Re: falownik na IR2112



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 20:41:58 +0100


Dnia 14 Jan 2004 20:12:04 +0100, asterix
<big_bertaWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:

Witam
Czy ktoś robił falownik na IR2112... chodzi mi o dobór elementów, bo w
nocie aplikacyjnej nic nie znalazłem.


wiele to tych elementow nie ma :)
Rezystor 22ohm
Cl 1nF
dioda, nie pamietam, ale wsadzilbym impulsowa wysokonapieciowa na min.
600V/2A

pozdrawiam
asterix

potrzebaowałem właśnie wartoś tego kondensatora (mam 100nF) i rezystora z
bramki (mam 39k, lekko dużo w stosunku tego co pisaliście). Jeśli dam
większa wartość kondensatorków np: 10uF to co się może stać? Na ww
elementach układ chodził prawidłowo przy 60Hz. Jak zmniejszyłem
częstotliwość do 15Hz to miałem efekt multimedialny, jasny błysk czarny
pysk i poleciały wszystkie tranzystory IRG4BC20U, nie wiem tylko czemu.



--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 21:05:48 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r6b8c2pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
potrzebaowałem właśnie wartoś tego kondensatora (mam 100nF) i rezystora z
bramki (mam 39k, lekko dużo w stosunku tego co pisaliście). Jeśli dam
większa wartość kondensatorków np: 10uF to co się może stać? Na ww
elementach układ chodził prawidłowo przy 60Hz. Jak zmniejszyłem
częstotliwość do 15Hz to miałem efekt multimedialny, jasny błysk czarny
pysk i poleciały wszystkie tranzystory IRG4BC20U, nie wiem tylko czemu.

Jakie kondensatory??? Na zasilaniu ???? Jeśli tak to:
Pojemności kondensatorów zasilania są dość dowolne.
One mają być jak największe, ale takie by nie zniszczyć układów je
ładujących.
Skoro częstotliwości masz tak małe to 10 mikrofarad będzie w sam raz.
Jeśli użyjesz elektrolitów dołożenie równolegle do nich niskoindukcyjnych 10
do 100nF jest wskazane
Ich pojemność musi wystarczyć do przeładowania bramki, czyli nie powinny być
mniejsze od dwukrotnej pojemności bramki tranzystora, ale lepiej by były
1000 razy większe ze względu na efekt Millera w tranzystorach.

Opornik ma być jak najmniejszy ale jednocześnie tak duży by nie przekroczyć
wartości granicznych prądu scalaka i bramki tranzystora.
W Twoim przypadku ograniczyć prąd do 200mA, czyli przy 15V zasilania ma być
75 Om.
Zastosowanie 40k Om dla tranzystora IRG4 o pojemności bramki 0.5nF z
pojemnością zwrotną 7pF przy transkonduktancji 5 A/V jest ogromnym błędem
dla dynamicznego, częstego przełączania. Czas przełączenia będzie ponad 100
mikrosekund

To, że szlag trafił wszystkie tranzystory IGBT nie jest niczym dziwnym. "Ten
typ tak ma" i tylko długotrwałe metody diagnostyczne potrafią wykryć
przyczynę.

Pierwsze co na myśl zwykle przychodzi, to brak ujemnego napięcia polaryzacji
wyłączanej bramki i ogromny, szkodliwy efekt Milera w tych tranzystorach,a
także brak odpowiednich zabezpieczeń obwodu siłowego.

Zastanów się co u Ciebie się zmienia przy zmianie częstotliwości, a co może
mieć wpływ na tranzystory



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 21:12:45 +0100


Dnia Wed, 14 Jan 2004 21:05:48 +0100, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał:


Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r6b8c2pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
potrzebaowałem właśnie wartoś tego kondensatora (mam 100nF) i rezystora
z
bramki (mam 39k, lekko dużo w stosunku tego co pisaliście). Jeśli dam
większa wartość kondensatorków np: 10uF to co się może stać? Na ww
elementach układ chodził prawidłowo przy 60Hz. Jak zmniejszyłem
częstotliwość do 15Hz to miałem efekt multimedialny, jasny błysk czarny
pysk i poleciały wszystkie tranzystory IRG4BC20U, nie wiem tylko czemu.

Jakie kondensatory??? Na zasilaniu ???? Jeśli tak to:
Pojemności kondensatorów zasilania są dość dowolne.
One mają być jak największe, ale takie by nie zniszczyć układów je
ładujących.
Skoro częstotliwości masz tak małe to 10 mikrofarad będzie w sam raz.
Jeśli użyjesz elektrolitów dołożenie równolegle do nich
niskoindukcyjnych 10
do 100nF jest wskazane
Ich pojemność musi wystarczyć do przeładowania bramki, czyli nie powinny
być
mniejsze od dwukrotnej pojemności bramki tranzystora, ale lepiej by były
1000 razy większe ze względu na efekt Millera w tranzystorach.

Opornik ma być jak najmniejszy ale jednocześnie tak duży by nie
przekroczyć
wartości granicznych prądu scalaka i bramki tranzystora.
W Twoim przypadku ograniczyć prąd do 200mA, czyli przy 15V zasilania ma
być
75 Om.
Zastosowanie 40k Om dla tranzystora IRG4 o pojemności bramki 0.5nF z
pojemnością zwrotną 7pF przy transkonduktancji 5 A/V jest ogromnym błędem
dla dynamicznego, częstego przełączania. Czas przełączenia będzie ponad
100
mikrosekund

To, że szlag trafił wszystkie tranzystory IGBT nie jest niczym dziwnym.
"Ten
typ tak ma" i tylko długotrwałe metody diagnostyczne potrafią wykryć
przyczynę.

Pierwsze co na myśl zwykle przychodzi, to brak ujemnego napięcia
polaryzacji
wyłączanej bramki i ogromny, szkodliwy efekt Milera w tych
tranzystorach,a
także brak odpowiednich zabezpieczeń obwodu siłowego.

Zastanów się co u Ciebie się zmienia przy zmianie częstotliwości, a co
może
mieć wpływ na tranzystory



przy 60Hz całoś chodziła poprawnie. dopiero przy zmniejszeniu
częstotliwości do 15Hz tranzystory poszły z dymem. Może to wynik zbyt
dużej rezystancji i zbyt mały kondensator podnoszący napiecie.

Jaki inny tranzystor można by zastosowac do falownika do silnika 0,75KW 1
fazowego.

--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 21:24:48 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r7rjsipvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
przy 60Hz całoś chodziła poprawnie. dopiero przy zmniejszeniu
częstotliwości do 15Hz tranzystory poszły z dymem. Może to wynik zbyt
dużej rezystancji i zbyt mały kondensator podnoszący napiecie.

Ja nie wiem, co to za falownik i jakie właściwości ma silnik.
Takie uszkodzenie tranzystorów moze przy braku zabezpieczeń być trywialne -
wzrósł prąd wyjsciowy i wystąpił pasożytniczy rezonans w silniku
(mechaniczno -elektryczny)
Akurat im mniejsza czestotliwość tym opornik polaryzacji bramki może być
większy - więc to nie to.
Ale efekt Milera,mógł im pomóc zniszczyć się przy przełączaniu - bo wzrósł
prąd wyjsciowy i już nie wytrzymały razem włączone na moment.:-)



Jaki inny tranzystor można by zastosowac do falownika do silnika 0,75KW 1
fazowego.

Tranzystor jest dobrany prawidłowo, ale co to jest silnik 1 fazowy 3/4
KW????
Dwufazowy z kondensatorem ????
Jak taki to falownik musi być specjalnej konstrukcji z masą zabezpieczeń.:-(

Ze zwojem zwartym ????
Chyba na tą moc nie robią:-)

Bo przecież nie komutatorowy:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 22:04:13 +0100


Tranzystor jest dobrany prawidłowo, ale co to jest silnik 1 fazowy 3/4
KW????
Dwufazowy z kondensatorem ????

zwykły przemysłowy z kondensatorem rozruchowym na 230V 0,75kW, a testy
robiłem na silniku od pralki frania.

Jak taki to falownik musi być specjalnej konstrukcji z masą
zabezpieczeń.:-(

jakiego typu musza to być zabezpieczenia i gdzie tego szukać. masz może
jakies informacje na ten temat?

--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 22:22:06 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r95bblpvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
zwykły przemysłowy z kondensatorem rozruchowym na 230V 0,75kW, a testy
robiłem na silniku od pralki frania.
jakiego typu musza to być zabezpieczenia i gdzie tego szukać. masz może
jakies informacje na ten temat?

No to masz odpowiedź. Te silniki nie nadają się do falownika
Do nich falownik musi być dwufazowy.
U/F=const to za mało.
Eksperymentalnie w niewielkim zakresie zmian obrotów (10% ?) możesz nim
"falować".
On nie może dostać napięcia prostokątnego.

Rozwiązań sterowania takich silników falownikami w szerokim zakresie nie
znam
Prościej użyć silnik trójfazowy.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 23:20:56 +0100


Dnia Wed, 14 Jan 2004 22:22:06 +0100, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał:


Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r95bblpvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
zwykły przemysłowy z kondensatorem rozruchowym na 230V 0,75kW, a testy
robiłem na silniku od pralki frania.
jakiego typu musza to być zabezpieczenia i gdzie tego szukać. masz może
jakies informacje na ten temat?

No to masz odpowiedź. Te silniki nie nadają się do falownika
Do nich falownik musi być dwufazowy.
U/F=const to za mało.
Eksperymentalnie w niewielkim zakresie zmian obrotów (10% ?) możesz nim
"falować".
On nie może dostać napięcia prostokątnego.

Rozwiązań sterowania takich silników falownikami w szerokim zakresie nie
znam
Prościej użyć silnik trójfazowy.

Na czym polega ten falownik 2 fazowy??



--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 23:25:52 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1sdo6wnpvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
Na czym polega ten falownik 2 fazowy??

A co to 3 fazowy wiesz ?
Jak działa silnik 3 fazowy, 2 fazowy , wiesz ?
W 2 fazowym jedną fazę przesuniętą o około 90 stopni uzyskano kondensatorem
i tak powstał jednofazowy z kondensatorem.
Typowy 2 fazowy ma przesunięcie 90 stopni
Taki dla kondensatora ma "wspomaganie sprzętowe" i przesuniecie wewnętrzne
odbiega trochę od 90 stopni.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 21:48:56 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r7rjsipvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
częstotliwość do 15Hz to miałem efekt multimedialny, jasny błysk czarny
pysk i poleciały wszystkie tranzystory IRG4BC20U, nie wiem tylko czemu.

A jaki ten falownik ? 2 tranzystorowy (półmostkowy) czy 4 tranzystorowy ??
Czym sterowana druga para? czy jest wystarczająca przerwa przed załączeniem
następnej pary ?? Pamiętaj o efekcie Millera.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Wed, 14 Jan 2004 22:07:06 +0100


A jaki ten falownik ? 2 tranzystorowy (półmostkowy) czy 4 tranzystorowy
??
Czym sterowana druga para? czy jest wystarczająca przerwa przed
załączeniem
następnej pary ?? Pamiętaj o efekcie Millera.


Falownik na 4 tranzystorkach, czyli kompletny mostek. przerwy przy
przełączniu były ok, bo inaczej na 60Hz by już wszystko padło. problem
chyba leżał w tym że nie zastosowałem U/f=const i poszedł za duży prąd.


--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr C." <piotr_at_nospam__wytnij_mabanana.com>
Subject: Re: falownik na IR2112
Date: Thu, 15 Jan 2004 00:32:34 +0100


Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr1r6b8c2pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
Na ww
elementach układ chodził prawidłowo przy 60Hz. Jak zmniejszyłem
częstotliwość do 15Hz to miałem efekt multimedialny, jasny błysk czarny

O jakim falowniku mówicie? Jakiś prosty układ? Właśnie potrzebuję 60Hz.
Możesz podesłać na piotr(małpa)mabanana.com?

pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai