Płynna regulacja mocy dla lamp błyskowych w fotografii - schematy i pomysły
regulacja mocy lampy blyskowej
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 15:14:30 +0100
Witam.
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 15:25:01 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:1quugfyr3p7ok$.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
Witam.
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
moj pomysl : regulowac czas trwania blysku. Zasilanie palnika nie z
kondensatora tylko z odpowiednio wydajnego zasilacza. Po uplywie okreslonego
czasu od odpalenia odlaczac zasilanie. odlaczanie musi byc niezawodne, bo
sie palnik rozleci :) bardzo efektownie co prawda (w moim przypadku bylo to
jakies 0.5 sek. niesamowitej jasnosci ... nie potrafie opisać natezenia tego
swiatla, choc byla to tylko mala rurka a nie kobyla rodzaju IFK120 :))
zasilaniem byl mostek + elektrolit pedzone prosto z sieci :)
zreszta moze byc kondensator a nie zasilacz, byle odlaczanie dzialalo.
tak btw, czy sa palniki przystosowane do pracy ciaglej ? :)) chetnie
zmajstrowalbym taką mini-lampke nocna ;)
_at_nospam_
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 16:00:38 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 15:25:01 +0100, "Artur Miller"
<armi_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
moj pomysl : regulowac czas trwania blysku. Zasilanie palnika nie z
kondensatora tylko z odpowiednio wydajnego zasilacza.
z kondesatora tez moze byc
w szereg dlawik (opoznienie predkosci narastania pradu) i IGBT. W
odpowiednim momencie tylko wylaczyc IGBT
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 16:15:13 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:1quugfyr3p7ok$.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
Witam.
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
moj pomysl : regulowac czas trwania blysku. Zasilanie palnika nie z
kondensatora tylko z odpowiednio wydajnego zasilacza. Po uplywie okreslonego
czasu od odpalenia odlaczac zasilanie. odlaczanie musi byc niezawodne, bo
sie palnik rozleci :) bardzo efektownie co prawda (w moim przypadku bylo to
jakies 0.5 sek. niesamowitej jasnosci ... nie potrafie opisać natezenia tego
swiatla, choc byla to tylko mala rurka a nie kobyla rodzaju IFK120 :))
zasilaniem byl mostek + elektrolit pedzone prosto z sieci :)
zreszta moze byc kondensator a nie zasilacz, byle odlaczanie dzialalo.
tak btw, czy sa palniki przystosowane do pracy ciaglej ? :)) chetnie
zmajstrowalbym taką mini-lampke nocna ;)
taki palnik to chyba zarowka :)
palnik z nawet malenkiej (wbudowanej w aparat LP16) lampce grzeje sie dosc
mocno. Na tyle zeby po 0.5 sekundy efektownie eksplodowac imo.
Swoja droga, taki palnik i mini lapmka...jak dla mnie oksymoron :)
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 15:30:02 +0100
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Nie ta droga.
Trzeba sterowac dlugoscia blysku.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 16:09:50 +0100
Użytkownik Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:1u5ovv831cu90rt9uogj4v786fjhhmucsd_at_nospam_4ax.com...
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Nie ta droga.
Trzeba sterowac dlugoscia blysku.
a dlugosc blysku mozesz sterowac za pomoca opornika wlaczonego w szereg z
lampa.
znaczy przed palnikiem potencjometr w szereg i bedzie gralo?
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 16:21:21 +0100
znaczy przed palnikiem potencjometr w szereg i bedzie gralo?
Grało? - nie nie wiem czy jedno pykniecie mozna nazwac muzyka ;-)
Moze lepiej jednak zrobic regulacje napiecia kondensatora z ktorego brana jest
energia, a jak zakres regulacji ma byc duzy (ewentualnie sa duze wymagania co
do temperatury barwowej swiatla) to zrobic dodatkowo seksje i przelaczac je w
zaleznosci od potrzeb.
__
Pzd, Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 16:29:54 +0100
znaczy przed palnikiem potencjometr w szereg i bedzie gralo?
Grało? - nie nie wiem czy jedno pykniecie mozna nazwac muzyka ;-)
...trzeba uwazac na slowa :) ...w pewnym sensie ten pyk cieszy me ucho :)
Moze lepiej jednak zrobic regulacje napiecia kondensatora z ktorego brana jest
energia, a jak zakres regulacji ma byc duzy (ewentualnie sa duze wymagania co
do temperatury barwowej swiatla) to zrobic dodatkowo seksje i przelaczac je w
zaleznosci od potrzeb.
Temp. barwowa dobrze jakby zostala na swoim miejscu.
A jak duzy zakres, no pare EV napewno, ile sie da rozsadnie.
Jak mozna sie domyslec, proboje postawic jakies domowe studio
takze wszelka regulacja pomaga, a im wiecej tym lepiej.
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "scrapi" <scrapi(ja_nie_lubie_spamu)_at_nospam_op.pl>
Subject: Odp: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 15:52:18 +0100
Użytkownik Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:1u5ovv831cu90rt9uogj4v786fjhhmucsd_at_nospam_4ax.com...
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Nie ta droga.
Trzeba sterowac dlugoscia blysku.
a dlugosc blysku mozesz sterowac za pomoca opornika wlaczonego w szereg z
lampa.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 16:15:03 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:1quugfyr3p7ok$.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
Witam
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
b)mozna regulowac czas trwania (posrednio wiec moc) impulsu - przez
zwieranie zasilania palnika w odpowiedniej chwili (juz po zaplonie) -
stosowane np w Agfatronicach i wielu innych
c)mozna by regulowac prad - ale jedynym wydajnym zrodlem energii w lamie
jest kondzioł więc pomysł jest kontrowersyjny.
Pozdrawiam Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 16:34:56 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:1quugfyr3p7ok$.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
Witam
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
Jakie by to byly roznice w sile blysku?
b)mozna regulowac czas trwania (posrednio wiec moc) impulsu - przez
zwieranie zasilania palnika w odpowiedniej chwili (juz po zaplonie) -
stosowane np w Agfatronicach i wielu innych
A jak wykonanie praktyczne czegos takiego?
Schemat najmilej widziany.
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 18:27:01 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:j0feqqm7wbz.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
b)mozna regulowac czas trwania (posrednio wiec moc) impulsu - przez
zwieranie zasilania palnika w odpowiedniej chwili (juz po zaplonie) -
stosowane np w Agfatronicach i wielu innych
A jak wykonanie praktyczne czegos takiego?
Schemat najmilej widziany.
W sieci nie widziałem nic, oprucz chyba schematu jakiejś ruskiej lampy z
automatyką błysku. Tutaj sprawa regulacji była dość prosta. gorzej jeśłi
liczba przewodnia powinna być regulowana, bo to trzeba by jakieś liczniki
układy opuźniające, - chcemy słabo szybko wyłączamy chcemy mocno wcale albo
dłużej czekamy.
Jak cos mi się trafi to dam znać.
A tak btw, nie lepiej zasłaniać palnik i stosować flashmeter?
No ale to też kłopoty
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!feed.news.interia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 19:22:11 +0100
Użytkownik "Adam.Jędrysik" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
napisał w wiadomości news:j0feqqm7wbz.dlg_at_nospam_Kr4nkEd.4ever...
b)mozna regulowac czas trwania (posrednio wiec moc) impulsu - przez
zwieranie zasilania palnika w odpowiedniej chwili (juz po zaplonie) -
stosowane np w Agfatronicach i wielu innych
A jak wykonanie praktyczne czegos takiego?
Schemat najmilej widziany.
W sieci nie widziałem nic, oprucz chyba schematu jakiejś ruskiej lampy z
automatyką błysku. Tutaj sprawa regulacji była dość prosta. gorzej jeśłi
liczba przewodnia powinna być regulowana, bo to trzeba by jakieś liczniki
układy opuźniające, - chcemy słabo szybko wyłączamy chcemy mocno wcale albo
dłużej czekamy.
Jak cos mi się trafi to dam znać.
Jakiekolwiek rozwiazanie, ktore pozwoli mi manipulowac naswietleniem sceny
bedziedzie przyjete z otwartymi rekami. Czy to poprzez czas blysku, czy
jego moc.
A tak btw, nie lepiej zasłaniać palnik i stosować flashmeter?
No ale to też kłopoty
Mam softboxy i flash metr.
Ale myslalem nad czyms plynnym. Przysuwam lampe, chce otworzyc obiektyw,
zmniejszam oswietlenie i juz. Ostatecznie, jesli nie znajdzie sie zadne
rozwiazanie, bede nakrywal softy :)
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 21:57:38 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 19:22:11 +0100, "Adam.Jędrysik"
<kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl> wrote:
Jakiekolwiek rozwiazanie, ktore pozwoli mi manipulowac naswietleniem sceny
bedziedzie przyjete z otwartymi rekami. Czy to poprzez czas blysku, czy
jego moc.
Jak jakiekolwiek to kup nikonowska SB80DX i bedziesz mial regulowana
moc blysku (recznie co 1/3EV lub dobor automatyczny z mozliwoscia
wprowadzenia wlasnych poprawek), regulowany kat rozsylu swiatla,
wbudowana fotocele (z mozliwoscia pracy w trybie TTL), mozliwosc
wspolpracy wielu lamp itp itd ;-)
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 23:12:35 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 19:22:11 +0100, "Adam.Jędrysik"
<kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl> wrote:
Jakiekolwiek rozwiazanie, ktore pozwoli mi manipulowac naswietleniem sceny
bedziedzie przyjete z otwartymi rekami. Czy to poprzez czas blysku, czy
jego moc.
Jak jakiekolwiek to kup nikonowska SB80DX i bedziesz mial regulowana
moc blysku (recznie co 1/3EV lub dobor automatyczny z mozliwoscia
wprowadzenia wlasnych poprawek), regulowany kat rozsylu swiatla,
wbudowana fotocele (z mozliwoscia pracy w trybie TTL), mozliwosc
wspolpracy wielu lamp itp itd ;-)
Buduje proste domowe studio, mam 4 stare lampy zdielano w ZSRR :)
Chce je w mozliwie najlepszy sposob dostosowac do pracy.
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 00:14:13 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 23:12:35 +0100, "Adam.Jędrysik"
<kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl> wrote:
Buduje proste domowe studio, mam 4 stare lampy zdielano w ZSRR :)
Chce je w mozliwie najlepszy sposob dostosowac do pracy.
Obawiam sie, ze to bedzie nieoplacalne.
Jak dobrze poszukasz w sieci to znajdziesz schematy ideowe lamp z TTL
do Nikona. Popatrz i przeanalizuj jak to dziala. A przerobienie tanie
nie bedzie, czesci (IGBT) moga Cie kosztowac wiecej niz kupienie
jakies noname lampy z TTL.
A jak juz bedziesz mial lampe z TTL to wsadz miedzy nia a zrodlo
sygnalu wyzwalajacego multiwibrator monostabilny o regulowanym
potencjometrem czasie trwanie impulsu i bedziesz mial regulacje mocy.
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 02:06:25 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 23:12:35 +0100, Adam.Jędrysik wrote:
Jakiekolwiek rozwiazanie, ktore pozwoli mi manipulowac naswietleniem sceny
bedziedzie przyjete z otwartymi rekami. Czy to poprzez czas blysku, czy
jego moc.
Buduje proste domowe studio, mam 4 stare lampy zdielano w ZSRR :)
Chce je w mozliwie najlepszy sposob dostosowac do pracy.
No to przeciez kazda ma wylacznik i nie musza blyskac wszystkie :-)
A jeszcze mozesz sobie dorobic kalibrowane zaslonki z kalki :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 8 Jan 2004 02:34:07 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 23:12:35 +0100, Adam.Jędrysik wrote:
Jakiekolwiek rozwiazanie, ktore pozwoli mi manipulowac naswietleniem sceny
bedziedzie przyjete z otwartymi rekami. Czy to poprzez czas blysku, czy
jego moc.
Buduje proste domowe studio, mam 4 stare lampy zdielano w ZSRR :)
Chce je w mozliwie najlepszy sposob dostosowac do pracy.
No to przeciez kazda ma wylacznik i nie musza blyskac wszystkie :-)
Ale nie kazda blyska w to samo miejsce przeciez.
Wezmy najprostrzy przyklad, jedna lampa oswietla postac, a druga wypelnia
cienie. Czyli albo druga odsune, albo doloze jakis soft z kalki np.
albo...i to by mnie urzadzilo najbardziej, zmienie moc/czas.
A jeszcze mozesz sobie dorobic kalibrowane zaslonki z kalki :-)
I chyba na tym sie skonczy :|
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 17:52:10 +0100
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
Chyba nie mozna bo nikt takiego rozwiazania nie stosuje.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 18:19:52 +0100
Uzytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisal w wiadomosci
news:39eovvcliv3a8lbkmj9q72s4m4g7ehb3ku_at_nospam_4ax.com...
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
Chyba nie mozna bo nikt takiego rozwiazania nie stosuje.
Witam
To takie moje prywatne dywagacje, coprawda poparte pewnym eksperymentem ale
nie wiem jak z parametrami takiego blysku, ot robilem stroboskop do
samochodu i obserwowalem zmiany jasnosci od zmain anpiecia do jakeigo byl
ladowany kondziol.
W sumie ladunek agromadzony sie zmienia, napiecie resztkowe po wyladowaniu
zostaje to samo, no ale moze i racja nie widzialem nic profi.
Pozdrawiam Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 20:31:09 +0100
To takie moje prywatne dywagacje, coprawda poparte pewnym eksperymentem ale
nie wiem jak z parametrami takiego blysku, ot robilem stroboskop do
samochodu i obserwowalem zmiany jasnosci od zmain anpiecia do jakeigo byl
ladowany kondziol.
W sumie ladunek agromadzony sie zmienia, napiecie resztkowe po wyladowaniu
zostaje to samo, no ale moze i racja nie widzialem nic profi.
Bo efekt napewno uzyskasz. Tylko czy nie pociaga to za soba
dodatkowych klopotow typu zmiana barwy itp. No i moznaby zastosowac to
tylko w lampach bez TTL, ale wtedy regulowanie sily blysku traci
troche sens.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 7 Jan 2004 21:05:37 +0100
To takie moje prywatne dywagacje, coprawda poparte pewnym eksperymentem ale
nie wiem jak z parametrami takiego blysku, ot robilem stroboskop do
samochodu i obserwowalem zmiany jasnosci od zmain anpiecia do jakeigo byl
ladowany kondziol.
W sumie ladunek agromadzony sie zmienia, napiecie resztkowe po wyladowaniu
zostaje to samo, no ale moze i racja nie widzialem nic profi.
Bo efekt napewno uzyskasz. Tylko czy nie pociaga to za soba
dodatkowych klopotow typu zmiana barwy itp. No i moznaby zastosowac to
tylko w lampach bez TTL, ale wtedy regulowanie sily blysku traci
troche sens.
To sa lampy bez TTL. Dlaczego traci sens? Gdy jest flashmetr to chyba
staje sie wygodne. Ustawiamy pozadana przyslone, ustawiamy lampy do
ekspozycji i po sprawie. Wazne zeby lampa nie zmienila temp.barwowej.
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 23:26:55 +0100
Wazne zeby lampa nie zmienila temp.barwowej.
A wlasnie bardzo prawdopodobne, ze sie zmieni :(
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 02:06:26 +0100
On Wed, 7 Jan 2004 18:19:52 +0100, Ukaniu wrote:
Uzytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisal w wiadomosci
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
Chyba nie mozna bo nikt takiego rozwiazania nie stosuje.
To takie moje prywatne dywagacje, coprawda poparte pewnym eksperymentem ale
nie wiem jak z parametrami takiego blysku, ot robilem stroboskop do
samochodu i obserwowalem zmiany jasnosci od zmain anpiecia do jakeigo byl
ladowany kondziol.
W sumie ladunek agromadzony sie zmienia, napiecie resztkowe po wyladowaniu
zostaje to samo, no ale moze i racja nie widzialem nic profi.
Bo po pierwsze chyba zakres regulacji za maly - nie mozesz zejsc za
nisko z napieciem bo nie zapali.
A po drugie - profi lubia automatyke, a tu sie nie zmniejszy napiecia
po blysku ..
Kupilbym gotowca .. ale jak komus zalezy to sugeruje zobaczyc
falowniki tyrystorowe - jak sie wylacza tyrystor drugim tyrystorem
[bocznikujac go przez kondensator i przejmujac prad na chwile]
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 8 Jan 2004 02:07:27 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:khapvvc31daa0mpp4s1cdh85bgo52gsdqr_at_nospam_4ax.com...
Kupilbym gotowca .. ale jak komus zalezy to sugeruje zobaczyc
falowniki tyrystorowe - jak sie wylacza tyrystor drugim tyrystorem
[bocznikujac go przez kondensator i przejmujac prad na chwile]
Witam
Czyli sugerujesz zeby wylaczyc zasilanie palnika (przez wylaczenie
szeregowego tyrystora), hmm ciekawe jak szybko sie takie cus wylacza?
Bo jak wiadomo mozna zwierac, no ale to strata energii, to rozwiazanie bylo
by lepsze ?
Pozdrawiam Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 14:47:17 +0100
On Thu, 8 Jan 2004 02:07:27 +0100, Ukaniu wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
Kupilbym gotowca .. ale jak komus zalezy to sugeruje zobaczyc
falowniki tyrystorowe - jak sie wylacza tyrystor drugim tyrystorem
[bocznikujac go przez kondensator i przejmujac prad na chwile]
Czyli sugerujesz zeby wylaczyc zasilanie palnika (przez wylaczenie
szeregowego tyrystora), hmm ciekawe jak szybko sie takie cus wylacza?
Bo jak wiadomo mozna zwierac, no ale to strata energii, to rozwiazanie bylo
by lepsze ?
Nie - sugerowalem wylaczenie przez chwilowe zwarcie, tak jak tyrystory
sie wylacza w falownikach, cos tego typu:
+ ---*--------*
| |
Ro Rp
| |
*---||---*
| |
| |
Th1 Th2
| |
- --*--------*
Ro jest obciazeniem, Rp jest na tyle duzy ze nie podtrzymuje tyrystora
Th2. Jak Th1 jest otwarty, i wyzwolimy Th2, to przez kondensator
przejmuje on caly prad z Th1, i ten sie wylacza. A za moment
kondensator sie naladuje i th2 tez sie wylaczy. A sam palnik zachowuje
sie troche jak tyrystor.
http://members.misty.com/don/samflash.html tu masz przyklad jak to
zrobiono - poszukaj "vivitar" Co prawda tu zwiera sie drugim
palnikiem, ale moze jakis tyrstor tez da rade.
A osobny temat to znalezc GTO Gate Turn-Off Thysistor,
czyli tyrystor wylaczalny, na odpowiednio duzy prad i mozna wtedy
probowac wsadzic w szereg i wylaczac..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 14:59:05 +0100
A osobny temat to znalezc GTO Gate Turn-Off Thysistor,
czyli tyrystor wylaczalny, na odpowiednio duzy prad i mozna wtedy
probowac wsadzic w szereg i wylaczac..
Czekaj - GTO to AFAIR w energetyce uzywane.
Wiec trzeba znalezc na odpowiednio maly prad.
Oczywiscie AFAIR :-)
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 17:06:55 +0100
On Thu, 08 Jan 2004 14:59:05 +0100, jerry1111 wrote:
A osobny temat to znalezc GTO Gate Turn-Off Thysistor,
czyli tyrystor wylaczalny, na odpowiednio duzy prad i mozna wtedy
probowac wsadzic w szereg i wylaczac..
Czekaj - GTO to AFAIR w energetyce uzywane.
Kiedys nie byly, kiedys byly tylko na male prady.
Wiec trzeba znalezc na odpowiednio maly prad.
No, tam ze 200A moze plynac ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 17:29:21 +0100
On Thu, 08 Jan 2004 14:47:17 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
A osobny temat to znalezc GTO Gate Turn-Off Thysistor,
czyli tyrystor wylaczalny, na odpowiednio duzy prad i mozna wtedy
probowac wsadzic w szereg i wylaczac..
nie wywazajmy otwratych drzwi ;-)
Teraz prawie wszyscy (przynajmniej ci duzi i znani ) do tego uzywaja
IGBT
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 18:22:49 +0100
+ ---*--------*
| |
Ro Rp
| |
*---||---*
| |
| |
Th1 Th2
| |
- --*--------*
Układ ma pewną wadę - szarpie zasilaniem ;-) Poza tym bardzo go nie lubie od
czasu, gdy w młodości chciałem na tym zrobić przerywacz do kierunkowskazów -
zawsze było coś nie tak, choć teoretycznie słuszny ;-)
Miłego dnia.
