyc na dokladnosc powidzmy 0.1mm na dystansie 300mm

Pomiar napięcia jest analogowy (czytaj ograniczony szumami). Tak więc na dokładność
składa się rozdzielczość przetwornika (zakładam 16 bit np. ADuC816 i podział na
65536) czyli teoretycznie dokładność wypadnie 0,004577636719 na 300mm) czyli
praktycznie analogowa.

Robiles to, czy teoretycznie szacujesz ? Bo ja tam niemal pewny
jestem ze sie nie uda, a te 16 bit to juz w ogole sfera marzen..

Robiles to, czy teoretycznie szacujesz ? Bo ja tam niemal pewny
jestem ze sie nie uda, a te 16 bit to juz w ogole sfera marzen..

Nie, nie, 16 bitów w ADuC to nie sfera marzeń. Natomiast pomiar pozycji

takš dokładnościš....prawdopodobnie tak.
Zastanawiam się ile szumu wniesie np: szuranie ślizgacza po drucie

Pomiar napięcia jest analogowy (czytaj ograniczony szumami). Tak więc na dokładność
składa się rozdzielczość przetwornika (zakładam 16 bit np. ADuC816 i podział na
65536) czyli teoretycznie dokładność wypadnie 0,004577636719 na 300mm) czyli
praktycznie analogowa.

Robiles to, czy teoretycznie szacujesz ? Bo ja tam niemal pewny
jestem ze sie nie uda, a te 16 bit to juz w ogole sfera marzen..

[..] czyli teoretycznie dokładność wypadnie 0,004577636719 na 300mm

Robiles to, czy teoretycznie szacujesz ? Bo ja tam niemal pewny
jestem ze sie nie uda, a te 16 bit to juz w ogole sfera marzen..

Dlatego założyłem, że uda się otrzymać minimum dziesięciokrotnie (0,05) mniejszą
precyzję pozycjonowania od precyzji pomiaru (0,0046). W praktyce pozycjomowanie na pewno
będzie gorsze wózek z pewnością będzie miał pewne przekoszenia, poza tym pozycjonowanie
wózka nie jest tożsame z pozycjonowaniem wiertła (np. bicie wiertła, wyginanie przy

Nie na darmo dobre przyrządy tego rodzaju
cenią się na około 30.000 zł (stołowa wiertarko-frezarka do płytek drukowanych)

Dlatego założyłem, że uda się otrzymać minimum dziesięciokrotnie (0,05) mniejszą
precyzję pozycjonowania od precyzji pomiaru (0,0046). W praktyce pozycjomowanie na pewno
będzie gorsze wózek z pewnością będzie miał pewne przekoszenia, poza tym pozycjonowanie
wózka nie jest tożsame z pozycjonowaniem wiertła (np. bicie wiertła, wyginanie przy

Mniejsza o to. Np jaka szerokosc bedzie mial suwak tego potencjometru?

0.05mm ? 0.5mm? Przy 0.5mm to jestes pewien ze prawa i lewa krawedz
dobrze kontaktuja ?

Nie na darmo dobre przyrządy tego rodzaju
cenią się na około 30.000 zł (stołowa wiertarko-frezarka do płytek drukowanych)

Problem w tym ze nawet w takich nie stosuje sie takiego potencjometru.

Podobnie rozwiazane byly stare potencjometry 10-cio obrotowe - ktos
wie jak one sa dokladne w praktyce ?

Mniejsza o to. Np jaka szerokosc bedzie mial suwak tego potencjometru?
0.05mm ? 0.5mm? Przy 0.5mm to jestes pewien ze prawa i lewa krawedz
dobrze kontaktuja ?

Cha gdybym wiedział... doktoratu nie będziemy pisać. Ale załóżmy, że mamy potencjometr z 1cm
szerokości suwakiem. Przecież jego przesuwanie nadal powoduje zmianę stosunku oporności a co
za tym idzie zmianę potencjału. Przesunięcie o 0,05 mm takiego potencjometru również zmieni
potencjał. Suwak po prostu zewrze część potencjometru ale stosunek oporności będzie się
zawsze zmieniał wraz z przesuwaniem suwaka.

Problem w tym ze nawet w takich nie stosuje sie takiego potencjometru.

Nie wiem jakie stosują rozwiązania prawdę mówiąc nie obchodzi mnie to. Była propozycja
zrobienia taniej wiertarki cyfrowej. Tania będzie wówczas, gdy jak największą część
urządzenia potrafimy zrobić softwerowo. Uważam, że moje rozwiązanie upraszcza temat
maksymalnie od strony sprzętowej.

Podobnie rozwiazane byly stare potencjometry 10-cio obrotowe - ktos
wie jak one sa dokladne w praktyce ?

W praktyce analogowej dokładność 0,01% była już bardzo przyzwoitą a my innej nie
potrzebujemy.

potencjał. Suwak po prostu zewrze część potencjometru ale

stosunek oporności będzie się

zawsze zmieniał wraz z przesuwaniem suwaka.

Bedzie. A teraz sobie wyobraz ze lewa strona jest gorzej docisnieta.

potencjał. Suwak po prostu zewrze część potencjometru ale

stosunek oporności będzie się

zawsze zmieniał wraz z przesuwaniem suwaka.

Bedzie. A teraz sobie wyobraz ze lewa strona jest gorzej docisnieta.

A jeśli wyobraźni stało, to wyobraźmy sobie, że przy ruchu raz w lewo,
raz w prawo dociska bardziej prawa lub lewa krawędź suwaka. Oczywiście w
100% zależne od egzemplarza.

Sorry nadal nie kapuję przecież zmieni się co najwyżej oporność szeregowa
suwaka a nie podział potencjometru. Zresztą aby zadowolić malkontentów
proponuję suwak jako kółeczko.

Nie wymagaj oporników 0,05% i oper. o Vio 1uV od normalnego człowieka.
Wydaje mi się, że lepiej i łatwiej będzie centrować na 3 pkt. - zero,zero
maks szerokości i maks długości.

Krokowce - majš jeszcze jednš wadę, trzeba indywidualnie przeliczać jeden
krok
na milimetry, no chyba, że ustalimy jednš śrubę, powszechnie dostępnš
z ustalonym skokiem.

No dobra - aż zrobiłem eksperyment.
Przetwornik ADuC 816 na zakresie +-160mV + programowe uśrednianie,
Jako czujnik 30cm drutu oporowego - około 0.2A dało 0.3V spadku
na nim, dla
równowagi potencjometr wieloobrotowy.
Suwakiem był śrubokręt (nic lepszego nie wpadło mi w łapki -
leżał sobie na
drucie - a ja lekko go tylko tršcałem)

Dosłownie dotknięcie śrubokręta powodowało wyraźne zmiany.

Trochę przeszkadza mi też fakt, że ślizgacz będzie się wycierał (drut też
będzie ścierany - czyli jego liniowość bedzie się pogarszała z czasem.

Ja chyba jednak zostanę przy krokowym i transoptorze szczelinowym jako
zerowanie.

ze skokiem 1.5mm da dokładnie 7.5um na krok :-))

Cha gdybym wiedział... doktoratu nie będziemy pisać. Ale załóżmy, że mamy potencjometr z 1cm
szerokości suwakiem. Przecież jego przesuwanie nadal powoduje zmianę stosunku oporności a co
za tym idzie zmianę potencjału. Przesunięcie o 0,05 mm takiego potencjometru również zmieni
potencjał. Suwak po prostu zewrze część potencjometru ale stosunek oporności będzie się
zawsze zmieniał wraz z przesuwaniem suwaka.

Bedzie. A teraz sobie wyobraz ze lewa strona jest gorzej docisnieta.

Nie wiem jakie stosują rozwiązania prawdę mówiąc nie obchodzi mnie to. Była propozycja
zrobienia taniej wiertarki cyfrowej. Tania będzie wówczas, gdy jak największą część
urządzenia potrafimy zrobić softwerowo. Uważam, że moje rozwiązanie upraszcza temat
maksymalnie od strony sprzętowej.

