=?ISO-8859-2?Q?separacja_=BCr=F3d=B3a_napi=EAcia?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marcin Cichy" <mmcichy_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?separacja_=BCr=F3d=B3a_napi=EAcia?=
Date: Wed, 15 Jan 2003 17:05:02 +0000 (UTC)
Zmajstrowałem prosty zasilacz DC 40 V, który ma mi posłużyć do zasilenia
linii przesyłowej (skrętki). Po linii tej komumikują się urządzenia za pomocą
modulacji FSK (technologia LonWorks), a niektóre z nich wymagają zasilenia
dodatkowo linii przez 40 V DC (nie mają własnego zasilacza), a pobierają nie
więcej niż 200 mA. Zasilacz linii oryginalny jest potwornie drogi, więc
próbuje sam taki zbudować. Niestety mój zasilacz zakłóca mi komunikację -
najprawdopodobniej zwiera sygnały od urządzeń przez kondensator znajdujący
się na wyjściu. Po wlutowaniu dwóch dodatkowych rezystorów 1k w zaciski
wyjściowe zasilacza - komunikacja przebiega poprawnie, ale nie mam już 40 V
na wyjściu. W jaki sposób mogę odizolować zasilanie od linii przesyłowej, nie
zmieniając wartości napięcia (lub zmieniając niewiele)?
Schemat zasilacza to: (kolejno od strony transformatora sieciowego)
transformator 230V/24 V AC - mostek prostujący - kondensator wygładzający -
dalej stabilizator LM7824, do którego nóżki 2 są dolutowane zaporowo 4 diody
Zenera po 4,7 V każda - kondensator na wyjściu.
Z dawno odbytych wykładów elektroniki pamiętam o układach separujących
(transformatory, transoptory ..), ale nie znam się na tym i jestem słabo
obeznany w zakresie elektroniki. Będę zatem bardzo wdzięczny za sugestie - co
mogę dołożyć/zmienić w zasilaczu, aby nie wpłwał na transmisję? Myślałem o
jakiejś separacji galwanicznej na wyjściu - ale nie wiem co kupić i gdzie
zamontować. Może powinienem zrobić źródło prądowe? Wszelkie podpowiedzi będą
mi bardzo pomocne.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: separacja źródła napięcia od sygnału tansmisyjnego
Date: Wed, 15 Jan 2003 18:52:28 +0100
Zmajstrowałem prosty zasilacz DC 40 V, który ma mi posłużyć do zasilenia
linii przesyłowej (skrętki). Po linii tej komumikują się urządzenia za
pomocą
modulacji FSK (technologia LonWorks), a niektóre z nich wymagają zasilenia
Jakie to czestotliwosci?
dodatkowo linii przez 40 V DC (nie mają własnego zasilacza), a pobierają
nie
więcej niż 200 mA. Zasilacz linii oryginalny jest potwornie drogi, więc
[...]
na wyjściu. W jaki sposób mogę odizolować zasilanie od linii przesyłowej,
nie
zmieniając wartości napięcia (lub zmieniając niewiele)?
Najmniej klopotow bedziesz mial z wlaczeniem indukcyjnosci w oba przewody
linii zasilajaco-transmisyjnej. Ze wzgledu na znaczny prad mozna probowac
ukladow symulujace indukcyjnosc, ale one wymagalyby juz zabezpieczen
przeciwprzepieciowych, itp., wiec gra chyba nie warta swieczki.
TG
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: separacja źródła napięcia od sygnału tansmisyjnego
Date: Wed, 15 Jan 2003 19:01:30 +0100
Użytkownik "Marcin Cichy" <mmcichy_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:b044bu$dp5$1_at_nospam_news.gazeta.pl...
Zmajstrowałem prosty zasilacz DC 40 V, który ma mi posłużyć do zasilenia
linii przesyłowej (skrętki). Po linii tej komumikują się urządzenia za pomocą
modulacji FSK (technologia LonWorks), a niektóre z nich wymagają zasilenia
dodatkowo linii przez 40 V DC (nie mają własnego zasilacza), a pobierają nie
więcej niż 200 mA. Zasilacz linii oryginalny jest potwornie drogi, więc
próbuje sam taki zbudować. Niestety mój zasilacz zakłóca mi komunikację -
najprawdopodobniej zwiera sygnały od urządzeń przez kondensator znajdujący
się na wyjściu. Po wlutowaniu dwóch dodatkowych rezystorów 1k w zaciski
wyjściowe zasilacza - komunikacja przebiega poprawnie, ale nie mam już 40 V
na wyjściu. W jaki sposób mogę odizolować zasilanie od linii przesyłowej, nie
zmieniając wartości napięcia (lub zmieniając niewiele)?
Schemat zasilacza to: (kolejno od strony transformatora sieciowego)
transformator 230V/24 V AC - mostek prostujący - kondensator wygładzający -
dalej stabilizator LM7824, do którego nóżki 2 są dolutowane zaporowo 4 diody
Zenera po 4,7 V każda - kondensator na wyjściu.
Z dawno odbytych wykładów elektroniki pamiętam o układach separujących
(transformatory, transoptory ..), ale nie znam się na tym i jestem słabo
obeznany w zakresie elektroniki. Będę zatem bardzo wdzięczny za sugestie - co
mogę dołożyć/zmienić w zasilaczu, aby nie wpłwał na transmisję? Myślałem o
jakiejś separacji galwanicznej na wyjściu - ale nie wiem co kupić i gdzie
zamontować. Może powinienem zrobić źródło prądowe? Wszelkie podpowiedzi będą
mi bardzo pomocne.
Za kondensatorem wstaw w szereg jakowas cewke (dlawik WuCze)
edek
Date: Fri, 17 Jan 2003 16:34:53 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: separacja =?ISO-8859-2?Q?=BCr=F3d=B3a_napi=EAcia_od_sy?=
Dnia 03-01-15 18:05 Chomik zjadł i zmagazynował posta od < Marcin Cichy > :
Schemat zasilacza to: (kolejno od strony transformatora sieciowego)
transformator 230V/24 V AC - mostek prostujący - kondensator wygładzający -
dalej stabilizator LM7824, do którego nóżki 2 są dolutowane zaporowo 4 diody
Zenera po 4,7 V każda - kondensator na wyjściu.
Z dawno odbytych wykładów elektroniki pamiętam o układach separujących
(transformatory, transoptory ..), ale nie znam się na tym i jestem słabo
obeznany w zakresie elektroniki. Będę zatem bardzo wdzięczny za sugestie - co
mogę dołożyć/zmienić w zasilaczu, aby nie wpłwał na transmisję? Myślałem o
jakiejś separacji galwanicznej na wyjściu - ale nie wiem co kupić i gdzie
zamontować. Może powinienem zrobić źródło prądowe? Wszelkie podpowiedzi będą
mi bardzo pomocne.
Chwila - jak Ty chcesz wyciągnąć stabilne 40V DC z transformatora 24V
AC??? Przecież na kondensatorze nie dostaniesz więcej niż 1,41*24-1,4 V!
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455
"All in all you're just another brick in the wall"
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
From: "Marcin Cichy" <mmcichy_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_separacja_=BCr=F3d=B3a_napi=EAcia_od_sy?=
Date: Sun, 19 Jan 2003 19:16:56 +0000 (UTC)
badworm <nospam_at_nospam_post.pl> napisał(a):
Chwila - jak Ty chcesz wyciągnąć stabilne 40V DC z transformatora 24V
AC??? Przecież na kondensatorze nie dostaniesz więcej niż 1,41*24-1,4 V!
Niezupełnie - 24 V trafo daje przy nominalnym obciążeniu, bez obciążenia -
jakieś 28 V AC, które na kondensatorze daje właśnie coś około 40V, po
podłączeniu urządzeń 39-40 V (stabliziator nie stablizizuje mi całego
napięcia, część pochodzi z diód Zenera wpiętych w nóżkę 2 stabilizatora). Z
resztą dokładna wartość nie jest tak ważna dla urządzeń, dla których będzie
pracował zasilacz.
Do wszystkich: dzięki za podpowiedzi z cewkami, ale mimo prób - nie działa
układ, może za małą indukcyjność wsadzam, ale nie mogę znaleźć dławików na
wysokie częstotliwości, o na prawdę dużej indukcyjności. Za to wsadziłem
mniejsze rezystory w wyjście i układ działa, choć obniża się nieco napięcie
na wyjściu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: separacja źródła napięcia od sy
Date: Mon, 20 Jan 2003 01:18:42 +0100
Użytkownik "Marcin Cichy" <mmcichy_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:b0etj8$22u$1_at_nospam_news.gazeta.pl...
badworm <nospam_at_nospam_post.pl> napisał(a):
Chwila - jak Ty chcesz wyciągnąć stabilne 40V DC z transformatora 24V
AC??? Przecież na kondensatorze nie dostaniesz więcej niż 1,41*24-1,4 V!
Niezupełnie - 24 V trafo daje przy nominalnym obciążeniu, bez obciążenia -
jakieś 28 V AC, które na kondensatorze daje właśnie coś około 40V, po
podłączeniu urządzeń 39-40 V (stabliziator nie stablizizuje mi całego
napięcia, część pochodzi z diód Zenera wpiętych w nóżkę 2 stabilizatora). Z
resztą dokładna wartość nie jest tak ważna dla urządzeń, dla których będzie
pracował zasilacz.
Do wszystkich: dzięki za podpowiedzi z cewkami, ale mimo prób - nie działa
układ, może za małą indukcyjność wsadzam, ale nie mogę znaleźć dławików na
wysokie częstotliwości, o na prawdę dużej indukcyjności.
Bo wszyscy mowili ci "wstaw cewke" ale nikt nie dopowiedzial
iz trzeba wstawic tak naprawde 2 cewki oddzielajace sygnal
czesc zasilajaca od nadawczo-odbiorczej
po obu stronach
Zasilacz ----> cewka---------------------->>> linia przesylowa
|
Nadanjik/odbiornik
linia przesylowa <--------------cewka----> do zasilania odbiornika
|
Nadajnik-odbiornik
Jak dasz tylko za zasilaczem, to po drugiej stronie i tak sygnal jest zwierany.
Przy czy nie jest to az tak proste jak sie wydaje,
trza pewnie linie transmisyjna impedancyjnie
dopasowac.
Wogole co to za linia przesylowa, gdzies
wyczytalem ze jest "porownywalna
z RS485", znaczy sie po skretce to przesylasz ?
Jesli to jest faktycznie skretka i transmisja
roznicowo-pradowa 'a la 485,
to od razu wybij sobie
z glowy puszczanie zasilania po tej samej
parze przewodow i lec kupic drugi kabel.
edek
From: "Marcin Cichy" <mmcichy_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_separacja_=BCr=F3d=B3a_napi=EAcia_od_sy?=
Date: Tue, 21 Jan 2003 00:51:55 +0000 (UTC)
Bo wszyscy mowili ci "wstaw cewke" ale nikt nie dopowiedzial
iz trzeba wstawic tak naprawde 2 cewki oddzielajace sygnal
czesc zasilajaca od nadawczo-odbiorczej
po obu stronach
Zasilacz ----> cewka---------------------->>> linia przesylowa
|
Nadanjik/odbiornik
linia przesylowa <--------------cewka----> do zasilania odbiornika
|
Nadajnik-odbiornik
Jak dasz tylko za zasilaczem, to po drugiej stronie i tak sygnal jest
zwierany.
Przy czy nie jest to az tak proste jak sie wydaje,
trza pewnie linie transmisyjna impedancyjnie
dopasowac.
Wogole co to za linia przesylowa, gdzies
wyczytalem ze jest "porownywalna
z RS485", znaczy sie po skretce to przesylasz ?
Jesli to jest faktycznie skretka i transmisja
roznicowo-pradowa 'a la 485,
to od razu wybij sobie
z glowy puszczanie zasilania po tej samej
parze przewodow i lec kupic drugi kabel.
Dławiki wsadzałem dwa w oba wyprowadzenia zasilacza (+ i -), ale pewnie nie
to Ci chodziło. Jeśli dobrze rozumiem Twój schemat to sądzisz, że odbiornik
ma osobny układ nadawczo odbiorczy i osobne zaciski do zasilania. To trochę
bardziej złożone - LonWorks umożliwia transmisję dwuprzewodową (tzn. sygnał i
zasilanie po tym samym kablu) dla urządzeńz transceiverami LPT. W tym
przypadku nie ma osobnych zacisków na zasilanie w odbiorniku. W przypadku
urządzeń wyposażonych w transceiver FTT lub TPT, komunikacja jest
czteroprzewodowa - dwa przewodu niosą sygnał, dwa zasilanie. Zaletą LonWorks
jest to, że oba typy urządzeń są ze sobą kompatybilne - tj. po przewodach
sygnałowych dla FTT, TPT i LPT można puścić zasilanie, z którego korzysta
tylko LPT. Ja mam właśnie sporo urządzeń z FTT i jedno z LPT, które muszę
zasilić przez przewód sygnałowy, a do tego potrzebny jest specjalny zasilacz
lub router, który ma wbudowany zasilacz. To urządzenie z LPT nie ma żadnej
innej możliwości zasilenia, a jego rozebranie bez uszkodzenia jest niemożliwe
(multiczujka sufitowa Philipsa).
Ad. Twoich pytań - przewód to nieekranowana skrętka dwużyłowa, max długości i
topologie zależą od zastosowanych transceiverów, a jest ich całe mnóstwo dla
wszystkich możliwych mediów (podczerwień, radio, światłowód, koncentryk,
skętki, linia 220 V i pewnie jeszcze innych, o których nie wiem). Po skrętce
transmisja jest prądowo różnicowa, a częstotliwość, a więc także
przepustowość, zależy od transceiverów.
RS 485 też można wykorzystać w tej sieci, ale z tego tematu nie jestem
dobry ...
Pzdr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: eL eS <el_es_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: separacja =?iso-8859-2?Q?=BCr=F3d=B3a=20napi=EAciaod=20sygna=B3u?=
Date: Wed, 15 Jan 2003 18:44:40 +0100
Marcin Cichy wrote:
najprawdopodobniej zwiera sygnały od urządzeń przez kondensator znajdujący
się na wyjściu. Po wlutowaniu dwóch dodatkowych rezystorów 1k w zaciski
wyjściowe zasilacza - komunikacja przebiega poprawnie, ale nie mam już 40 V
na wyjściu. W jaki sposób mogę odizolować zasilanie od linii przesyłowej, nie
zmieniając wartości napięcia (lub zmieniając niewiele)?
Może zamiast rezystorków dławiki daj - na początek daj 'na czuja' jak
nie wyjdzie, to policz Impedancja_cewki= Indukcyjność*częstotliwość; i
daj jak największą znajdziesz :) Albo, właduj filtr przeciwzakłóceniowy
na wyjście zasilacza (ale indukcujny koniecznie)
)
Pozdr,
--
<eL eS> - Łukasz Sokół;
http://www.gliwiczanie.republika.pl