Zabezpieczenie portu RS232
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Tue, 14 Jan 2003 22:12:09 +0100
Projektuję urządzenie posiadające port RS232, którego sygnały przechodzą
przez MAX3232 do mikroprocesora. No i chciałbym, aby ten port RS232 był
jak najbardziej odporny na użytkownika. :) Jakoś nie ufam temu "15kV ESD
protected" w specyfikacji Maxima. Widziałem już różne rozwiązania -
rezystory szeregowe, diody Zenera, warystory, transile itp. Macie jakiś
sprawdzony patent?
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Tue, 14 Jan 2003 23:04:00 +0100
rezystory szeregowe, diody Zenera, warystory, transile itp. Macie jakiś
sprawdzony patent?
MAXa 232 i pochodnych jeszcze nie
udalo mi sie posadzic od strony RS.
IMO nic wiecej nie potrzeba.
jerry
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Tue, 14 Jan 2003 23:39:43 +0100
Powitanko,
MAXa 232 i pochodnych jeszcze nie
udalo mi sie posadzic od strony RS.
Da sie ;-) W kazdym razie paru klientom sie udalo MAXa 202 (taki 232 z
mniejszymi pojemnosciami)... Moze opto-separacja poprostu...
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)
From: "Bartek" <bablos_at_nospam_[wytnij]poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Wed, 15 Jan 2003 01:55:31 +0100
Da sie ;-) W kazdym razie paru klientom sie udalo MAXa 202 (taki 232 z
mniejszymi pojemnosciami)... Moze opto-separacja poprostu...
... np.: transoptor - CNY17 (lub jakis inny).
Bartek
From: "Dawid [morghul] Talarczyk" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Wed, 15 Jan 2003 02:50:49 +0100
No prawie 3 w nocy ale dobry uczynek do poduszki nie zaszkodzi :D
Zabezpieczenie RS'a na transoptorach:
https://www.elektroda.pl//dla_kompa/rs232izolator.pdf?submit=Download
dobranoc :D
--
Dawid [morghul] Talarczyk
talar4_at_nospam_o2.pl GG: 600866
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Thu, 16 Jan 2003 22:56:41 +0100
Pawel \"O'Pajak\" wrote:
MAXa 232 i pochodnych jeszcze nie
udalo mi sie posadzic od strony RS.
Da sie ;-) W kazdym razie paru klientom sie udalo MAXa 202 (taki 232 z
mniejszymi pojemnosciami)... Moze opto-separacja poprostu...
Opto mówicie. Hmmm. Ale po tym ma śmigać 230400 bps tak że zwykły CNY-17
nie pomoże. Poza tym nie muszę rozdzielać mas komputera i urządzenia. No
a do tego transoptory są w wielgachnych obudowach (nawet SMD mają
wysokość ponad 4mm). Pewnie trzeba będzie pozostać przy mniejszych
elementach. Ma ktoś inne pomysły?
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Thu, 16 Jan 2003 23:08:30 +0100
Opto mówicie. Hmmm. Ale po tym ma śmigać 230400 bps tak że zwykły CNY-17
nie pomoże.
Dac 6N136.
Poza tym nie muszę rozdzielać mas komputera i urządzenia. No
a do tego transoptory są w wielgachnych obudowach (nawet SMD mają
wysokość ponad 4mm). Pewnie trzeba będzie pozostać przy mniejszych
elementach. Ma ktoś inne pomysły?
Jak tak to IRDA.
jerry
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Thu, 16 Jan 2003 23:36:28 +0100
Opto mówicie. Hmmm. Ale po tym ma śmigać 230400 bps tak że zwykły CNY-17
nie pomoże. Poza tym nie muszę rozdzielać mas komputera i urządzenia. No
a do tego transoptory są w wielgachnych obudowach (nawet SMD mają
wysokość ponad 4mm). Pewnie trzeba będzie pozostać przy mniejszych
elementach. Ma ktoś inne pomysły?
To daj transile plus dioda odcinająca (jakaś szybka) żeby zmniejszyć pojemność
transila dla tych prędkości i mały opornik ew. dławik w szereg linii:
|\
| \ -----
---| O------o-----| |---------O Data Line
| / | -----
|/ -----
\ /
\ / D (np. BYGcoś)
-----
| -----
o---| |--O Vzz (zasilanie MAX'a)
| -----
|---|
/ \
/ \ T (transil)
-----
|
|
===
Podobne rozwiązanie jest w modułach Advantecha ale jak ciepnie pierun to i tak
nie pomaga ;-)
AVX robi też coś takiego jak Transguard ale poza hasłem nic nie pamiętam, jest u
elfów...
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Fri, 17 Jan 2003 00:24:41 +0100
Maciej Czapla wrote:
Opto mówicie. Hmmm. Ale po tym ma śmigać 230400 bps tak że zwykły CNY-17
nie pomoże. Poza tym nie muszę rozdzielać mas komputera i urządzenia. No
a do tego transoptory są w wielgachnych obudowach (nawet SMD mają
wysokość ponad 4mm). Pewnie trzeba będzie pozostać przy mniejszych
elementach. Ma ktoś inne pomysły?
To daj transile plus dioda odcinająca (jakaś szybka) żeby zmniejszyć pojemność
transila dla tych prędkości i mały opornik ew. dławik w szereg linii:
|\
| \ -----
---| O------o-----| |---------O Data Line
| / | -----
|/ -----
\ /
\ / D (np. BYGcoś)
-----
| -----
o---| |--O Vzz (zasilanie MAX'a)
| -----
|---|
/ \
/ \ T (transil)
-----
|
|
===
Dzięki, to już mi się bardziej podoba. Ale z kierunku inwertera
wnioskuję, że narysowałeś wyjście danych z urządzenia. Taki sam obwód
dać na wejściu (schemat identyczny ale inwerter w drugą stronę)?
No i mam MAX3232 (dokładniej ST3232) zasilany z 3V, jego przetwornica
daje niecałe 6V. Nie będzie kaszany, jeżeli z peceta przyjdzie na linii
danych +12V? Widać, że przez tą diodę D zasili się MAX. No ale w końcu
wszystko zależy od tych rezystorów. Jakiego rzędu mają być? 300Ohm? 3k3?
300k?
Nie stosowałem jeszcze transili. Sa produkowane w obudowach SMD takich
jak diody (minimelf) czy moze jedynie w wiekszych?
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Fri, 17 Jan 2003 01:05:01 +0100
Dzięki, to już mi się bardziej podoba. Ale z kierunku inwertera
wnioskuję, że narysowałeś wyjście danych z urządzenia. Taki sam obwód
dać na wejściu (schemat identyczny ale inwerter w drugą stronę)?
Na wejściu dajesz tak samo bo odbiornik i tak musi przenieść pełen zakres napięć
wejściowych (czyli ok +/- 15V). A i bylbym zapomniał - to jest układ dla jednej
połówki, dla kierunku przeciwnego musisz dać odwrotny.
No i mam MAX3232 (dokładniej ST3232) zasilany z 3V, jego przetwornica
daje niecałe 6V. Nie będzie kaszany, jeżeli z peceta przyjdzie na linii
danych +12V?
Najwyżej obetnie ci sygnał do poziomu akceptowalnego.
Widać, że przez tą diodę D zasili się MAX. No ale w końcu
wszystko zależy od tych rezystorów. Jakiego rzędu mają być? 300Ohm? 3k3?
300k?
W szereg 33..47 Ohm, większe mogą zacząć ograniczać pasmo, transila daj na
dopuszczalne napięcie jakie podają w zasilaniu inwertera. Nie wiem czy ten
nadajnik jest odporny na zwarcie do masy, jeśli tak to zmniejsz R do 10 Ohm bo
masz do wysterowania pojemność kabla. R w podparciu diody z 1..3k.
Nie stosowałem jeszcze transili. Sa produkowane w obudowach SMD takich
jak diody (minimelf) czy moze jedynie w wiekszych?
ZTCW są SMB i SMC i o mocach chwilowych 600W i 1.5kW, innych nie spotkałem, może
daj zenerki, w sumie przed wszystkim się nie zapezpieczysz. Wadą jest spora
pojemność (dla małych napieć rzędu kilku nF) co czasem przeszkadza i gdyby nie
to można by diody pominąć.
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
From: "Jerzy Szczesiul" <jerzy.szczesiul_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Fri, 17 Jan 2003 09:16:21 +0100
Czesc
Użytkownik Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3E273F39.8060602_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Nie stosowałem jeszcze transili. Sa produkowane w obudowach SMD takich
jak diody (minimelf) czy moze jedynie w wiekszych?
Zobacz w ELFIE serie
Transguard ( nazwa handlowa )
- miniaturowe transilki smd ( 1206 ) wlasnie do
zabezpieczania linii sygnalowych .
Sa tez gotowe gniazda rs-owe DB
z wbudowanymi zabezpieczeniami.
Z ciekawostek to AFAIR kiedys wpadla
w oko wkladka elastyczna do DB M
( jakas odpowiedno preparowana guma)
- wciskasz w gniazdo na piny i juz masz
zabezpieczone. Tylko nigdzie teraz juz
nie moge tego zlokalizowac
( RS Components ?? )
--
Pozdrowienia
Jurek Szczesiul
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Mon, 20 Jan 2003 12:49:22 +0100
Użytkownik "Jerzy Szczesiul" <jerzy.szczesiul_at_nospam_ep.com.pl> napisał w
wiadomości news:b08e6r$ij2$1_at_nospam_SunSITE.icm.edu.pl
Użytkownik Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3E273F39.8060602_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Nie stosowałem jeszcze transili. Sa produkowane w obudowach SMD
takich jak diody (minimelf) czy moze jedynie w wiekszych?
Zobacz w ELFIE serie
Transguard ( nazwa handlowa )
- miniaturowe transilki smd ( 1206 ) wlasnie do
zabezpieczania linii sygnalowych .
Transil jest nazwą handlową (ST-Microelectronics) i jest swego rodzaju
diodą Zenera.
Transguard (produkcji AVX) jest elementem zabezpieczającym (TVS -
Transient Voltage Suppressor) działającym na innej zasadzie (ziarna
tlenku cynku tworzące element półprzewodnikowy). Więcej informacji:
www.avxcorp.com
--
Tomek
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Mon, 20 Jan 2003 14:02:07 +0100
On Mon, 20 Jan 2003 12:49:22 +0100, "Tomasz Grodnicki"
<grodek_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Transguard (produkcji AVX) jest elementem zabezpieczającym (TVS -
Transient Voltage Suppressor) działającym na innej zasadzie (ziarna
tlenku cynku tworzące element półprzewodnikowy). Więcej informacji:
Jeżeli ziarna tlenku cynku, to bliżej mu do warystora.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
From: "Jerzy Szczesiul" <jerzy.szczesiul_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Mon, 20 Jan 2003 14:09:01 +0100
Transil jest nazwą handlową (ST-Microelectronics) i jest swego rodzaju
diodą Zenera.
Transguard (produkcji AVX) jest elementem zabezpieczającym (TVS -
Transient Voltage Suppressor) działającym na innej zasadzie (ziarna
tlenku cynku tworzące element półprzewodnikowy).
O, dobrze wiedziec. THX .
--
Pozdrowienia
Jurek Szczesiul
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie portu RS232
Date: Wed, 22 Jan 2003 14:47:59 +0100
Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3E2733EC.385BCDE3_at_nospam_sensor.com.pl
To daj transile plus dioda odcinająca (jakaś szybka) żeby zmniejszyć
pojemność transila dla tych prędkości i mały opornik ew. dławik w
szereg linii:
|\
| \ -----
---| O------o-----| |---------O Data Line
| / | -----
|/ -----
\ /
\ / D (np. BYGcoś)
-----
| -----
o---| |--O Vzz (zasilanie MAX'a)
| -----
|---|
/ \
/ \ T (transil)
-----
|
|
===
Nie mogę zrozumieć, po co jest połączenie z zasilaniem. Czy mógłbyś
wytłumaczyć?
--
Tomek