Upraszcza, to fakt. Ja sie tylko obawiam ze nie uzyskasz potrzebnej
dokladnosci. Mocno sie obawiam - wrecz sie zaloze. 1mm/300 to
bedzie IMHO bardzo dobry wynik.

W praktyce analogowej dokładność 0,01% była już bardzo przyzwoitą a my innej nie
potrzebujemy.

Nie potrzebujemy ... ale gdzie Ty taka widziales ? 1% to bylo
przyzwoite, 0.1% to juz niemal szczyt mozliwosci. Do tych
potencjometrow byly pokretla z licznikami cyfrowymi - ale zakres tylko
000..999 - czyli 0.1%, a i to nie wiem czy dotrzymywane..

65536) czyli teoretycznie dokładność wypadnie 0,004577636719 na 300mm)
czyli
praktycznie analogowa. Ale oczywiście będą tam zakłócenia od cyfrówki a
suwak musi
być sztywno przymocowany do wózka a prowadzenie wózka nie może
dopuszczać
przekoszeń (lekki obrót wózka). Drut oporowy może być ze stopu
temperaturowo
skompensowanego ale nie musi bo przecież sygnał zbieramy
potencjometrycznie i ważny
jest stosunek oporności. Dla zapewnienia dobrej dokładności można układu
nie
zasilać z napięciowego układu referencyjnego ale wykorzystać np. układ
mostkowy.
Tak czy inaczej szacuję, że jakby się postarać to możemy się zbliżyć do
0,01mm -
0,05mm

Jeżeli PIa przekompensujemy to nie przesteruje nigdy ale czas
dochodzenia do
właściwej wartości będzie długi ) parenaście - pareset milisekund zależy
od
bezwładności masy ruchomej (wózka z głowicą) dlatego zależy mi na
minimalizacji tej
masy. Optymalnie dobrany układ zawsze da jedno, dwa wachnięcia. W
przypadku

Jaka jest jednorodność oporu na powszechnie spotykanych drutach oporowych?

Jak zapewnić stały opor pomiędzy szczotką a drutem (brud, wycieranie się)?

Jaka jest rezystancja drutu na odcinku 300mm (dowolnego)?

Jak zapewnić jednakowy naciąg w funkcji czasu i temperatury?

Jak szybko i dokładnie zmierzyć napięcie z niego (to niezła antena)?

• zastosować układ mostkowy oporników co ograniczy zakłócenia wynikłe z

• zastosować optymalizację układu ścieżek


• zrobić staranną fitrację od zasilania


• ograniczyć pasmo sygnału myślę, że 10 - 30 Hz wystarczy przecież to steruje

Masa zabawy mechanicznej, kupa obliczeń i na dłuższą metę mało dokładne.

• taniość i prostota rozwiązania brak switchy inkrementali opto coś tam


• pewność działania wskutek ciągłej kontroli położenia, nie wymaga okresowego

• łatwość w dostępie elementów


• przynajmniej teoretycznie dokładność znacznie większa od metody przyrostowej

• można zaimplementować zarówno dla silników krokowych jak i DC

• o wiele większa złożoność programu pozycjonującego wymagającego procedur

• aby uzyskać dużą prędkość działania musimy dążyć do jak najmniejszej

A nie wystarczy samo P? Przecież i tak jego praca polega na ciągłym
ruszaniu i stawaniu. :-)

Ma swoje zalety:
- taniość i prostota rozwiązania brak switchy inkrementali opto coś tam
- pewność działania wskutek ciągłej kontroli położenia, nie
wymaga okresowego
sprawdzania, czy układ się nie rozjechał tak jak wymaga tego regulacja
przyrostowa
- łatwość w dostępie elementów
- przynajmniej teoretycznie dokładność znacznie większa od metody
przyrostowej

- aby uzyskać dużą prędkość działania musimy dążyć do jak najmniejszej
bezwładności mechanicznej (masy) elementów ruchomych

Nie nie wystarczy. Z zasady działania regulator proporcjonalny w stanie
równowagi nie daje błędu a więc i poprawki. Prowadzi to do
ciągłych oscylacji
wokół stanu równowagi a więc jego dokładność jest ograniczona.
Najprostszym
regulatorem bezoscylacyjnym jest PI.

Ma swoje zalety:
- taniość i prostota rozwiązania brak switchy inkrementali opto coś tam
- pewność działania wskutek ciągłej kontroli położenia, nie wymaga

okresowego

sprawdzania, czy układ się nie rozjechał tak jak wymaga tego regulacja

przyrostowa

- łatwość w dostępie elementów
- przynajmniej teoretycznie dokładność znacznie większa od metody

przyrostowej
Mnie nie przekonuje.
Szczególnie te 10ohm, małe napięcie zasilania a duża rozdzielczość.
To raczej potrzebny by był konwerter prąd-napięcie, ale to już pogranicze
super precyzji i ciężkie do odtworzenia w produkcji przez różnych ludzi
z różnym wyposażeniem i doświadczeniem. Trudne.

Nie nie wystarczy. Z zasady działania regulator proporcjonalny w stanie
równowagi nie daje błędu a więc i poprawki. Prowadzi to do
ciągłych oscylacji wokół stanu równowagi a więc jego dokładność jest

ograniczona.

Najprostszym regulatorem bezoscylacyjnym jest PI.

Ale przy założeniu - no właśnie je tworzymy :-) - sterowania krokowcami
to oscylacji nie będzie. Przy DC to i owszem.

Tanszy silnik ale trzeba enkoder dolozyc. Sterowanie w sensie
kontrolowania start/stop nie jest takie straszne - przerabialem.
Wychodzi dosc proste fuzzy-logic, bo PIDy mi sie nie sprawdzily.

-) Słuchajta - mamy doświadczonego, to co - robimy na DC? (ja się nie upieram przy

Trudniej troche niz na krokowych, ale sie da. Chociaz w tym
projekcie tez bym byl za krokowymi - na 'dzien dobry' bedzie
prosciej.

Tak naprawde sa :-)
A nazwa ich: przekladnie falowe

Starczy zwykly z kreskami.

2000/obrot (znaczy 500 ale kwadraturowy) chyba 400+vata w Wobicie.

Mozna i tak i tak: albo przerwania w procku (2 - jedno na zbocze
narastajace i jedno opadajace) albo licznik w Alterze.

Altera za 30PLN (taka ciut wieksza-3128)+ ByteBlaster za 5PLN.
I mozliwosc 'dotkniecia' tematu fpga. Wsad sie przeciez zrobi :-)
Na upartego Altera za chyba 6 czy 8 PLN ino mniejsza bedzie.

-) Jestem za - może w końcu wezmę się za programowalne. Trzeba przeca się rozwijać

Przy takim hamowaniu to co miesiac mechanika do serwisu :-)

Tak naprawde sa :-)
A nazwa ich: przekladnie falowe

W zyciu nie spotkałem, ale dobrze wiedzieć. Jak toto działa?

2000/obrot (znaczy 500 ale kwadraturowy) chyba 400+vata w Wobicie.

Właśnie za taki natywny 1024 jednej z tańszych serii zażyczyli sobie prawie 500

netto i z tego co sprawdzałem była to bardzo atrakcyjna cena. Oczywiście mówimy o
przemysłowych - łożyskowanych, hermetycznych i tak dalej, a nie o prostych -
otwartych (sš tak drobne otwarte? chyba nie....)

Jest odpowiednia kostka do tego. Ma w sobie licznik 24 bitowy, oferuje z ręki
zliczanie nawet w kwadraturze, ma też porównania z wartościš zadanš, wyjścia dla IRQ
i tak dalej.... O ile pamietam LSI - LS7166, kiedyś coś na tym robiłem - wyśmienite,
ale drogie :-(

-) wejdzie do Altery 'za dolara'. Powiem wiecej, do

-) Jestem za - może w końcu wezmę się za programowalne. Trzeba przeca się rozwijać

nie? ;-))))

Wiesz jak wyglada przekladnia planetarna? Wiesz :-)

To teraz satelity laczymy z reszta za pomocy specjalnej
gumy i mamy luz=0 :-) W dodatku ze wzgledu na wlasciwosci
gumy praktycznie wieczne.
Drogie cholerstwo, ale jak ktos chce luz=0 to niestety...

CHOLERA!
Ja mowie o zwyklym enkoderze, a nie jakims dziwologu co to pozycje
bezwzglednie w bitach nam melduje.

Mowie o takim, co ma 500imp na jednej nodze, 500 na drugiej
przesuniete o 90 stopni i juz. Mamy 2000. Zamkniete hermetycznie,
wyjscia OC albo roznicowe. Lozyskowany chyba dobrze, bo u mnie
ciagle dziala traktowany wrednie - zmiany temp. -20...+60 w ciagu 5minut.

-) Ten sam, tylko dlaczego zakładasz od razu wynik kwadraturze? ;-))))

Kupiony w WOBIT. Typu nie pamietam, ale chyba taki:
http://www.wobit.com.pl/download/pdf/przetworniki/mob_de.pdf

-) wejdzie do Altery 'za dolara'. Powiem wiecej, do

MAX3064 wejdzie taki licznik na 16 bitow i PWM na 10bitow
i interfejs do procka.
Do tej za 30PLN to wejdzie obsluga 2 silnikow, a jakby
'uciac' tu bit i tam bit, to moze wejda i 3 silniki.

Oj, trzeba, trzeba...
Dlatego robimy krokowe :-)

To teraz satelity laczymy z reszta za pomocy specjalnej
gumy i mamy luz=0 :-) W dodatku ze wzgledu na wlasciwosci
gumy praktycznie wieczne.
Drogie cholerstwo, ale jak ktos chce luz=0 to niestety...

Czekaj, przeca guma elastyczna jest, więc przekładnia będzie miała podatność na osi
zdawczej.
No dobra - to już OT dla nas ;-)

Ja też - natywnie 1024 to znaczy że przy wykorzystaniu jednego kanału i na dodatek

Ja miałem serii MOZ, ale to bez znaczenia - i tak za drogie sš dla nas :-((( A wielka
szkoda, bo mikrony bez problemu na tym wychodzš...

Tia, i naszkrobię to sobie siedzšc w kibelku ;-)) Jerry, przeca wiesz że to nie ten etap
dla mnie :-(( (jeszcze, bo starter, programator, kostki, soft mam - tylko jakoś brakuje mi
duszy do rozpoczęcia zabawy - z prockami kiedyś lepiej mi poszło) :-)

No ale nic - podział zadań musi być, wiesz co to znaczy? ;-)))

Oj, trzeba, trzeba...
Dlatego robimy krokowe :-)

Fajowo dla mnie :-))

'Okragla' liczba 1024 zmylila mnie i wydalo mi sie
ze piszesz o absolutnych ;-)

Wlasnie. Ale z drugiej strony jakbysmy ich
od razu z 10 brali???? Bo troche sprawe nam ulatwia.

A co tu za starter kit? Kupujesz scalaka, lutujesz ByteBlastera
i sciagasz softa darmowego z Altery. Ot i uklad uruchomieniowy :-)
No - w wersji lux mozna dolozyc 4 klawisze i siakies LEDy.

Wiem :-) bedziesz mial sie na czym uczyc :-)

Jedna stacja 5.25 juz lezy na biurku - tylko czy ten silnik
nie bedzie za maly??

A nazwa ich: przekladnie falowe

W zyciu nie spotkałem, ale dobrze wiedzieć. Jak toto działa?

Wiesz jak wyglada przekladnia planetarna? Wiesz :-)
To teraz satelity laczymy z reszta za pomocy specjalnej
gumy i mamy luz=0 :-) W dodatku ze wzgledu na wlasciwosci
gumy praktycznie wieczne.
Drogie cholerstwo, ale jak ktos chce luz=0 to niestety...

Wiesz one nie są z definicji bezluzowe, zaleta polega na tym, że rolki mogą mieć

a tu wszyscy za DC zaczynajš się brać :-)) Zalety sš - nie przeczę, ale
problemów do rozwišzania całe stado. Osišgnięcie szybkości i precyzji na

takim to nie taki znowu banał jak to wszyscy piszš (chyba że jestem
przewrażliwiony).

Przekładnie bezluzowe (tak naprawdę nie ma takich) kosztujš majštek. Za

stopień przekładni o luzie jednominutowym ktoś zarzšdał sobie ponad 1kPLN
odemnie. To bez sensu....

Gdyby zalezalo nam na szybkosci, mozna zastosowac elektromagnes
(sprzęglo elektromagnetyczne), ktory hamowalby silnik w momencie
osišgniecia zadanej pozycji.

Wystarczy zewrzeć końce, a jak za mało - to przeciwpršdem (już słyszę ten

maszynerii, że o zasilaczu nie wspomnę) ;-))

Mysle ze idac ta droga, mozemy osiagnac znacznie szybsza i pewniejsza
prace ukladu - eliminujemy mozliwosc "wypadania krokow", silnik DC
z przekladnia moze byc szybszy i miec wiekszy moment, upraszcza sie
sterowanie (chociaz pojawiaja sie nowe problemy :)

Ale wypadanie krokowców jest banalne do okiełznania! NIe wiem dlaczego

tak się czepili tej sprawy. Wystarczy zadbać o odpowiednio szybkie narosty

w uzwojeniach i już silnik staje się dynamiczny. Jak do tego dodać miękkie
starty (i tak trzeba by to zrobić - coby nie budzic sšsiadów po nocy jak
włšczysz maszynerię) ;-) to problem przestaje istnieć! Mam opisy silników
potrafišcych kręcić się z prędkościš 6000k/s i utrzymać przy tym prawie

momentu! (fakt - cena...chyba 800 netto za 3.5Nm no i napięcie czopowania

tragedia dla hobbysty). :-(

A ja jestem za :-)

I dlatego trzeba odczyt pozycji zrobić już na prowadnicy - przykładowe
rozwišzanie w drukarce HP - nacišgnięty pasek kliszy z kreskami i optyczny
odczyt kolejnych "skoków"
Jeden problem z tym rozwišzaniem to zabezpieczenie tego paska przed brudem.

No no nie wywołuj zasilacza bo skoro sterownik potrafi odpowiednio
ograniczyć i ukształtować charakterystykę prad-czas przy napędzaniu to zrobi
to też przy hamowaniu i żadnego jęku moze nie być :-)

No ciekawe !!!
A znasz źródło porównywalnych silniczków DC???
Bo w końcu może się okazać że cena będzie decydujšca :-(

Sšdzę że krokowe cenowo wygrajš. O ile oczywiście dostanie się je
przy okazji -
a nie będzie zamawiać ;-))
Co do porównania - nie mam, nie ma to też sensu - wiadomo że DC będš
dynamiczniejsze. Cała zaleta krokowych to tylko pozycjonowanie zgodne ze
sterowaniem. No może jeszcze trzymanie pozycji :-)

Ale wypadanie krokowców jest banalne do okiełznania! NIe wiem dlaczego wszyscy
tak się czepili tej sprawy. Wystarczy zadbać o odpowiednio szybkie narosty pršdu
w uzwojeniach i już silnik staje się dynamiczny.

Jak do tego dodać miękkie
starty (i tak trzeba by to zrobić - coby nie budzic sšsiadów po nocy jak
włšczysz maszynerię) ;-) to problem przestaje istnieć! Mam opisy silników

Tak, i ustalic jakas maksymalna predkosc. A przy frezowaniu jedziemy
powoli, wiec moment duzo wiekszy.

-))

Oj, tutaj bys sie pomylil. Halasuje jak diabli, a najglosniej to
30000RPM silnika do wiertla.

Krokowce tez swoje larmo robia, a przenosi
sie to na cala konstrukcje.

Widze, ze caly czas piszecie o napedzie XY przy pomocy silnikow krokowych

No właśnie ja jestem za taką opcją....mając na uwadze szersze rono
zainteresowanych...

Wydaje mi sie, ze warto rozwazyc uzycie silnikow DC w charakterze serwa.

Gdyby zalezalo nam na szybkosci, mozna zastosowac elektromagnes
(sprzęglo elektromagnetyczne), ktory hamowalby silnik w momencie
osiągniecia zadanej pozycji.

Wystarczy zewrzeć końce, a jak za mało - to przeciwprądem (już słyszę
ten jęk maszynerii, że o zasilaczu nie wspomnę) ;-))

Ale wypadanie krokowców jest banalne do okiełznania! NIe wiem dlaczego wszyscy
tak się czepili tej sprawy. Wystarczy zadbać o odpowiednio szybkie narosty prądu
w uzwojeniach i już silnik staje się dynamiczny.

Mam opisy silników
potrafiących kręcić się z prędkością 6000k/s i utrzymać przy tym prawie połowę
momentu! (fakt - cena...chyba 800 netto za 3.5Nm no i napięcie czopowania 120V,
tragedia dla hobbysty). :-(

Wlasciwie to czemu sie upierac ? Problem dla nas jest mechanika.
Potem kazdy moze ja napedzac tym co lubi :-)

Co do enkoderow - padl kiedys pomysl uzycia kamery liniowej - scalak
TI mial 64 czy 128 pikseli i byl umiarkowanie drogi. Mozna tym
"obserwowac" jak sie przesuwa jakas tarcza czy listwa ze znacznikami.
Ba - dekoder moze byc "absolutny" - wystarczy dac kazdy znacznik i
odstep innej dlugosci, program rozpozna dlugosc i bedzie wiedzial
ktory to. Ba - nawet precyzji przy tym nie trzeba, wystaczy jedna
kalibracja machnietego reka.
Jesli tego scalaka juz nie robia - to sa lepsze w przechodzonych
skanerach, faxach, czytnikach kodow.

Zasilacz przeciez przyjmie energie z powrotem do kondensatora,
to mu przetwornica odpocznie :-)

Hm, chyba jednak nie jest.

A te silniki z demobilu ktore latwiej zrobyc to ile maja ? Bo ja
stawiam na to ze 1k nie przekrocza..

-))

* męczyłem kiedyś 1.8 stopnia i chyba 1.8Nm Mikromy. Silnik jak słoik - okazało się
że 500 kroków/s to absolutny max i nie pomagało nawet podniesienie napięcia
sterującego. Rozmawiałem w tej kwestii z konstruktorem - nic nie wyjasnił mi, ale
zapewnił że 500 nie przekrocze - miał rację tylko ciekawe dlaczego?

Hmm.. zlot przy piwie dla omowienia szczegolow?
Oczywiscie o ile sprawa nie skupia sie na_dalekiej_polnocy.. :(
Dla pliterek odleglosc nie gra roli, w realu niestety bardziej..

Miłosz planował - jak znam jego zapał - w końcu kiedyś się spotkamy :-)

ty jestes bossem :)

ty jestes bossem :)

Oj odradzam jak mogę najbardziej. Ten tydzień będę się mijał ze snem,

wyglšda niewiele lepiej i tak pewnie cały pierwszy kwartał :-((
Położył bym Wam projekt, a szkoda by było.

Mogę natomiast obiecać, że jak tylko trochę wyluzuję z robota to rozglšdę

za cenami srebrzanki, wózków, profili i tak dalej...

A w między czasie trzeba zorganizować jakies rozsšdne miejsce do
komunikacji - forum jakieś albo coś takiego.
Bo jak widzać na newsach nie da się tego zrobić ;-(
Ja się na tych sprawach nie znam ale pogadam z kumplem - może nam coś zrobi

A w między czasie trzeba zorganizować jakies rozsądne miejsce do
komunikacji - forum jakieś albo coś takiego.
Bo jak widzać na newsach nie da się tego zrobić ;-(
Ja się na tych sprawach nie znam ale pogadam z kumplem - może nam coś

Witam, W ramach eksperymentu (forum phpbb konfigurowałem dopiero pierwszy raz
przed
chwilš) zrobiłem takie coś: http://radom.ws/forum2/
Postać oczywiście nie ostateczna :)
Jeśli się spodoba to zapraszam, mogę spróbwać tym poadministrować (albo
odstšpić komuś funkcję admina).
Ma to jeden mankament - stoi na sdi, ale chyba dużego ruchu nie będzie (?)

przed
chwilš) zrobiłem takie coś: http://radom.ws/forum2/
Postać oczywiście nie ostateczna :)
Jeśli się spodoba to zapraszam, mogę spróbwać tym poadministrować (albo
odstšpić komuś funkcję admina).
Ma to jeden mankament - stoi na sdi, ale chyba dużego ruchu nie będzie

To co - korzystamy?
Warunek - musi być pewne, żebyś nam go nie zamknšł po powiedzmy miesišcu

Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości > > Witam, W ramach eksperymentu (forum phpbb
konfigurowałem dopiero pierwszy raz

przed
chwilš) zrobiłem takie coś: http://radom.ws/forum2/
Postać oczywiście nie ostateczna :)
Jeśli się spodoba to zapraszam, mogę spróbwać tym poadministrować

odstšpić komuś funkcję admina).
Ma to jeden mankament - stoi na sdi, ale chyba dużego ruchu nie będzie

(?)

-)

Właśnie zabierałem się do rozgryzania tego php ale widzę że byłeś szybszy

-)

Możesz dać to do mnie na stronę - mam niewykorzystane 15MB należne mi od
mojego ISP to mogę to tam wrzucic.
Będzie dzięki temu na szybkim łaczu i nikt nie bedzie musiał trzymać
włączonego non-stop komputera

Jaki robimy podział zadań? ;-)

Jaki robimy podział zadań? ;-)

Jak to jaki????

Ktos mial robic prace dyplomowa, a my razem
wystepujemy jako zespol konsultantow!!!!

-)

Kiedyś ktoś tu pytał o generowanie optymalnej trasy wiercenia otworow.
Jeśli jeszcze problemu nie rozwiązaliście, to mogę naskrobać jakąś
klasę do programu obsługi na "po sesji" :-)

Kiedyś ktoś tu pytał o generowanie optymalnej trasy wiercenia otworow.
Jeśli jeszcze problemu nie rozwiązaliście, to mogę naskrobać jakąś
klasę do programu obsługi na "po sesji" :-)

Po co wyłamywać otwarte drzwi ?
Jeśli ktoś używa protela to pewnie zauważył
parafkę w nc drillu "Optimize change location
commands"

A co do podzialu zadan, to piwa otwieramy po kolei ;-)

Cześć Jerry

I to jest najbardziej intrygujący temat tego wątku ;-) Gdzie i kiedy ?

Cześć Jerry

I to jest najbardziej intrygujący temat tego wątku ;-) Gdzie i kiedy ?

Hmmm...

Popatrzec co i za ile w okolicach Puszczy Bialowieskiej????

jerry

PS: A dla wtajemniczonych to oni tam maja cos znaaacznie
lepsiejszego niz piwo. I glowa po tym nie boli :-)

PS: A dla wtajemniczonych to oni tam maja cos znaaacznie
lepsiejszego niz piwo. I glowa po tym nie boli :-)

Mówisz o wywarze z trawy obsikanej wcześniej przez żubry? :-)))

Nie - wywar mozna w sklepach nabyc.
A oni tam preparuja takie fajne wywary ktore
my - elektronicy - nazwac mozemy high voltage - 60V :-)

Fine tylko poczekamy aż sniegi spłyną (razem z żubrzym moczem) ;-)

Fine tylko poczekamy aż sniegi spłyną (razem z żubrzym moczem) ;-)

Fine tylko poczekamy aż sniegi spłyną (razem z żubrzym moczem) ;-)

A spanie cos chyba 20/osobe albo podobnie drogo :o)

PZD, Irek.N.
ps. Arturze....chop, chop....;-)) Coś ostatnio Artur, Marek, Maciej,
Marcin, (tu wpisać dalsze imiona) zaniedbujš nas :-(

Który Marek?
Ja jeszcze czasem daję znaki życia. W odróżnieniu od mojego imiennika.
Hoop... hoooop! ;-)