Efektywne zarządzanie energią podczas hamowania silnika DC 90V 70A z układem 4-Q?

Mial ktos moze problem z oddawaniem energii podczas hamowania
'silniczka' DC 90V 70A ?

Znaczy nie bardzo wiem co z ta energia zrobic, a budowac specjalnie
drugi mostek po to, aby przelaczac sie na jakis rezystor mocy - to mi

sie po prostu nie chce. Pojemnosci za duzo tez nie chce stawiac... bo

Aha - sterownik 4-Q

Ma ktos jakis pomysl?

Uzytkownik "jerry1111" napisal

Mial ktos moze problem z oddawaniem energii podczas hamowania
'silniczka' DC 90V 70A ?

Za duzo tu nie mozna wymyslic, tak mi sie przynajmniej wydaje.

Znaczy nie bardzo wiem co z ta energia zrobic, a budowac specjalnie
drugi mostek po to, aby przelaczac sie na jakis rezystor mocy - to mi

Nie jestem guru od serw DC ale po co drugi mostek?
Po prostu odlacz ten 'silniczek' od napedu i podlacz go do rezystora.

sie po prostu nie chce. Pojemnosci za duzo tez nie chce stawiac... bo

O co chodzi z ta pojemnoscia ??

Aha - sterownik 4-Q

Cos mi tu nie gra - naped masz czterokwadrantowy wiec hamowany
bardzo dynamicznie przeciwpradem przez sam naped.

Do zatrzymania awaryjnego masz rezystor hamujacy podlaczony
do styków NC glownego stycznika w napedzie.

Sam sobie zbudowales ten naped?

Ma ktos jakis pomysl?

Nawet kilka, niestety wszystkie naruszaja zasade zachowania energii.

-)

Cos mi tu nie gra - naped masz czterokwadrantowy wiec hamowany
bardzo dynamicznie przeciwpradem przez sam naped.

Cos mi tu nie gra - naped masz czterokwadrantowy wiec hamowany
bardzo dynamicznie przeciwpradem przez sam naped.

=20
I wlasnie z tym jest problem - znaczy nie wiem co w sterowniku
zrobic z takim nadmiarem mocy przy hamowaniu.

Uzytkownik "jerry1111" napisal

Mial ktos moze problem z oddawaniem energii podczas hamowania
'silniczka' DC 90V 70A ?

Za duzo tu nie mozna wymyslic, tak mi sie przynajmniej wydaje.

Wlasnie szukam jakiegos pomyslu na pozbycie sie energii w wyniku
hamowania - w tej chwili mam duza pojemnosc na szynach zasilajacych,
ale przy hamnowaniu duzej masy silnik oddaje tyle energii, ze z 90V
napiecie rosnie do 130V. A jak 8 silnikow (ze sterownikami) postanowe
w tym samym momencie zatrzymac (cos w rodzaju awaryjnego stop), to
bede miec kilkaset V na zasilaniu - co prawda przez chwile, ale chce
tego uniknac.

Znaczy nie bardzo wiem co z ta energia zrobic, a budowac specjalnie
drugi mostek po to, aby przelaczac sie na jakis rezystor mocy - to mi

Nie jestem guru od serw DC ale po co drugi mostek?
Po prostu odlacz ten 'silniczek' od napedu i podlacz go do rezystora.

Dokladnie - teraz silnik jest sterowany przez mostek H. Jeslibym
chcial go odlaczyc i 'rozladowac' do rezystora, to potrzebuje 2
dodatkowe mosfety. Wyrazilem sie nieprecyzyjnie mowiac 'caly mostek'.
No... ale 2 mosfety musze miec. No i odpowiednie chlodzenie dla tego
rezystora.

Z teorii mostka H wynika że przy przełączeniu w układ slow decay (
dolne klucze załączone) energia powinna się rozładowywać w zamkniętej
pętli do masy nie ładując kondensatorów.

Przy stabilizacji prądu dolnych
tranzystorów to pewnie da i tak jakiś skok napięcia ale nie tak duży
jak wtedy gdy rozładowujesz w modzie fast decay (przez diody do plusa
zasilania).

Z teorii mostka H wynika że przy przełączeniu w układ slow decay (
dolne klucze załączone) energia powinna się rozładowywać w zamkniętej
pętli do masy nie ładując kondensatorów.