__
Pzd, Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 19:16:40 +0100
On Thu, 08 Jan 2004 18:22:49 +0100, Ireneusz Niemczyk wrote:
+ ---*--------*
| |
Ro Rp
| |
*---||---*
| |
| |
Th1 Th2
| |
- --*--------*
Układ ma pewną wadę - szarpie zasilaniem ;-) Poza tym bardzo go nie lubie od
czasu, gdy w młodości chciałem na tym zrobić przerywacz do kierunkowskazów -
zawsze było coś nie tak, choć teoretycznie słuszny ;-)
Specjalnie sie nie dziwie ... ale profesjonalne falowniki na tym jakos
chodza :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 8 Jan 2004 20:29:28 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:86mqvvgk8sbfromuqjmh5ub34mdp0blfvv_at_nospam_4ax.com...
+ ---*--------*
| |
Ro Rp
| |
*---||---*
| |
| |
Th1 Th2
| |
- --*--------*
Witam
Czyli palinik bedzie tu R0,
Podajemy prad na bramke th1, dajemy impuls WN - poczatek blysku, ceeekamy
potem wylaczamy podajac impuls na bramke th2?, dobrze zrozumialem ?
Ciekawe czy to bedzie wystraczajaco szybkie ?, tzn czy zdazymy wylaczyc
zanim zgasnie palnik (czas trwania to ok 100uS) po rozladowaniu kondensatora
Pozdrawiam Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 08 Jan 2004 23:51:22 +0100
On Thu, 8 Jan 2004 20:29:28 +0100, "Ukaniu"
<l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl> wrote:
Ciekawe czy to bedzie wystraczajaco szybkie ?, tzn czy zdazymy wylaczyc
zanim zgasnie palnik (czas trwania to ok 100uS) po rozladowaniu kondensatora
stad pisalem o tym dlawiku w szereg..
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-1?B?V7NhZHlzs2F3IFNrb2N6eWxhcw==?=)
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: 9 Jan 2004 09:50:50 +0100
Ciekawe czy to bedzie wystraczajaco szybkie ?, tzn czy zdazymy wylaczyc
zanim zgasnie palnik (czas trwania to ok 100uS) po rozladowaniu
kondensatora
Takie rozwiazania widzialem w profesjonalnych ukladach, wiec "zdazy"
Wladyslaw
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Fri, 09 Jan 2004 01:18:10 +0100
On Thu, 8 Jan 2004 20:29:28 +0100, Ukaniu wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
+ ---*--------*
| |
Ro Rp
| |
*---||---*
| |
| |
Th1 Th2
| |
- --*--------*
Czyli palinik bedzie tu R0,
Nie - palnik to jest Th1 :-)
Ro sensownie bedzie dac jakis dlawik.
Podajemy prad na bramke th1, dajemy impuls WN - poczatek blysku, ceeekamy
potem wylaczamy podajac impuls na bramke th2?, dobrze zrozumialem ?
Co prawda w tym vivitarze bylo tak jak piszesz,
Ciekawe czy to bedzie wystraczajaco szybkie ?, tzn czy zdazymy wylaczyc
zanim zgasnie palnik (czas trwania to ok 100uS) po rozladowaniu kondensatora
Watpie czy tylko 100us - raczej 1ms.
Szybkie tyrystory w Jowiszu robily za odchylanie, tam caly cykl byl
52/12 us.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Wed, 07 Jan 2004 21:58:19 +0100
On Wed, 07 Jan 2004 17:52:10 +0100, Slawomir Sidor
<slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote:
a) mozna regulowac napiecie na kondenstorze, oczywiscie w rozsadnych
granicach
Chyba nie mozna bo nikt takiego rozwiazania nie stosuje.
ZTCW moze sie zmieniac temperatura barwowa swiatla przy takiej
regulacji
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "=?iso-8859-2?Q?Adam.J=EAdrysik?=" <kranked_at_nospam_hates.spam.and.other.stuff.neostrada.pl>
Subject: Re: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 8 Jan 2004 02:48:34 +0100
Witam.
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
Znalazlem opis i schemat do rosyjskiej lampy Lucz.
http://www.gregorio.pl/opis.gif
http://www.gregorio.pl/schemat.gif
Jak wynika z opisu, reguluje sie dlugosc blysku poprzez
obrot kostki/dolaczanie kolejnych sekcji.
Czy mozna poszerzyc zakres regulacji?
Mam tez dwie lampy bez jakiejkolwiek regulacji, czy domontowanie takiego
ukladu jak powyzej bedzie mozliwe?
--
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
[eml] kranked[X]niechcespamu.neostrada.pl (odpowiadajac spreparuj adres)
[gg#] 3137280
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Pawel" <mars86_at_nospam_wp.pl>
Subject: Odp: regulacja mocy lampy blyskowej
Date: Thu, 8 Jan 2004 12:11:02 +0100
Witam.
Czy wie ktos moze jak zrobic plynna regulacje mocy
do lampy blyskowej? (fotografia)
Wszelkie schematy i pomysly mile widziane.
Znalazlem opis i schemat do rosyjskiej lampy Lucz.
http://www.gregorio.pl/opis.gif
http://www.gregorio.pl/schemat.gif
Jak wynika z opisu, reguluje sie dlugosc blysku poprzez
obrot kostki/dolaczanie kolejnych sekcji.
Czy mozna poszerzyc zakres regulacji?
Mam tez dwie lampy bez jakiejkolwiek regulacji, czy domontowanie takiego
ukladu jak powyzej bedzie mozliwe?
[msg] Pozdrawiam
[nam] Adam.Jędrysik
Ze schematu wynika,ze moc jest regulowana iloscia pojemnosci,wtedy nie
zmienia sie kolor swiatla.Przy regulacji mocy napieciem kolor sie zmienia od
niebieskiego,wyzsze napiecie do zoltego,nizsze napiecie.Przy filmach cz-b
bez znaczenia.
W tej lampie sa dwa lub trzy kondensatory pomimo,ze na schemacie sa
dwa,zalezy co akurat w magazynie mieli :-) Dwa sa polaczone rownolegle i
robia za jeden.Sa trzy stopnie mocy czyli C mniejsze , C wieksze i obydwa C
razem.W zaleznosci od tego co mieli pod reka sa tam C o pojemnosci 600-800
uF jako C mniejszy i 1500uF jako C wiekszy.W/g opisu lampa ma moce 24 , 33 i
41.Roznica miedzy 24 i 33 to 1 przyslona,miedzy 33 i 41 to 1/2-2/3
przyslony.W rzeczywistosci lampa ma moc o 1/2-1 przyslony mniejsza,zalezy od
egzemplarza,tak to jest ze sprzetem made in CCCP :-)
Palnik IFK-120 ma kolor purpurowo-niebieski,przy negatywach to sie
odfiltruje,przy slajdach trzeba filtrowac swiatlo.Patrzac na blysk lampy
tego koloru nie widac,wychodzi dopiero potem.Moze tez miec dziury w skladzie
spektralnym.Do domowego studia moga byc,jak na te lampy ich regulacja mocy
jest wystarczajaca.Gdybys sie upieral,ze chcesz,zeby lampa swiecila jeszcze
slabiej to odbij od bialej sciany albo zaslon kalka.Regulacja plynna to
skorka za wyprawke przy tej " klasie " lamp :-) Oczywiscie mozna sie
pomeczyc i dac 10 C po 250uF,zrobic przelacznik i laczyc o 1 wiecej,tylko
czy warto? Czy zobaczysz znaczaca roznice na zdjeciu? Plynnosc regulacji
mocy w tej lampie zalezec bedzie od ilosci C,im wiecej tym mniejsza roznica
miedzy kolejnymi polozeniami przelacznika.I na koniec,nie uzywaj tej lampy
ze wspolczesnymi aparatami typu canon eos,sa nieodporne na napiecie ponad
200V w gniazdku synchronizacji.
Pozdr
Pawel
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai