Różnice w pojemności bramek G1 i G2 w MOSFET BF9xx - identyczność czy zamienność?
Bramki w MOSFET dwubramkowym
From: dykus_at_nospam_poczta.fm (Dykus)
Subject: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: 24 Jan 2004 19:28:56 +0100
Witam,
Czy w tranzystorze MOSFET dwubramkowym (np. serii BF9xx) pojemność
wejściowa dla bramki G1 i G2 jest taka sama? Czy te bramki wykonane są
identycznie?
Pytam, bo w PDF-kach pokazane są ch-yki C=f(U) dla obu bramek i są one
różne, ale założenia przy charakterystykach też są różne - inne
napięcie na drugiej (nie mierzonej) bramce...
Wydawało mi się, że bramki można używać zamiennie, a tymczasem okazuje
się, że jedna może mieć większą pojemność od drugiej - wtedy warto
wybierać.
W Internecie ciężko znaleźć taką informację - ja nie znalazłem.
Przykładowa PDF-ka (BF961):
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/download.php?id=85792
--
Pozdrawiam,
Dykus.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "swiniaczek" <swiniaczek_at_nospam_buziaczek.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sat, 24 Jan 2004 21:55:15 +0100
witaj!
Jest to wynik technologi. Jest różna transkonduktancja. Na charakterystykę
Id = f(Ugs) ma wpływ potencjał drugiej bramki. Można w ten sposób regulować
wzmocnienie lub mieszać sygnały. Są to dobre tranzystory, zwłaszcza do
stopni wejściowych odbiorników.
Swiniaczek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: dykus_at_nospam_poczta.fm (Dykus)
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: 24 Jan 2004 22:47:34 +0100
Witam,
Dnia 04-01-24 (sobota) o 21:55, 'swiniaczek' napisał(a):
Jest to wynik technologi. Jest różna transkonduktancja.
Czyli np. charakterystyka przejściowa, czy wyjściowa będzie inna
dla G1 (dla stałego Ug2) i inna dla G2 (stałego Ug1), czy tak?
Odpowiedz, jeśli jesteś pewny.
Na charakterystykę Id = f(Ugs) ma wpływ potencjał drugiej bramki.
Można w ten sposób regulować wzmocnienie lub mieszać sygnały.
Jasne, tylko skoro jedna bramka ma większš pojemność od drugiej to
można by sygnał podać na bramkę o mniejszej pojemności
(pasożytniczej) - czyli G2 (różnica ~1pF). Ale skoro charakterystyki
będš inne to nie ma co kombinować, producenci podajš zwykle ch-yki dla
G1 (dla Ug2=4V).
Są to dobre tranzystory, zwłaszcza do stopni wejściowych odbiorników.
I nad tym właśnie pracuje. :)
--
Pozdrawiam,
Dykus.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 11:19:21 +0100
swiniaczek wrote:
witaj!
Jest to wynik technologi. Jest różna transkonduktancja. Na charakterystykę
Id = f(Ugs) ma wpływ potencjał drugiej bramki. Można w ten sposób regulować
wzmocnienie lub mieszać sygnały. Są to dobre tranzystory, zwłaszcza do
stopni wejściowych odbiorników.
Swiniaczek
Hej. Na grupie jestem nowy, ale cos tam o elektronice wiem.. Mam tez
pytanie odnosnie tych dwubramkowych MOSFETow - ile razy bym nie zrobil
wzmacniacza, albo mieszacza na takim mosfecie (np BF966 ) tyle razy mi
sie toto wzbudza..Mieszacze jeszcze nie zawsze (na szczescie , dzieki
temu kilka glowic UKF udalo mi sie zrobic). Ale wzmacniacz w typowej
konfiguracji ( LC na wejsciu, LC na wyjsciu ) wzbudza mi sie zawsze..
Cuda rozne robie (ekranowanie, kondensatory, zamiana kierunku cewek.. )
i nic. Macie jakies pomysly jak budowac takie układy powtarzalnie ?
--
My tu gadu gadu,a entropia rosnie
http://fredcs.republika.pl fredc_at_nospam_unipress.waw.plONK (skasuj onk) irc:
ShOfJack #astropl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: dykus_at_nospam_poczta.fm (Dykus)
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: 25 Jan 2004 11:47:53 +0100
Witam,
Dnia 04-01-25 (niedziela) o 11:19, 'fred' napisał(a):
(...) ile razy bym nie zrobil
wzmacniacza, albo mieszacza na takim mosfecie (np BF966 ) tyle razy mi
sie toto wzbudza.. (...)
Macie jakies pomysly jak budowac takie układy powtarzalnie ?
Na jakie częstotliwości te wzmacniacze?
Nie udało mi się jeszcze wzbudzić takiego wzmacniacza. Staraj się
stosować możliwie krótkie połączenia (np. dla 150MHz długość źródła
nie więcej niż 1mm (!) - tam też warto stosować elementy SMD), starać
się budować z elementów SMD, nie na płytkach dwustronnie laminowanych
(gdzie druga strona to masa), wszystkie elementy od strony wejściowej
(łącznie z obwodami rezonansowymi) powinny być dokładnie ekranowane od
strony wyjściowej (by nie następowało sprzężenie) - dotyczy także
rezystorów, zwłaszcza z nacinaną warstwą oporową, no i filtracja
zasilania - możliwie krótkie połączenia wszystkich kondensatorów
blokujących w.cz., a najlepiej dać SMD. Wymagania spore, ale warto.
Jeśli nie pomoże, to spróbuj zastosować rezystor "szeregowo z bramką"
(tzn. tuż przed bramką:) o wartości kilkudziesięciu Ohmów i/lub
rezystor o podobnej wartości w drenie (a za nim dopiero obwód
rezonansowy). Spadnie troszkę wzmocnienie. Sprawdź także w jakich
warunkach pracuje tranzystor (punkt pracy, może zbyt duże wzmocnienie
chcesz "wyciągnąć" z wzmacniacza?), może obowdy mają zbyt dużą
dobroć (do obowdu wyjściowego możesz równolegle podłączyć rezystor
5-10k, poprawi to parametry wzmacniacza) jak na Twój układ?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 14:33:17 +0100
Użytkownik "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:40139829.F1362442_at_nospam_poczta.onet.pl
temu kilka glowic UKF udalo mi sie zrobic). Ale wzmacniacz w typowej
konfiguracji ( LC na wejsciu, LC na wyjsciu ) wzbudza mi sie zawsze..
Cuda rozne robie (ekranowanie, kondensatory, zamiana kierunku cewek..
Takie luźne skojarzenie...
Czy osie cewek masz równoległe czy skrzyżowane ?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 14:41:35 +0100
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:4013c59e$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:40139829.F1362442_at_nospam_poczta.onet.pl
temu kilka glowic UKF udalo mi sie zrobic). Ale wzmacniacz w typowej
konfiguracji ( LC na wejsciu, LC na wyjsciu ) wzbudza mi sie zawsze..
Cuda rozne robie (ekranowanie, kondensatory, zamiana kierunku cewek..
Takie luźne skojarzenie...
Czy osie cewek masz równoległe czy skrzyżowane ?
[...]
No i jeszcze jedno - czy wzorem polskich głowic TV stosujesz perełkę
ferrytową na wyprowadzeniu S ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 18:38:12 +0100
Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:4013c59e$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:40139829.F1362442_at_nospam_poczta.onet.pl
temu kilka glowic UKF udalo mi sie zrobic). Ale wzmacniacz w typowej
konfiguracji ( LC na wejsciu, LC na wyjsciu ) wzbudza mi sie zawsze..
Cuda rozne robie (ekranowanie, kondensatory, zamiana kierunku cewek..
Takie luźne skojarzenie...
Czy osie cewek masz równoległe czy skrzyżowane ?
[...]
No i jeszcze jedno - czy wzorem polskich głowic TV stosujesz perełkę
ferrytową na wyprowadzeniu S ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Dzieki za odzew :)
Witam. Nie, no cewki we wzmacniaczu oczywiscie nie rownolegle.. :))
Perełka ferrytowa ? Na zródle ? Zawsze mi sie wydawalo ze zrodlo w tego
typu wzmacniaczu powinno byc maksymalnie blisko masy (dla WCz
oczywiscie). Patrze wlasnie do glowicy (modułu) BMG1010 (z OTV Neptun)
tam na BF961 perełki nie ma..
Jak macie jakie artykułu/pdfy itp gdzie by mozna bylo sie nauczyc jak
dobrze układy na WCZ robic, to będe bardzo wdzieczny..
PS: Widzialem niedawno wzmacniacz na 433Mhz (autorstwa khm khm..
niejakiego K. Kucharskiego :) Tam zadnej perełki nie ma... a i cewki
jakos tak .. rownolegle :)) wisi na
http://fredcs.republika.pl/pw433mhz.pdf . No i błąd jest w zasilaniu
G2. Mozna wybaczyc, stare troche :)
A moj układ mieszacza na http://fredcs.republika.pl/mieszacz.jpg -
banalnie oklepany . Tez sie czasem wzbudzał. Podejzewam ze przyczyna w
montazu.
Pozdrawiam
--
My tu gadu gadu,a entropia rosnie
http://fredcs.republika.pl fredc_at_nospam_unipress.waw.plONK (skasuj onk) irc:
ShOfJack #astropl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 18:58:38 +0100
Użytkownik "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:4013FF04.EF128C01_at_nospam_poczta.onet.pl...
[...]
Perełka ferrytowa ? Na zródle ? Zawsze mi sie wydawalo ze zrodlo w tego
typu wzmacniaczu powinno byc maksymalnie blisko masy (dla WCz
oczywiscie). Patrze wlasnie do glowicy (modułu) BMG1010 (z OTV Neptun)
tam na BF961 perełki nie ma..
[...]
Np. głowica ZGM201 OTVC VESTA 201/401.
[...]
PS: Widzialem niedawno wzmacniacz na 433Mhz (autorstwa khm khm..
niejakiego K. Kucharskiego :) Tam zadnej perełki nie ma... a i cewki
jakos tak .. rownolegle :)) wisi na
http://fredcs.republika.pl/pw433mhz.pdf . No i błąd jest w zasilaniu
G2. Mozna wybaczyc, stare troche :)
[...]
Błąd 404 - nie ma takiego dokumentu ;->
BTW - chodzi o tę przeróbkę z "EP" ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 20:25:31 +0100
http://fredcs.republika.pl/pw433mhz.pdf . No i błąd jest w zasilaniu
G2. Mozna wybaczyc, stare troche :)
[...]
Błąd 404 - nie ma takiego dokumentu ;->
BTW - chodzi o tę przeróbkę z "EP" ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Juz jest, pospieszyłes sie Krzysztofie :)
To to robione dla KGRu
--
My tu gadu gadu,a entropia rosnie
http://fredcs.republika.pl fredc_at_nospam_unipress.waw.plONK (skasuj onk) irc:
ShOfJack #astropl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Sun, 25 Jan 2004 20:43:44 +0100
Użytkownik "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:4014182B.848DC5A0_at_nospam_poczta.onet.pl...
[...]
Juz jest, pospieszyłes sie Krzysztofie :)
To to robione dla KGRu
[...]
Aaa, czyli toto na bazie "ŚR" 7/2001. To się nie wzbudzało, cewki są
ustawione wzgledem siebie prostopadle - polecam analizę układu :-).
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Mon, 26 Jan 2004 21:05:01 +0100
"fred cassidy <K. Fietkiewicz>" news:4013FF04.EF128C01_at_nospam_poczta.onet.pl
A moj układ mieszacza na http://fredcs.republika.pl/mieszacz.jpg
Co się tak uparłeś na Mosfeta w mieszaczu ?
Co to ma być ?
Wygląda na jakieś urządzenie odbiorcze pracujące w paśmie radiofonii UKF.
Jakie napięcie (tą 3 harmoniczną) podajesz na bramkę ?
Te mieszacze z tego co piszą w poradniku UKF muszą mieć dość dużego kopa z
heterodyny aby uzyskać takie samo wzmocnienie przemiany jak przy wzmacniaczu
sumacyjnym na bipolarnym tranzystorze.
Te Mosfety wymagają kopa w okolicy 5V p.p. aby to miało jakąś w miarę
czułość.
Z praktyki wiem, że taki podobny mieszacz (tylko, że BF964S) wstawiony w
miejsce tradycyjnego wzmacniacza sumacyjnego do diorowskich głowic z rodziny
GFE110 - 112 "gubił" stacje, które jeszcze na mieszaczu sumacyjnym było
słychać na szumie.
Wynikało to, że nie miał on takiego wzmocnienia (za mała amplituda napięcia
heterdoyny 3-5Vp.p. było na samym obwodzie LC heterodyny w zależności od
częstotliwości)) jak standardowy mieszacz sumacyjny tej głowicy w związku z
czym słabe stacje nie wybijały się ponad szum.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "fred cassidy <K. Fietkiewicz>" <fredcs_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bramki w MOSFET dwubramkowym
Date: Thu, 29 Jan 2004 20:19:01 +0100
Andrzej Litewka wrote:
"fred cassidy <K. Fietkiewicz>" news:4013FF04.EF128C01_at_nospam_poczta.onet.pl
A moj układ mieszacza na http://fredcs.republika.pl/mieszacz.jpg
Co się tak uparłeś na Mosfeta w mieszaczu ?
Co to ma być ?
To ma być odbiornik nosnych TV z kanalu na 85.25MHz (zagraniczych,
odbitych od sladow meteorowych) . Za mieszaczem tym stoi produkt
detektor na UL1042 i wzmacniacz na TL072. Calkiem czule. Dziala, ale
chcialbym zeby lepiej dzialalo (musze szumy obnizyc wlasnie na wejsciu)
Czemu MOSFET ? Duze rwe, male pojemnosci, proste zasilanie, separacja
heteorodyny od sygnalu, no i duzo rozniastych opisow (np konstrukcje
krotkofalarskie 1 i 2, Swiat Radio, takie tam )
Wygląda na jakieś urządzenie odbiorcze pracujące w paśmie radiofonii UKF.
Jakie napięcie (tą 3 harmoniczną) podajesz na bramkę ?
Mysle ze z 5V pp bedzie. Generator generuje :) 5V prostokata, to idzie
na 1/4 odczepu na LC, gdzie ma byc to 96Mhz.. Mosfet w zasadzie nie
obciaza.
Te mieszacze z tego co piszą w poradniku UKF muszą mieć dość dużego kopa z
heterodyny aby uzyskać takie samo wzmocnienie przemiany jak przy wzmacniaczu
sumacyjnym na bipolarnym tranzystorze.
Te Mosfety wymagają kopa w okolicy 5V p.p. aby to miało jakąś w miarę
czułość.
Z praktyki wiem, że taki podobny mieszacz (tylko, że BF964S) wstawiony w
miejsce tradycyjnego wzmacniacza sumacyjnego do diorowskich głowic z rodziny
GFE110 - 112 "gubił" stacje, które jeszcze na mieszaczu sumacyjnym było
słychać na szumie.
Wynikało to, że nie miał on takiego wzmocnienia (za mała amplituda napięcia
heterdoyny 3-5Vp.p. było na samym obwodzie LC heterodyny w zależności od
częstotliwości)) jak standardowy mieszacz sumacyjny tej głowicy w związku z
czym słabe stacje nie wybijały się ponad szum.
No to bede musial przemyslec. A jaki tranzystor radzisz w takim razie ?
A moze wezme NE602/612 (jak wyczytalem, co prawda NE602 ma mniejsza
czestotliwosc we, ale szumy tez mniejsze o jakiegos dB ).
Pozdrawiam
--
My tu gadu gadu,a entropia rosnie
http://fredcs.republika.pl fredc_at_nospam_unipress.waw.plONK (skasuj onk) irc:
ShOfJack #astropl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news.man.szczecin.pl!not-for-mai