Jest tej energii tyle, ze tranzystory 100A przy sterowaniu mniejszego
silnika (60V/20A) odpalaly jak petardy na Sylwestra :-)
Poza tym wszystko prawda co napisales - robi sie wtedy zwarcie na
silniku i go zatrzymujemy.

Przy stabilizacji prądu dolnych
tranzystorów to pewnie da i tak jakiś skok napięcia ale nie tak duży
jak wtedy gdy rozładowujesz w modzie fast decay (przez diody do plusa
zasilania).

No to albo tranzystory odparuja, albo napiecie mi wzrosnie :-)
Ja szukam tego 'trzeciego sposobu' na energie :-)

No tak ale sam pisałeś obok, że możesz dac dodatkowe MOSFETy i
rezystory. Efekt będzie ten sam albo za duży prąd tranzystora albo za
duże napięcie- zależnie od rezystancji rezystorów.

dodatkowe mosfety. Wyrazilem sie nieprecyzyjnie mowiac 'caly mostek'.
No... ale 2 mosfety musze miec. No i odpowiednie chlodzenie dla tego
rezystora.

O co chodzi z ta pojemnoscia ??

No - tam wraca energia z silnika podczas hamowania. Im pojemnosci
wieksze, tym wolniej rosnie napiecie przy oddawaniu energii.

Nie ta bajka - to sterownik na mosfetach pracujacy na 50kHz, a nie
sterowanie na stycznikach/przekaznikach.

Sam sobie zbudowales ten naped?

=20
Ano sam :-)

dodatkowe mosfety. Wyrazilem sie nieprecyzyjnie mowiac 'caly mostek'.
No... ale 2 mosfety musze miec. No i odpowiednie chlodzenie dla tego
rezystora.

Chcesz to załatwić elektronicznie a powinieneś elektromechanicznie.

Jeśli chodzi o chłodzenie to tak odpowiednie albo wystarczająco duży
(mocowo) rezystor.

O co chodzi z ta pojemnoscia ??

No - tam wraca energia z silnika podczas hamowania. Im pojemnosci
wieksze, tym wolniej rosnie napiecie przy oddawaniu energii.

A rozumiem, odzyskiwanie energii z hamującego silnika do baterii
kondensatorów. To by było po linii Twojego działu sprzedaży (czy

Ta bajka, ta. Zobacz sobie na każdy profesjonalny napęd - niezależnie od
konstrukcji choć nie zawsze wewnątrz napędu istnieje stycznik (produkuje
się nawet specjalne styczniki do tego celu) który pełni funkcję zabezpieczenia,

Z szyny, czyli podejrzewam że równolegle pracują te silniki?

A co będzie jak Ci padnie któryś z mostków (na zwarcie)? a jakiś
operator akurat powkładał gwoździe za bezpieczniki bo coś tam?

Wszystkie ze znanych mi profesjonalnych napędów (zarówno AC jak DC)
mają taki rezystor i taki stycznik (albo odpowiedający takiej parze) nawet przy
wielokrotnie mniejszych mocach.

-) (znaczy do przyjazdu serwisu)

Uruchom wyobraźnię i pomyśl ile ryzykujesz jeśli coś w Twoim sterowaniu
zawiedzie - zabezpieczeń nigdy za wiele, a te im prostsze tym lepsze

(nie
wywalaj mnie do kosza, ja też jak byłem mały to myślałem że elektronik nie
musi się znać na mechanice, elektromechanice, energetyce itd. itp.)

Elektromechanicznie ciezko, bo bede chciec robic nawroty z

-).

Nie da rady powkladac. Wszystko jest bezobslugowe, a bezpieczniki
<ciach>
bledu i jednoczesnie trzymamy silniki w miejscu do usranej smierci

Takie wymagania. Jak ja zaczne kombinowac z odlaczaniem, to ktos
pojdzie z torbami. Ja po prostu nie_moge zdjac napiecia z silnikow.

Dlatego ma byc niezawodne. No i jedyny problem jaki mam to te
napiecie... Cholera... Zara tam baterie akumulatorow wsadze - bede
miec jednoczesnie darmowy UPS :-)

Elektromechanicznie ciezko, bo bede chciec robic nawroty z

Nie, nie o to mi chodziło. Jasne że taki stycznik nie opada kiedy zatrzymujesz
napęd tylko kiedy awaryjnie wyłączasz wszystko - dlatego na stykach NC

to rez. ham. są lekko niedowymiarowane (moc) i zastrzega się liczbę wyłączeń
awar. do kilku na godzinę aby nie było tych rez. widać (i czuć :-).

Takie rozwiązanie mam we wszystkich "swoich" napędach (obrabiarki głównie).
Z problemem jak Twój jest tam łatwiej bo energię hamowania zwraca się do sieci.

W ogóle nie będziesz miał pętli wyłączenia awaryjnego? Ciekawe co to za
urządzenie jest.

Dlatego ma byc niezawodne. No i jedyny problem jaki mam to te
napiecie... Cholera... Zara tam baterie akumulatorow wsadze - bede
miec jednoczesnie darmowy UPS :-)

To nie najgorszy pomysł jest - a jak dodatkowo masz kontrolę nad
wszystkimi 8 napędami i wiesz że przykładowo są sterowane w jakiejś
sekwencji to możesz się odłączyć od zasilania sieciowego (może
tyrystorami) i podłączać z powrotem raz na tydzień ;-)

W kazdym razie najbardziej prawdopodobne jest rozwiazanie z jedym
'watchdogiem napiecia' na szynach - wszystko inne wydaje mi sie mniej
lub bardziej bez sensu :-)

A jaki masz czas reakcji?
Bo jak mało krytyczny, to daj 'watchdoga napiecia'
sterującego tyrystorem zwierającym zasilaniem.

Aha - dobra wiadomosc jest taka, ze ustrojstwo ma wprogramowany termin
zaplaty :-)))

To zaprogramuj jescze przeglądy serwisowe zerowane awaryjnym wyłączeniem.
;-)

Dlatego ma byc niezawodne. No i jedyny problem jaki mam to te
napiecie... Cholera... Zara tam baterie akumulatorow wsadze - bede
miec jednoczesnie darmowy UPS :-)

http://www.processingmagazine.com/Web_First/PR.nsf/ArticleID/DVMN-5HSRYJ/

A fundamental rule when selecting and applying variable frequency drives is

Chopper na tranzystorze IGBT który po wzroście napięcia na szynie
Generalnie fajny pomysł (szkoda że nie mój :-)).

Pomysł znany od dawna, zauważ że każdy "inteligentny " mostek igbt ma siódmy
tranzystor służący do tego właśnie.

__
Pzd, Irek.N.

Irek, wysłałem wczoraj na priva maila , dostałeś?

Zaraz trzecia Ameryke odkryjecie.
Kazdy kto mial stycznosc z falownikami wie ze sa z syatemem hamowania i bez.
System hamowania to nic innego jak komparator napiecia ktory po
przekroczeniu dozwolonego napiecia zwiera za pomoca mosfeta przez rezystor
napiecie szyny DC do masy. Jak napedy pracuja po kilka na raz na jednej
szynie DC to wystarczy jeden taki uklad.

mocy opornika to z doswiadczenia uwazam ze 50Wopornika na 1000W napedu w
zupelnosci wystarczy

Taaa ... tylko ze silnik z magnesem w trakcie zwalniania nie osiagnie
wiekszego napiecia niz zasilalo go w trakcie krecenia. Wiec nie zasili
szyny DC, chyba ze odetniesz od niej normalne zasilanie ..

mocy opornika to z doswiadczenia uwazam ze 50Wopornika na 1000W napedu w
zupelnosci wystarczy

No chyba ze ten silnik na zmiane rozpedza i hamuje ..

Taaa ... tylko ze silnik z magnesem w trakcie zwalniania nie osiagnie
wiekszego napiecia niz zasilalo go w trakcie krecenia. Wiec nie zasili
szyny DC, chyba ze odetniesz od niej normalne zasilanie ..

Zasili :-(((
Jakby nie zasilal, to bym posta nie generowal.

mocy opornika to z doswiadczenia uwazam ze 50Wopornika na 1000W napedu w
zupelnosci wystarczy

No chyba ze ten silnik na zmiane rozpedza i hamuje ..

I bedzie tak 3x/sekunde :-)

Zasili :-(((
Jakby nie zasilal, to bym posta nie generowal.

Jerry - nie zasili.

Jesli do silnika podasz powiedzmy 20V, to po rozpedzeniu bedziesz
mial powiedzmy 19V SEM wirnika i 1V spadku na rezystancji.

Jak odlaczysz zasilanie - to zostanie tych 19V ... i nie zasili ci to
szyny 20V, pomijajac drobny moment gdy indukcyjnosc sie rozladuje.

Tu by sie przydal silnik obcowzbudny, podnosisz wzbudzenie,
SEM mu wzrasta i sam hamuje.

no to 200W moze byc za malo :-)
Naprawde nie chcesz dorobic falownika zeby zwracac do sieci ?
Moze byc najprosciej :-)

No chyba ze jedna z funkcji maszyny bedzie grzanie kawy dla
operatora :-)))) Albo z tego obwodu zasilisz wentylator
chlodzacy radiatory :-)

A nie chcesz ty przypadkiem uzyc jakiegos mechanizmu wahliwego
typu wycieraczki ?

Jakby nie zasilal, to bym posta nie generowal.

Jerry - nie zasili.

Kurde!! jak mowie, ze zasili, to zasili :-) Sprawdzone w Matlabie,
praktyce... to sa calkiem niezle pradnice :-)

Jesli do silnika podasz powiedzmy 20V, to po rozpedzeniu bedziesz
mial powiedzmy 19V SEM wirnika i 1V spadku na rezystancji.

I powiedzmy 30Nm rozpedzone do 3000rpm.

Jak odlaczysz zasilanie - to zostanie tych 19V ... i nie zasili ci to
szyny 20V, pomijajac drobny moment gdy indukcyjnosc sie rozladuje.

Nie. W momencie jak chce zwolnic obroty/zahamowac/zrobic nawrot,
to energia kinetyczna obciazenia jest zamieniana na energie
elektryczna i przez mostek H leci w zasilanie.
Taka sytuacja wystepuje zawsze, gdy silnik pracuje na hamowanie
(znaczy V_zadana<V_rzeczywista).

Powiem tak: wpadlem na genialny (he, he) pomysl zeby dac wieksze
tranzystory i hamowac poprzez zwieranie dwoch dolnych tranzystorow w
mostku. Efekt? Mialem IRF3710 po 3 sztuki rownolegle i strzelaly jak
kapiszony :-)

Wez Matlaba - tam jest przyklad Permanent Magnet DC Motor.
Podaj mu obciazenie i wartosc zadana tak, zeby nastapilo hamowanie,
oraz zasil go przez diode (bo idealne zrodlo 'zje' nadmiar napiecia).
Wtedy zobaczysz o co chodzi.

A nie chcesz ty przypadkiem uzyc jakiegos mechanizmu wahliwego
typu wycieraczki ?

Hehehehe... to nie zawsze bedzie sie majtac lewo-prawo, ale moga byc
takie sytuacje, ze majta sie przez 10 minut, 20minut przerwy i tak w
kolko.

Jerry - nie zasili.

Kurde!! jak mowie, ze zasili, to zasili :-)

Na chlopski rozum to mnie sie widzi, ze moc to jest V*A

No to za te chlopskie rozumy... w gore "serca" :-)

No chyba ze jedna z funkcji maszyny bedzie grzanie kawy dla
operatora :-))))

On Behalf Of J.F.

No chyba ze jedna z funkcji maszyny bedzie grzanie kawy dla
operatora :-))))

Czy wiesz jaka awaryjnosc bedzie wtedy miala maszyna ;-)
PS
W/g mnie przestoje osiagna 90% czasu . ;-)

Ale ona grzalaby tylko w czasie pracy :-)

ale przy hamnowaniu duzej masy silnik oddaje tyle energii, ze z 90V
napiecie rosnie do 130V.

Dokladnie - teraz silnik jest sterowany przez mostek H. Jeslibym
chcial go odlaczyc i 'rozladowac' do rezystora, to potrzebuje 2
dodatkowe mosfety. Wyrazilem sie nieprecyzyjnie mowiac 'caly mostek'.
No... ale 2 mosfety musze miec. No i odpowiednie chlodzenie dla tego
rezystora.

Przy hamowaniu (albo zmianie kierunku - na to samo wychodzi), silnik
pracuje przez chwile jak pradnica. No i wychodzi mi, ze pojawia sie za
duzo energii...

Takie to i ja mam... Niestety, pomysly musza byc zgodne z prawami
fizyki :-(

a moze dac mosfet (y) + wieeelki rezystor (w oleju:), ktory bedzie wlaczal
sie za kazdym razem, gdy nap w sieci DC przekroczy np 100V, rozladowujac
tym samym elektrolity...
chyba w ten sposob polazcy sie zalety obu - bedzie zwracal czesc do sieci, a
tylko nadwyzke na cieplo...