kondensatory BC Components - prośba o opinię



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <arek_at_nospam_nospam.com>
Subject: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 00:16:06 +0100


Witam,
poszukuję kondensatorów do zasilacza końcówki mocy.
Zastanawiam się czy brać pod uwagę w/w producenta (Aerovox jest cholerycznie drogi).

A może moglibyście cosik polecić, minimalne parametry: 8000 mkF/70V.
Myślałem nad Aerovoxem 10000 mkF/100V.
Nie mogę kurcze znaleźć nigdzie (w Polsce) kondensatorów na 70V a mam obawy czy te na 63V nie będą
za małe...

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 01:02:57 +0100



Przepraszam, że nie udzielę odpowiedzi, ale jeżeli można skorzystać z
okazji, to chciałbym zapytać o jakieś podstawy twoich obaw. Jakie parametry
sa dla Ciebie istotne w takich zastosowaniach jak zasilacz końcówki mocy? Co
powoduje, że jesteś w stanie zapłacić dużo więcej niż za "typowy" porządny
kond. elektrolityczny? Sam trocgę się bawię wzmacniaczami i mówiąc szczerze
nie zapłaciłbym kilkakrotnie więcej za konensatory do zasilacza (pracujące
poza torem sygnałowym).


Pozdrawiam

Marek



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 09:59:29 +0100



Użytkownik "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx> napisał w wiadomości
news:b0i2o7$o61$1_at_nospam_news.gazeta.pl...

Przepraszam, że nie udzielę odpowiedzi, ale jeżeli można skorzystać z
okazji, to chciałbym zapytać o jakieś podstawy twoich obaw. Jakie
parametry
sa dla Ciebie istotne w takich zastosowaniach jak zasilacz końcówki mocy?
Co
powoduje, że jesteś w stanie zapłacić dużo więcej niż za "typowy" porządny
kond. elektrolityczny? Sam trocgę się bawię wzmacniaczami i mówiąc
szczerze
nie zapłaciłbym kilkakrotnie więcej za konensatory do zasilacza (pracujące
poza torem sygnałowym).


Moje obawy biorą się z dwóch powodów:
1) napięcie robocze
2) żywotność związana ze sporym obciążeniem
Tak na prawdę istotna jest pierwsza sprawa. Prof. Leach, autor projektu
podaje, że kondensatory muszą mieć min 8000 mkF, jako sugerowane wartości
podaje 12000/70V. Niestety nie udało mi się znaleźć dokładnie takich, więc
pomyślałem, że 10000/100V powinny być dobre.
Mam obawy czy można zastosować kondensatory na napięcie 63V (znacznie
tańsze), bo napięcie zasilacza jest w okolicach 56V.
Co do drugiego punktu, zauważyłem, że kondensatory Aerovoxa od BC Components
różnią się między innymi trwałością: 20000h vs 12000h.
Tak się zastanawiam, czy ta różnica uzasadnia różnicę w cenie...

Pozdrawiam
Arek

PS. Właśnie dlatego, że nie chcę wywalać kasy na Aerovoxa zapytałem o BC
Components.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 10:11:07 +0100


Arek napisal(a):

Moje obawy biorą się z dwóch powodów:
1) napięcie robocze
2) żywotność związana ze sporym obciążeniem
Tak na prawdę istotna jest pierwsza sprawa. Prof. Leach, autor projektu
podaje, że kondensatory muszą mieć min 8000 mkF, jako sugerowane wartości
podaje 12000/70V. Niestety nie udało mi się znaleźć dokładnie takich, więc
pomyślałem, że 10000/100V powinny być dobre.
Mam obawy czy można zastosować kondensatory na napięcie 63V (znacznie
tańsze), bo napięcie zasilacza jest w okolicach 56V.

Dobry inzynierski obyczaj ;--) kaze dobierac napiecie znamionowe
kondensatorow mnozac napiecie x1.5.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 13:35:28 +0100



Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2j3q2v00ojfjog0hf2u3p548tipvgk7k3j_at_nospam_4ax.com...
Arek napisal(a):


Dobry inzynierski obyczaj ;--) kaze dobierac napiecie znamionowe
kondensatorow mnozac napiecie x1.5.

No i właśnie o to chodzi....

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 12:51:23 +0100


Moje obawy biorą się z dwóch powodów:
1) napięcie robocze
2) żywotność związana ze sporym obciążeniem
Tak na prawdę istotna jest pierwsza sprawa. Prof. Leach, autor projektu
podaje, że kondensatory muszą mieć min 8000 mkF, jako sugerowane wartości
podaje 12000/70V. Niestety nie udało mi się znaleźć dokładnie takich, więc
pomyślałem, że 10000/100V powinny być dobre.
Mam obawy czy można zastosować kondensatory na napięcie 63V (znacznie
tańsze), bo napięcie zasilacza jest w okolicach 56V.
Co do drugiego punktu, zauważyłem, że kondensatory Aerovoxa od BC
Components
różnią się między innymi trwałością: 20000h vs 12000h.
Tak się zastanawiam, czy ta różnica uzasadnia różnicę w cenie...

Pozdrawiam
Arek

PS. Właśnie dlatego, że nie chcę wywalać kasy na Aerovoxa zapytałem o BC
Components.

Głowy sobie nie dam uciąć ale coś mi świta, że elektrolit zaprojektowany na
napięcie dużo wyższe od tego przy jakim przyjdzie mu pracować zmniejsza z
czasem swoją pojemność. Może to przeżytek i dzisiejsze kondensatory są
pozbawione tej wady ale...
Myślę, że nie należy wpadać w przesadę - oznaczałoby to, że sprzęt kupowany
w sklepie traci swoje parametry po ok. 1,5 roku ciągłej pracy - aż tak źle
chyba nie jest.
Im większa pojemność tym większa wewnętrzna impedancja/rezystancja takikego
kondensatora, co ogranicza impuls prądowy jaki może on dostarczyc do
tranzystorów mocy - myślę, że to powinno być jedno z ważniejszych kryteriów
doboru baterii kondensatorów do takiego zasilacza.

Reasumując - zasilacz musi mieć jak najmniejszą impedancje wewnętrzną
(wyjściową) a do tego potrzebne są i "dobre" kondensatory i dobre trafo.
Może bateria kondensatorów o mniejszej pojemności będzie najlepszym
rozwiązaniem?

Ja zastosowałem ostatnio dla wzmacniacza o mocy ok 70W (zasilanie +/- 35V) -
po cztery na kanał 10000 uF/50V- zwykłe elektrolity Samsunga. Muszę
powiedzieć, że z efektu jestem zadowolony :)

Proponuję zacząc od rozwiązania tańszego i w przypadku negatywnej
weryfikacji dopiero wydać duże pieniążki na coś z wyższej półki (cenowej)
).

Marek



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 13:44:02 +0100



Użytkownik "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx> napisał w wiadomości
news:b0jcbc$fr$1_at_nospam_news.gazeta.pl...

Głowy sobie nie dam uciąć ale coś mi świta, że elektrolit zaprojektowany
na
napięcie dużo wyższe od tego przy jakim przyjdzie mu pracować zmniejsza z
czasem swoją pojemność. Może to przeżytek i dzisiejsze kondensatory są
pozbawione tej wady ale...

Cholera, o tym nie słyszałem.

Myślę, że nie należy wpadać w przesadę - oznaczałoby to, że sprzęt
kupowany
w sklepie traci swoje parametry po ok. 1,5 roku ciągłej pracy - aż tak źle
chyba nie jest.

No tak źle to nie jest, zwykle sprzęt nie pracuje 24h/dobę.
Chociaż są pewnie tacy co nie wyłączają klocków w ogóle - co wtedy z
trwałością?

Im większa pojemność tym większa wewnętrzna impedancja/rezystancja
takikego
kondensatora, co ogranicza impuls prądowy jaki może on dostarczyc do
tranzystorów mocy - myślę, że to powinno być jedno z ważniejszych
kryteriów
doboru baterii kondensatorów do takiego zasilacza.

Czyli przyjmijmy dla tego przypadku 2x10000 uF/kanał.

Reasumując - zasilacz musi mieć jak najmniejszą impedancje wewnętrzną
(wyjściową) a do tego potrzebne są i "dobre" kondensatory i dobre trafo.
Może bateria kondensatorów o mniejszej pojemności będzie najlepszym
rozwiązaniem?

No tak, a ktoś mnie tutaj pytał dlaczego "dobre" kondensatory...
Apropos baterii, zasilacz jest na jeden kanał (konstrukcja dual-mono).
Dla całej końcówki to cztery kondensatory. Mogę to rozmnożyć może do 8 szt.
ale więcej?

Ja zastosowałem ostatnio dla wzmacniacza o mocy ok 70W (zasilanie +/-
35V) -
po cztery na kanał 10000 uF/50V- zwykłe elektrolity Samsunga. Muszę
powiedzieć, że z efektu jestem zadowolony :)

Jasny gwint! Toż to przecież 80000 uF! Dwa razy więcej niż w moim przypadku.
Apropos gdzie kupowałeś te Samsungi?

Proponuję zacząc od rozwiązania tańszego i w przypadku negatywnej
weryfikacji dopiero wydać duże pieniążki na coś z wyższej półki (cenowej)

Zgadzam się, tylko jak na razie nikt mi nie odpowiedział czy BC Components
to "średnia" czy bardzo niska "półka".

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 13:53:04 +0100



Zgadzam się, tylko jak na razie nikt mi nie odpowiedział czy BC Components
to "średnia" czy bardzo niska "półka".

Pozdrawiam
Arek




Cena za sztukę nie więcej jak kilkanaście złotych. Poszukaj w ofertach
sklepów internetowych (ja tak kupiłem swoje). Jeżeli jesteś z okolic
Warszawy, to w niedzielę na Wolumenie też można coś sensownego zakupić.

Pozdrawiam

Marek



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 14:00:06 +0100



Użytkownik "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx> napisał w wiadomości
news:b0jfv4$c45$1_at_nospam_news.gazeta.pl...

Cena za sztukę nie więcej jak kilkanaście złotych.

I o to właśnie chodziło, jakiś punkt orientacyjny!
Aerovoxy jakie oglądałem to 120 PLN za sztukę! (10000/100V)
Dla porówniania BC Components coś około 60 PLN (10000/63V) - te raczej na
zbyt małe napięcie.

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 14:34:19 +0100


I o to właśnie chodziło, jakiś punkt orientacyjny!
Aerovoxy jakie oglądałem to 120 PLN za sztukę! (10000/100V)
Dla porówniania BC Components coś około 60 PLN (10000/63V) - te raczej na
zbyt małe napięcie.

ja bym nie inwestował takich pieniędzy... Przecież do tego musisz kupić
jeszcze odpowiednie trafo.... nie mówiąc już o głośnikach. Oczywiście może
masz głośniki za 50000 PLN i każdy drobiazg jesteś w stanie wychwycić, tylko
to już chyba nie z CD :), bo plyty nawet renomowanych wytwórni potrafią grać
fatalnie :(.

Lepiej tańsze i więcej (tylko ostrożnie, bo możesz spalić trafo przy
włączeniu do sieci! - pomyśl o jakims układzie startowym typu "soft start" -
kondensatory pożyja dłużej i transformator też nie pójdzie z dymem. Ja w
swoim nie mam wyłącznika sieciowego - specjalnie, żeby nie kusiło :))

Marek



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 15:08:16 +0100



Użytkownik "Marco" <marco_at_nospam_poczta.neostrada.xx> napisał w wiadomości
news:b0jicd$jiq$1_at_nospam_news.gazeta.pl...

ja bym nie inwestował takich pieniędzy... Przecież do tego musisz kupić
jeszcze odpowiednie trafo.... nie mówiąc już o głośnikach. Oczywiście może
masz głośniki za 50000 PLN i każdy drobiazg jesteś w stanie wychwycić,
tylko
to już chyba nie z CD :), bo plyty nawet renomowanych wytwórni potrafią
grać
fatalnie :(.

Trafo będzie toroidalne 2x40V 300W - właściwie dwa trafa. Drogie to
cholernie ale nie widziałem alternatywy.
głośniki mam "nieco" tańsze i na prawdę nie mam problemu nadmiaru kasy :)


Lepiej tańsze i więcej (tylko ostrożnie, bo możesz spalić trafo przy
włączeniu do sieci! - pomyśl o jakims układzie startowym typu "soft
start" -
kondensatory pożyja dłużej i transformator też nie pójdzie z dymem. Ja w
swoim nie mam wyłącznika sieciowego - specjalnie, żeby nie kusiło :))

W projekcie jest tak (jeden kanał):
trafo 2x40V ok 300W
mostek 15A
elektrolity (2 szt) 12000uF/70V zwarte rezystorami 3,9 K/2W
Nie ma tam nawet wzmianki o układzie "soft start".

Masz jakiś link do takiego układu?
W sumie zastanawiałem się czy nie zostawiać wzmacniacza "pod prądem" ale
jakoś nie mam przekonania...

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: kondensatory BC Components - =?iso-8859-2?Q?pro=B6ba?= o
Date: Wed, 22 Jan 2003 00:09:51 +0100


Zgadzam się, tylko jak na razie nikt mi nie odpowiedział czy BC Components
to "średnia" czy bardzo niska "półka".

BCC to dawniej Philips jeśli może Ci to pomóc...

MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <yoyo_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Wed, 22 Jan 2003 09:25:07 +0100



Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3E2DD33F.E72A89F6_at_nospam_sensor.com.pl...
Zgadzam się, tylko jak na razie nikt mi nie odpowiedział czy BC
Components
to "średnia" czy bardzo niska "półka".

BCC to dawniej Philips jeśli może Ci to pomóc...

Oooo! Dzięki nie wiedziałem!

Pozdrawiam
Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: kondensatory BC Components - prośba o opinię
Date: Tue, 21 Jan 2003 21:20:00 GMT


On Tue, 21 Jan 2003 12:51:23 +0100, Marco wrote:
Myślę, że nie należy wpadać w przesadę - oznaczałoby to, że sprzęt kupowany
w sklepie traci swoje parametry po ok. 1,5 roku ciągłej pracy - aż tak źle
chyba nie jest.

No, w ostatnich czasach to bym nie byl taki pewny :-(

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 22 Jan 2003 17:24:59 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: kondensatory BC Components - =?ISO-8859-2?Q?pro=B6ba_o_o?=


Dnia 03-01-21 12:51 Chomik zjadł i zmagazynował posta od < Marco > :

Głowy sobie nie dam uciąć ale coś mi świta, że elektrolit zaprojektowany na
napięcie dużo wyższe od tego przy jakim przyjdzie mu pracować zmniejsza z
czasem swoją pojemność. Może to przeżytek i dzisiejsze kondensatory są
pozbawione tej wady ale...


Z tego co mi wiadomo to nie zmniejszają swojej pojemności lecz ją
zwiększają. Wynika to z faktu, że pod wpływem niższego napięcia
kondesator się przeformuje i warstwa dielektryka(tlenek glinu) stanie
się cieńsza, więc pojemność wzrośnie.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455
"All in all you're just another brick in the wall"
Tnijcie cytaty i sygnaturki!