wykrywanie przejścia przez "zero"
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: wykrywanie przejścia przez "zero"
Date: Sat, 18 Jan 2003 23:29:47 +0100
Witam !
Chciałbym zrobic sobie układ do ściemniania światła w pokoju w oparciu o
triaka i 8051
działą wlączanie i wyłączanie, do sciemnianai potrzebuje wykrycia kiedy
napięcie w gniazdku wynosi 0, bo wtedy wyłącza sie triak
chciałbym aby wtedy uruchamiał sie "jakis" timer i jak on sie przepełni to
triak puszczał by napięcie do żarówki -> wyadje mi sie że to bedize działac
tylko w jaki sposób wykrys w 8051 zerowe napiecie w gniazdku ??
Lisek
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wykrywanie_przej=B6cia_przez_=22zero=22?=
Date: Sun, 19 Jan 2003 00:12:05 +0100
tylko w jaki sposób wykrys w 8051 zerowe napiecie w gniazdku ??
Popatrz na stronach ST. Jedna z przykladowych aplikacji
ST6210 to byl taki sciemniacz - zasilany bez trafa
z 220V. Moze schemacik sie do czegos nada po
zmianie procka.
jerry
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wykrywanie_przej=B6cia_przez_=22zero=22?=
Date: Sat, 18 Jan 2003 17:27:03 -0600
"Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:b0ckb3$atr$1_at_nospam_news.onet.pl...
Chciałbym zrobic sobie układ do ściemniania światła w pokoju
w oparciu o triaka i 8051 działą wlączanie i wyłączanie, do
sciemnianai potrzebuje wykrycia kiedy napięcie w gniazdku
wynosi 0, bo wtedy wyłącza sie triak chciałbym aby wtedy
uruchamiał sie "jakis" timer i jak on sie przepełni to triak
puszczał by napięcie do żarówki -> wyadje mi sie że to bedize działac
tylko w jaki sposób wykrys w 8051 zerowe napiecie w gniazdku ??
Bardzo, bardzo prosto... Do linii wyzwalania przerwania podłącz przez
opornik rzędu kilku (powiedzmy 8-10) megaomów prosto sieć 220V.
Będzie on limitował maksymalny prąd płynący przez wejście procka.
Zakładając te 10 megaom w oporniku i maksymalne napięcie sieci
220V (310V peak) to uzyskasz maksymalny prąd wejścia około 30-35uA.
Taki prąd siedzi sobie grubo poniżej maksimum prądu wejścia...
Teraz wykorzystamy diody zabezpieczające które są w każdym
scalaku do blokowania napięć ujemnych, czyli na tym pinie
napięcie w ujemnej połówce sinusoidy sieciowej będzie ograniczone
do około pół wolta (dokładnie 0,6V). To będzie interpretowane
jako logiczne zero oczywiście :-) Jeśli napięcie sieciowe
wzrośnie na początku dodatniej połówki sinusoidy powyżej progu
zadziałania wejściwej bramki logicznej otrzymamy jedynkę.
Jeśli sobie zaprogramujesz 51'kę aby działała na rosnące zbocze
to dostaniesz przerwanie w każdym przejściu przez zero "do góry".
Proste?
Oczywiście taki prostu układ ma wadę - procek galwanicznie
spięty z siecią energetyczną - trzeba rozumieć konsekwencje.
Dodatkowo przerwanie "zadziała" dopiero przy około 3-4 woltach,
czyli przerwanie dostaniesz odrobinę opóźnione względem zera,
ale to są miniaturowe opóźnienia powodujące pomijalne błędy.
From: "Wojt" <rwxrwx_WYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przejścia przez "zero"
Date: Sun, 19 Jan 2003 01:02:04 +0100
"Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Witam !
Chciałbym zrobic sobie układ do ściemniania światła w pokoju w oparciu o
triaka i 8051
działą wlączanie i wyłączanie, do sciemnianai potrzebuje wykrycia kiedy
napięcie w gniazdku wynosi 0, bo wtedy wyłącza sie triak
chciałbym aby wtedy uruchamiał sie "jakis" timer i jak on sie przepełni to
triak puszczał by napięcie do żarówki -> wyadje mi sie że to bedize
działac
tylko w jaki sposób wykrys w 8051 zerowe napiecie w gniazdku ??
Wykorzystaj wejście external interrupt INT0 lub INT1 kluczowane tranzystorem
sterowanym (przez rezystor i diody ograniczające napięcie dla dodatniej i
ujemnej połówki) napięciem z sieci.
BTW nie zapomnij o sterowaniu triaka dla obu połówek bo będziesz miał ładny
stroboskop;).
W.
From: "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przejścia przez "zero"
Date: Sun, 19 Jan 2003 21:38:36 +0100
Dziekuje za informacje....
cos z tego będe sklecał....
Lisek
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: wykrywanie przejścia przez "zero"
Date: Sun, 19 Jan 2003 15:16:44 +0100
Użytkownik "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:b0ckb3$atr$1_at_nospam_news.onet.pl...
Chciałbym zrobic sobie układ do ściemniania światła w pokoju w oparciu o
triaka i 8051
...
To jest głupi pomysł! Po co Ci to ? Dla doskonalenia programowania ??
Masa kłopotów a efekt zakłóceniowy taki jak w klasycznym ściemniaczu z układem RC i diakiem
Triaki włączane w zerze służą albo do sterowania grupowego (a nie fazowego) grzejnikami, albo do włączania takich odbiorników na
stałe (na dłuższy czas) bez generowania zakłóceń.
From: "Wojt" <rwxrwxWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przejścia przez "zero"
Date: Sun, 19 Jan 2003 21:04:20 +0100
"berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote in message
news:b0ec1t$9r7$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Chciałbym zrobic sobie układ do ściemniania światła w pokoju w oparciu o
triaka i 8051
...
To jest głupi pomysł! Po co Ci to ? Dla doskonalenia programowania ??
Masa kłopotów a efekt zakłóceniowy taki jak w klasycznym ściemniaczu z
układem RC i diakiem
Do 8051 można doczepić odbiornik ired i kulturalnie regulować jasność za
pomocą pilota;)
W.
From: Tomcio-x <geto_at_nospam_poczta.fm>
Subject: =?windows-1252?Q?Re:_wykrywanie_przej=B6cia_przez_"zero"?=
Date: Sun, 19 Jan 2003 21:56:13 +0100
On Sun, 19 Jan 2003 15:16:44 +0100, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:
...
To jest głupi pomysł! Po co Ci to ? Dla doskonalenia programowania ??
Masa kłopotów a efekt zakłóceniowy taki jak w klasycznym ściemniaczu z układem RC i diakiem
Niby dlaczego głupi pomysł ??
Triaki włączane w zerze służą albo do sterowania grupowego (a nie fazowego) grzejnikami, albo do włączania takich odbiorników na
stałe (na dłuższy czas) bez generowania zakłóceń.
Przecież jemu chodziło, o to, że w zerze następuję wyłączenie triaka i
punkt odniesienia do odmierzania czasu nstępnego jego właczenia
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wykrywanie_przej=B6cia_przez_=22zero=22?=
Date: Mon, 20 Jan 2003 18:24:31 -0600
"Wojt" <rwxrwxWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:b0hs15$osi$1_at_nospam_SunSITE.icm.edu.pl...
Wszystko gra i buczy... poza tym, że teoretycznie nie wolno
Ci czegoś takiego legalnie podłączyć do sieci energetycznej ;)
Czym to jest uwarunkowane? Konstrukcje bez trafo są zakazane ?
Względy bezpieczeństwa - urządzenie musi spełniać pewne normy.
Zarówno jeśli chodzi o możliwość porażenia prądem, stworzenie
pożaru mieszkania (urządzenie przecież na stałe będzie podpięte
do sieci, nawet jak Ty bedziesz na wakacjach, prawda?) a także,
wcale nie takie małoistotne, wprowadzanie zakłóceń do sieci.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 09:20:07 +0100
Użytkownik "Tomcio-x" <geto_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości news:b34m2v4jfcg13s3sa9pj3tbuessv339qh4_at_nospam_4ax.com...
Przecież jemu chodziło, o to, że w zerze następuję wyłączenie triaka i
punkt odniesienia do odmierzania czasu nstępnego jego właczenia
A ściemniacz RC działa inaczej ?????
From: "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 16:37:08 +0100
Przecież jemu chodziło, o to, że w zerze następuję wyłączenie triaka i
punkt odniesienia do odmierzania czasu nstępnego jego właczenia
DOKŁADNIE !
A ściemniacz RC działa inaczej ?????
RC działa na podobnej zasadzie ale nie tak samo
ściemniacz RC ma stałą czasową RC sztywnie ustaloną, a ja chce mieć
możliwośc zmiany
żeby żarówka mogła świecić jaśniej lub ciemniej.........
i chodzi mi o metode nie wymagającą ręcznego kręcenia potencjometrem, tylko
cos bardziej cyfrowego...
potencjometr cyfrowy odpada bo ma zamałą moc, no i cena..........
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze spadło......
czy dobrze kombinuje ??
Lisek
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 20:10:05 +0100
Użytkownik "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:b0h53q$d5p$1_at_nospam_news.onet.pl...
i chodzi mi o metode nie wymagającą ręcznego kręcenia potencjometrem, tylko
cos bardziej cyfrowego...
potencjometr cyfrowy odpada bo ma zamałą moc, no i cena..........
Cóż.... Wybór nalezy do klienta:-) Tylko ja nijak nie mogę zrozumieć po co ten mikroprocesor z jego potężnym zasilaczem i
otoczeniem. Jak wzceśniej pisałem, tylko doskonalenie w programowaniu i elektronice może być usprawiedliwieniem.:-)
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze spadło......
Prawie dobrze! Tylko , że zbocze impulsu na wyjściu transoptora na pewno nie trafi w zero sieci.,a jego pobliże.
Ale skoro takie coś ci jest potrzebne, to czemu nie????
Normalny triak jeszcze musi mieć inne wyzwalanie w zależności od potencjału A1, A2, choć na chama wyzwalany załączy się i przy
niewłaściwej polaryzacji.
Typowe detektory przejścia przez zero stosują komparatory,
Ponadto musisz się dobrze zastanowić czy chcesz sprawdzać zero napięcia czy zero prądu :-)
Ściemniacz sprawdza zero prądu:-)
From: "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 21:42:02 +0100
Cóż.... Wybór nalezy do klienta:-) Tylko ja nijak nie mogę zrozumieć po co
ten mikroprocesor z jego potężnym zasilaczem i
otoczeniem. Jak wzceśniej pisałem, tylko doskonalenie w programowaniu i
elektronice może być usprawiedliwieniem.:-)
powiedzmy ze pod ten uC nie będzie podpięty sam ściemniacz, ale także inne
gniazdka prądowe w pokoju, oraz układ czasowy pozwalający włączyć/wyłączyc o
dajen godzinie któres z urządzen........................
itp
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki
któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie
cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np
CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze
spadło......
Prawie dobrze! Tylko , że zbocze impulsu na wyjściu transoptora na pewno
nie trafi w zero sieci.,a jego pobliże.
Ale skoro takie coś ci jest potrzebne, to czemu nie????
no i nie działa
zmontowałem i wydaje mi sie ( moze źle ) ze mostek gretza nie daje mi
idealnego 0
tzn poziomu w którym zgasła by dioda transoptora, wiec świeci sie cały
czas................
moze sie myle - ale nie działą mi!
Ma ktos jakis pomysł ??
ja juz myślałem aby na wejście dac dwa tranzystory komplementarne
ich bazy zewrzeć razem i przez duży R podawać 220V
(zawsze któryś by przewodził, chyba że były by "okolice" 0 )
kolektor T1 (NPN )oraz emiter T2(PNP ) będa zwarte i do tego punktu podłącze
T3 (PNP)
który będzie przewodził gdy ani T1 ani T2 nie będa.........czyli będize
przewodził gdy sinusoida bedize w okolicy 0 ??
dobrze kombinuje ??
Lisek
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Tue, 21 Jan 2003 00:08:06 +0100
Użytkownik "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:b0hmu7$mho$1_at_nospam_news.onet.pl...
Cóż.... Wybór nalezy do klienta:-) Tylko ja nijak nie mogę zrozumieć po
co
ten mikroprocesor z jego potężnym zasilaczem i
otoczeniem. Jak wzceśniej pisałem, tylko doskonalenie w programowaniu i
elektronice może być usprawiedliwieniem.:-)
powiedzmy ze pod ten uC nie będzie podpięty sam ściemniacz, ale także inne
gniazdka prądowe w pokoju, oraz układ czasowy pozwalający włączyć/wyłączyc
o
dajen godzinie któres z urządzen........................
itp
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki
któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie
cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np
CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze
spadło......
Prawie dobrze! Tylko , że zbocze impulsu na wyjściu transoptora na pewno
nie trafi w zero sieci.,a jego pobliże.
Ale skoro takie coś ci jest potrzebne, to czemu nie????
no i nie działa
zmontowałem i wydaje mi sie ( moze źle ) ze mostek gretza nie daje mi
idealnego 0
tzn poziomu w którym zgasła by dioda transoptora, wiec świeci sie cały
czas................
moze sie myle - ale nie działą mi!
Ma ktos jakis pomysł ??
A jak masz zasilany procesorek?
Bezpośrednio z sieci? Czy przez trafo?
Jak przez trafo to sprawa jest do załatwienia za pomocą 3 diód 1N4148, i
dwóch rezystorów. Sprawdzone doświadczalnie w kilkunastu egzemplarzach.
--
Janusz
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 15:34:04 -0600
"berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote in message news:b0hi59$kb2$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Cóż.... Wybór nalezy do klienta:-) Tylko ja nijak nie mogę
zrozumieć po co ten mikroprocesor z jego potężnym zasilaczem
i otoczeniem. Jak wzceśniej pisałem, tylko doskonalenie
w programowaniu i elektronice może być usprawiedliwieniem.:-)
Nie przesadzałbym z tą potęgą zasilacza i otoczeniem procka.
W szczególności można wybrać jakąś specjalną, niskoprądową
i niewiele-końcówkową wersję 51-ki (lub jeszcze lepiej jakiegoś
malutkiego PICa w technologii SMD) i wszystko zmiesci się w puszce.
Prawie dobrze! Tylko , że zbocze impulsu na wyjściu transoptora
na pewno nie trafi w zero sieci.,a jego pobliże.
Ale skoro takie coś ci jest potrzebne, to czemu nie????
Czy to będzie aż taka duża różnica czy trafi w zero czy 2-4V ?
Chyba pomijalnie mała...
Typowe detektory przejścia przez zero stosują komparatory,
A czymże innym będzie wejście przerwaniowe jakiegoś procka
z bramką shotkiego jak nie komparatorem z histerezą? :-)
Komparator jak się patrzy... Zresztą można zdobyć procki
z prawdziwym komparatorem - jeśli bardzo się tego chce.
Ponadto musisz się dobrze zastanowić czy chcesz sprawdzać
zero napięcia czy zero prądu :-) Ściemniacz sprawdza zero prądu:-)
W przypadku obciążenia żarówką (czyli czysto rezystancyjnym)
zero prądu przypada dokładnie w zerze napięcia, prawda? :-)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 15:37:34 -0600
"Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:b0h53q$d5p$1_at_nospam_news.onet.pl...
A ściemniacz RC działa inaczej ?????
RC działa na podobnej zasadzie ale nie tak samo
ściemniacz RC ma stałą czasową RC sztywnie ustaloną,
a ja chce mieć możliwośc zmiany
żeby żarówka mogła świecić jaśniej lub ciemniej.........
-) No tak mniej więcej działa ściemniacz :-)
i chodzi mi o metode nie wymagającą ręcznego kręcenia
potencjometrem, tylko cos bardziej cyfrowego...
potencjometr cyfrowy odpada bo ma zamałą moc, no i cena..........
W porządku - wszystko gra...
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki
któremu nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze spadło......
czy dobrze kombinuje ??
Po pierwsze musisz sobie odpowiedzieć na pytanie DLACZEGO
chciałbyś odseparowywać galwanicznie od sieci procka?
Przecież jemu to specjalnie nie przeszkadza - wybrałbyś
małoprądożerną wersję i mógłbyś zasilić ją prosto z sieci.
Bez zasilacza transformatorowego przecież... Dodatkowo,
jeśli "interfejsem" z użytkownikiem miałby być odbiornik
podczerwieni sterowany z pilota TV to już zupełnie izolacją
nie przejmowałbym się, bo przecież nawet guzików nie trzeba
wyprowadzać: za czerwoną szybką czujnik i całość izolowana
w puszce wyłącznika jako szczelnie zamknięty ściemniacz
zasilany prosto z sieci i sterujący napięciem sieci przez triak.
Wszystko gra i buczy... poza tym, że teoretycznie nie wolno
Ci czegoś takiego legalnie podłączyć do sieci energetycznej ;)
From: "Wojt" <rwxrwxWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 23:07:38 +0100
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in
Po pierwsze musisz sobie odpowiedzieć na pytanie DLACZEGO
chciałbyś odseparowywać galwanicznie od sieci procka?
Przecież jemu to specjalnie nie przeszkadza - wybrałbyś
małoprądożerną wersję i mógłbyś zasilić ją prosto z sieci.
Bez zasilacza transformatorowego przecież... Dodatkowo,
jeśli "interfejsem" z użytkownikiem miałby być odbiornik
podczerwieni sterowany z pilota TV to już zupełnie izolacją
nie przejmowałbym się, bo przecież nawet guzików nie trzeba
wyprowadzać: za czerwoną szybką czujnik i całość izolowana
w puszce wyłącznika jako szczelnie zamknięty ściemniacz
zasilany prosto z sieci i sterujący napięciem sieci przez triak.
Wszystko gra i buczy... poza tym, że teoretycznie nie wolno
Ci czegoś takiego legalnie podłączyć do sieci energetycznej ;)
Czym to jest uwarunkowane? Konstrukcje bez trafo są zakazane ?
W.
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Mon, 20 Jan 2003 22:41:42 GMT
On Mon, 20 Jan 2003 16:37:08 +0100, Łukasz Lis wrote:
RC działa na podobnej zasadzie ale nie tak samo
ściemniacz RC ma stałą czasową RC sztywnie ustaloną, a ja chce mieć
możliwośc zmiany żeby żarówka mogła świecić jaśniej lub ciemniej.........
i chodzi mi o metode nie wymagającą ręcznego kręcenia potencjometrem, tylko
cos bardziej cyfrowego... potencjometr cyfrowy odpada bo ma zamałą moc, no i cena..........
W sciemniaczu potencjomete nie wymaga wielkiej mocy.
Z innych pomyslow - transoptor, ale zrobiony z LED i fotooporka.
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze spadło......
czy dobrze kombinuje ??
mniej wiecej dobrze. Tyle ze :
a) jesli chcesz zeby w przejsciu przez zero byl krotki impuls,
to trzeba dac maly rezystor, zeby np przy 20V w sieci jeszcze
LED swiecil.
b) a to znaczy ze przy 200V w sieci calosc bedzie wsciekle grzala.
warto pomyslec nad czyms lepszym - np zrodlo pradowe zamiast oporka.
J.
From: raven000_at_nospam_go2.pl (Raven)
Subject: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: 20 Jan 2003 23:52:33 +0100
Hello J.F.,
Monday, January 20, 2003, 11:41:42 PM, you wrote:
JF> On Mon, 20 Jan 2003 16:37:08 +0100, Łukasz Lis wrote:
RC działa na podobnej zasadzie ale nie tak samo
ściemniacz RC ma stałą czasową RC sztywnie ustaloną, a ja chce mieć
możliwośc zmiany żeby żarówka mogła świecić jaśniej lub ciemniej.........
i chodzi mi o metode nie wymagającą ręcznego kręcenia potencjometrem, tylko
cos bardziej cyfrowego... potencjometr cyfrowy odpada bo ma zamałą moc, no i cena..........
JF> W sciemniaczu potencjomete nie wymaga wielkiej mocy.
JF> Z innych pomyslow - transoptor, ale zrobiony z LED i fotooporka.
wymyśliłem aby bezpośredniu do 220V podpiąć mostek gretza, dzięki któremu
nie będzie występowała zmiana biegunowości
a za nim odpowiednio wyliczony rezystor, na którym odłoży się prawie cale
napięcie, i za R umieszcze diode z transoptora (np CNY17-3 ).............jak
spadnie napięcie to dioda wyłączy tranzystor i będe wiedział ze spadło......
czy dobrze kombinuje ??
JF> mniej wiecej dobrze. Tyle ze :
JF> a) jesli chcesz zeby w przejsciu przez zero byl krotki impuls,
JF> to trzeba dac maly rezystor, zeby np przy 20V w sieci jeszcze
JF> LED swiecil.
JF> b) a to znaczy ze przy 200V w sieci calosc bedzie wsciekle grzala.
JF> warto pomyslec nad czyms lepszym - np zrodlo pradowe zamiast oporka.
JF> J.
ja bym zaproponowal pokombinowac z ukladami MOC 3020S i MOC 30021S
--
Best regards,
Raven mailto:raven000_at_nospam_go2.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Tue, 21 Jan 2003 21:20:02 GMT
On 20 Jan 2003 23:52:33 +0100, Raven wrote:
ja bym zaproponowal pokombinowac z ukladami MOC 3020S i MOC 30021S
Optotriak z wlaczaniem w przejsciu przez zero ? Raczej sobie nie
wyobrazam skutkow tego kombinowania ..
J.
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Tue, 21 Jan 2003 23:02:06 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3e50a5b6.11043249_at_nospam_no...
ja bym zaproponowal pokombinowac z ukladami MOC 3020S i MOC 30021S
Optotriak z wlaczaniem w przejsciu przez zero ? Raczej sobie nie
wyobrazam skutkow tego kombinowania ..
Detektor przejscia przez zero maja serie MOC304x
Seria 302x wlacza sie tam, gdzie chcesz :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
From: "Lukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Tue, 21 Jan 2003 23:56:53 +0100
Detektor przejscia przez zero maja serie MOC304x
Seria 302x wlacza sie tam, gdzie chcesz :-)
ale ja wlasnie nei chce wlaczac w zerze !!
chce ucinac kawalek sinusoidy, przez co zrealizuje sciemnianie swiatla ->
regulacja fazowa
uklad zrobilem,
mostek gretza, dioda, tranzystor NPN, wielki rezystor ( 1MOhm)
kolektro tranzystora podciagany do +5V, i z niego zbierany sygnal na
transoptor
i dostaje sygnal w momnecie przejscia sin. przez 0 !
DZIEKI WSZYSTKIM ZA UWAGI I POMOC !
Lukasz
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Wed, 22 Jan 2003 21:18:09 GMT
On Tue, 21 Jan 2003 23:56:53 +0100, Lukasz Lis wrote:
uklad zrobilem,
mostek gretza, dioda, tranzystor NPN, wielki rezystor ( 1MOhm)
kolektro tranzystora podciagany do +5V, i z niego zbierany sygnal na
transoptor i dostaje sygnal w momnecie przejscia sin. przez 0 !
DZIEKI WSZYSTKIM ZA UWAGI I POMOC !
Moment - skad bierzesz te 5V ?
Jesli to nie jest dodatkowe zasilanie uzywane tylko do tego, to sporo
ryzykujesz ..
J.
From: "Lukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Thu, 23 Jan 2003 00:01:06 +0100
Moment - skad bierzesz te 5V ?
Jesli to nie jest dodatkowe zasilanie uzywane tylko do tego, to sporo
ryzykujesz ..
no teraz mam specjalny zasilacz do tego, ale to sa testy narazie.......
zamierzalem odpalic za jednym trafo 2 stabilizatorki 7805, jeden dla procka,
a drugi dla tego, tylko nie iwem cyz to ma sens ??
co ryzykuje??
Lisek
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Re[2]: wykrywanie przej?cia przez "zero"
Date: Thu, 23 Jan 2003 21:17:44 GMT
On Thu, 23 Jan 2003 00:01:06 +0100, Lukasz Lis wrote:
Moment - skad bierzesz te 5V ?
Jesli to nie jest dodatkowe zasilanie uzywane tylko do tego, to sporo
ryzykujesz ..
no teraz mam specjalny zasilacz do tego, ale to sa testy narazie.......
zamierzalem odpalic za jednym trafo 2 stabilizatorki 7805, jeden dla procka,
a drugi dla tego, tylko nie iwem cyz to ma sens ?? co ryzykuje??
Sensu zadnego.
Jeden z tych obwodow podlaczasz pod sieciowe napiecie !!!
Dotykasz potem mikroprocesor reka, a 230V z sieci idzie sobie przez
jedno 7805, drugie, twoja reke, druga reke .. np do kaloryfera.
Lezysz i nawet nie kwiczysz..
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: wykrywanie przej cia przez "zero"
Date: Wed, 22 Jan 2003 10:06:39 -0600
"Plumpi" <plumpi_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:5c6e0a05.0301212343.20ebe09f_at_nospam_posting.google.com...
pomiędzy wykryciem przejścia przez "zero" a załączeniem
triaka nie może przekroczyć 100ms .
A to dlaczego nie? Może... z określonymi konsekwencjami.
W szczególności takimi, że triak wyłączy się dopiero
przy następnym przejsciu przez zero :-)
From: "Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie przej cia przez "zero"
Date: Wed, 22 Jan 2003 23:32:25 +0100
pomiędzy wykryciem przejścia przez "zero" a załączeniem
triaka nie może przekroczyć 100ms .
A to dlaczego nie? Może... z określonymi konsekwencjami.
W szczególności takimi, że triak wyłączy się dopiero
przy następnym przejsciu przez zero :-)
nie liczyłem sie z czasem na poczatku ( przy pierwszej versji programu )
przeginając z opuźnieniem.....
efekt był taki ze światło z żarówki było zciemnione, ale nie płynne lecz
pulsujące........
Lisek
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: wykrywanie przej cia przez "zero"
Date: Wed, 22 Jan 2003 19:17:53 -0600
"Łukasz Lis" <lisekpageWYTNIJ-TO_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:b0n5vp$761$1_at_nospam_news.onet.pl...
nie liczyłem sie z czasem na poczatku ( przy pierwszej versji programu )
przeginając z opuźnieniem.....
efekt był taki ze światło z żarówki było zciemnione, ale nie płynne lecz
pulsujące........
Oczywiście - na żarówce będziesz widział migotanie...
Ale gdybyś chciał tak sterować grzejnikiem to nie widzę problemu ;-)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: wykrywanie przej cia przez "zero"
Date: Thu, 23 Jan 2003 09:11:58 -0600
"Plumpi" <plumpi_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:5c6e0a05.0301230124.7ce5e4ed_at_nospam_posting.google.com...
Oczywiście - na żarówce będziesz widział migotanie...
Ale gdybyś chciał tak sterować grzejnikiem to nie widzę problemu ;-)
Ale Łukasz na samym początku określił, że potrzebuje tego do
sterowania oświetleniem. To po co w takim razie udawadnianie
"wyższości świąt ... " :)
Nie udowadniam wyższości świąt lecz napisałem po prostu
bardziej ogólnie. W sensie: wszystko "można" jeśli zna
się konsekwencje. Nawet skoczyć z 10-go piętra "można"...