Tranzystory, spadek napięcia i sprzężenie zwrotne - pytania od elektronika początkującego!

Nie rozumiem spadku napiecia na elemencie, np dioda czy rezystor. Nie
chodzi o sama idee spadku napiecia ale o to co sie dzieje dalej. Jesli
zrodlo daje 12V i jest spadek powiedzmy ~2V na diodzie, tzn ze za dioda
mamy juz tylko ~10V? I czy jest w tym przypadku roznica dla DC/AC jesli
chodzi o wartosc napiecia za dioda?

Mam. Dzielnik napiecia przy pomocy 2 rezystorow polaczonych szeregowo. Im >
rezystancja tym > spadek napiecia. Wiec jesli mam 12V DC i wstawie
szeregowo 300 ohm i 100 ohm to na krtancach pierwszego bedzie napiecie 3V a
drugiego 9V. Teraz moge rownolegle do odpowiednich krancow podlaczyc jakis
element ktory wymaga 3 lub 9 V a ktory by sie spalil przy 12V. Dobrze
rozumiem?

Czy analogicznie jest dla AC?

Niezabardzo. Zależy od rezystancji wejściowej podłączanego układu.
Im rezystancja [---] ("Ustawa o nieedukacyjnym charakterze pme"),
tym napięcie bardziej siądzie.

Tak. Tylko pamiętaj o liczeniu wektorów_impedancji.

Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> wrote in
news:slrn.pl.c1am86.3se.mstanisz_at_nospam_localhost.localdomain:

Niezabardzo. Zależy od rezystancji wejściowej podłączanego układu.
Im rezystancja [---] ("Ustawa o nieedukacyjnym charakterze pme"),
tym napięcie bardziej siądzie.

Wieksze. Ok. Ale mam tu uwzglednic rezystancje zasilacza?

Rezystancję odbiornika, który obciąża dzielnik napięcia. Wchodzi ona
w układzie równolegle z rezystorem dzielnika. Jeśli jest >> niż ten
rezystor - nie ma problemu.

Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm> wrote in

Nie rozumiem spadku napiecia na elemencie, np dioda czy rezystor. Nie
chodzi o sama idee spadku napiecia ale o to co sie dzieje dalej. Jesli
zrodlo daje 12V i jest spadek powiedzmy ~2V na diodzie, tzn ze za dioda
mamy juz tylko ~10V?

I czy jest w tym przypadku roznica dla DC/AC jesli chodzi o wartosc napiecia za dioda?

Mam. Dzielnik napiecia przy pomocy 2 rezystorow polaczonych szeregowo. Im >
rezystancja tym > spadek napiecia. Wiec jesli mam 12V DC i wstawie
szeregowo 300 ohm i 100 ohm to na krtancach pierwszego bedzie napiecie 3V a
drugiego 9V.

Teraz moge rownolegle do odpowiednich krancow podlaczyc jakis
element ktory wymaga 3 lub 9 V a ktory by sie spalil przy 12V. Dobrze
rozumiem?

Czy analogicznie jest dla AC?

Jesli teraz diode w szereg z
rezystorem podlaczysz pod 12V, to w przyblizeniu masz 2V spadku na
diodzie, na rezystorze ok 10V, liczymy prad ktory poplynie ..
mozemy teraz miec lepsze przyblizenie napiecia na diodzie i
dokladniej policzyc prad.

Ale .. to bylo pod warunkiem ze rezystor ma miedzy 200 Ohm
a 200 kOhm. Jak bedzie mial 1 Ohm, to sie okaze ze na
diodzie LED spadek wynosi jednak 10V, i dioda swiecila tylko pol
sekundy ..

Odwrotnie.

Dobrze. Ale pamietaj ze pobor pradu przez ten element zmienia
napiecie.

J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in

Jesli teraz diode w szereg z
rezystorem podlaczysz pod 12V, to w przyblizeniu masz 2V spadku na
diodzie, na rezystorze ok 10V, liczymy prad ktory poplynie ..
mozemy teraz miec lepsze przyblizenie napiecia na diodzie i
dokladniej policzyc prad.

Nie rozumiem zdania: "mozemy teraz miec lepsze przyblizenie napiecia na
diodzie i dokladniej policzyc prad". Dlaczego lepsze przyblizenie? Nie
widze tego.

Czyli biorac diode "pracujaca" normalnie przy napieciu ~2V i podlaczajac 5
sztuk w szereg, moge uklad spokojnie podlaczyc pod zasilanie 10V?

Dobrze. Ale pamietaj ze pobor pradu przez ten element zmienia
napiecie.

Czyli podlaczajac rownolegle jakies poduklad musze obliczyc jaki bedzie
pobieral prad i ponownie uwzglednic go przy obliczaniu napiecia na
rezystorze "pod ktory" go podlaczylem?

Rzut oka na wykres .. nie, przy 9.9mA to napiecie wynosi
2.098V .. i td kolejne przyblizenia .. tylko po co,
skoro rezystor jest 5% :-)

Czyli biorac diode "pracujaca" normalnie przy napieciu ~2V i
podlaczajac 5 sztuk w szereg, moge uklad spokojnie podlaczyc pod
zasilanie 10V?

Na rezystorze bedzie spadek 2V, prad zakladamy powiedzmy 10mA -
czyli rezystor 200 Ohm. Teraz jak sie troche zmieni
napiecie, powiedzmy skoczy do 11V, to zmiana pradu nie bedzie
dramatyczna

1.

2.
Nie rozumiem spadku napiecia na elemencie, np dioda czy rezystor. Nie
chodzi o sama idee spadku napiecia ale o to co sie dzieje dalej. Jesli
zrodlo daje 12V i jest spadek powiedzmy ~2V na diodzie, tzn ze za dioda
mamy juz tylko ~10V? I czy jest w tym przypadku roznica dla DC/AC jesli
chodzi o wartosc napiecia za dioda?

3.
Co to sa petle masowe i jak dziala sprzezenie zwrotne?

Za Markiem Dz.
(...)

W archiwum o pętlach masowych znajdziesz, a sprzężenie zwrotne
w skrócie "przenosi" część sygnału z wyjścia układu na jego wejście.

Poza tym pomysl dobry, popieram akcje
dawania wskazowek a nie gotowych rozwiazan.

Za Markiem Dz.
Punktem wyjścia jest drugie (?) prawo Kirchoffa, które mówi, że "suma
napięć w [---] ("Ustawa o nieedukacyjnym charakterze grupy pme) równa się
[---] ("Ustawa o nieedukacyjnym charakterze grupy pme)". Ale ogólnie masz
rację ;-)

Chyba Marcin trochę przesadziłeś ;-) IMVHO Marek cytując posta z

Tak mi się ładnie te posty 1 po drugim przeczytały, ale masz rację.
Zresztą, chyba pomocy koledze D. udzieliłem, nie? ;-)

A pytania Mr Dygiego raczej wskazują na
chęć samodzielnego nauczenia się czegoś z elektroniki :-)

Osobiście mogę
mu polecić kurs Oślej Łączki z EdW i książki z serii "Elektronika
łatwiejsza niż przypuszczasz..." - czyli klasyka ;-)

Osobiście mogę
mu polecić kurs Oślej Łączki z EdW i książki z serii "Elektronika
łatwiejsza niż przypuszczasz..." - czyli klasyka ;-)

Mam tylko 6 pdfow Oslej laczki. Reszte staram sie zalatwic, ale jakos do
mnie nie docieraja, choc mialem obiecane ;--/ A z Dieter'em i jego ksiazka
to trudno ja dostac na miejscu, szybko i taaaanio. Szukam jej nadal po
miejscowych antykwariatach. Poki co dzisiaj dostalem fajna ksiazke z
podstaw elektro techniki Bolkowskiego i jutro jeszcze mam jedna miec w
reku, zobaczymy co ciekawego wpadnie w garsc.

No nareszecie. Nic nie chcialem mowic o Bolkowskim :)

Kolejne pytania:

Tranzystor sterowany napieciem.

Pojawia sie napiecie BE i puszcza wzmocniony prad CE.

Czy prad bedzie taki
jak podyktowany przez wzmocnienie czy tylko czesc z tego podyktowana
obciazeniem za tranzystorem (np obciazenie ukladu wymaga 20mA a wzmocnienie
T daje 500mA, przy otawarciu T poplynie prad obciazenia czy prad wzmocnienia?)

Tranzystor sterowany napieciem.

Tranzystor bipolarny ...

"wymaga" w jakim sensie ? Jesli to uklad ktory podlaczony pod napiecie
zasilania nie przepusci wiecej niz 20 mA - to oczywiscie i tranzystor
nie dokona cudu i nie wpompuje w niego wiecej.

Jesli to jest natomiast dioda LED, ktora co prawda wymaga nie wiecej
niz 20 mA, ale podlaczona pod 10V zasilania przepusci 2A - to
podlaczona do kolektora - tranzystor ograniczy prad do 500mA.

Jaka ustali sie rownowaga po podlaczeniu obciazenia o juz trzeba
wyliczyc - tzn poplynie prad taki, ze ustala sie spadki napiecia
takie, ze poplynie prad wlasnie taki :-) A prad odczytamy z
wykresu dla tranzystora i podobnego wykresu dla obciazenia.

Ty opisujesz bipolarny czy moje zalozenie jest rowne Twojemu?

Jezeli mowisz o BE i CE to jest to tranzystor bipolarny. Tranzystory
polowe maja zrodlo (S), bramke (G) i dren (D).

- mierzac opor w obu kierunkach pokazuje mi "1", wnioskuje ze opor wychodzi
poza zakres 20Mohm a robie to tak: zwieram na chwilke oba bolce, opor spada
i po przylozeniu do alaktrod rosnie szybko, po czym po wyjsciu za skale
pokazuje "1"

- dioda swieci w kierunku prawidlowym TYLKO przy zakresie 200ohm, tego nie
rozumiem, czemu nie swieci przy wyzszych zakresach mierzonego oporu? czy
ustawienie ma wplyw na prad podany na zamykany przez bolce obwod i przy
wysokich ustawieniach oporu, prad (napiecie?) jest tak znikom(y/e) ze dioda
sie nie pali?

- przy pomiarze oporu krotkiego miedzianego drucika lub starego
ceramicznego opornika, gdzy rezystancja jest znikoma (< 100 ohm; zakres
miernika 200ohm), miernik zaczyna cichutenko bzyczec/cykac(?), cos sie z
nim dzieje?

- mierzac napiecie na zasilaczu gnaizdkowym DC 12V wynik to 12,18V; czy cos
sie stanie jak sprobuje zmierzyc prad DC miedzy + a - zasilacza 12V DC? a
jak z AC? bo oporu wiem ze nie nalezy mierzyc w gniazdku ;--) ale nie wiem
jak z pradem i to koncowek zasilacza a nie gniazdka, jakas roznica?
- umiem odczytywac paskowe oznaczenia rezystancji ;--) i co ciekawe
zgadzaja sie one z danymi z miernika ;--D

Nie rozumiem - jakich elektrod? Czego? Pewnie kondensatora - jeśli
tak, to tak ma być: ładujesz go po prostu.

UWAŻAJ, CO ROBISZ! POD ŻADNYM POZOREM NIE MIERZ PRĄDU W GNIAZDKU!
OZNACZA TO ZWARCIE I MOŻESZ SOBIE POPALIĆ ŁAPY, A MIERNIK POLECI DO
SĄSIADA PIĘTRO WYŻEJ! Można sobie jaja robić z kogo innego, ale taką
lamę trzeba opieprzyć^Wostrzec...

I propozycja - poczytaj sobie trochę książek najpierw. Jakiś Dieter
Nuhrmann z "Elektroniką łatwiejszą niż przypuszczasz"... Potem wróć do
nas.

Zapraszamy za miesiąc! Albo za dwa ;-)

pomiary:
napiecie na R ~8V, napiecie na wiatraczku ~4V

problem 1:
- nie moge zmierzyc pradu DC na wiatraczku, pokazuje zero choc wiatraczek
sie kreci, to samo z pomiarem pradu na oporniku, co robie zle?

problem 2:
- nie moge zmierzyc oporu wiatraczka? tzn szybko rosnie i wychodzi poza
skale

problem 3:
- z dwoch powyzszych nie potrafie poprzec wynikow wyliczeniami

Uoj, to ja już pociągnę naszą grupową lamę dalej ;-)

Prąd mierzy się włączając miernik szeregowo. Poza tym, odkąd to w
jedej gałęzi będziesz miał dwa prądy? Toż Ohm z Kirchoffem się w
grobie przewracają!

Nie mierz (jeszcze ze dwa lata) oporu w działającym układzie.

;-) Niech Ci ktoś tego Nuhrmanna sprezentuje w końcu.

Tak tez robilem najpierw. Pozniej zwatpilem i probowalem rownolegle. Po
wyslaniu posta sprawdzilem ze faktycznie szeregowo ale ani tak ani tak mi
nie mierzy. Po za tym mierzac prad szeregowo "bolcami" miernika nawet
wiatraczek sie nie chce krecic. Nie zamyka obwodu? Za duzy opor miernik
stawia? Czasem mignie mi minus na wyswietlaczu ale zero ani drgnie. A jak
tylko wypne mernik i zewre koncowki bez miernika od razu sie kreci wiatra-
czek.

- czy w mierniku nie trzeba sond w inną dziurkę do mierzenia prądu
wsadzić (oznaczonej literką A),

- czy przestawiłeś pomiar na prąd (DC),

- czy nie poszedł w diabły bezpiecznik w mierniku - powinno na
mierniku być napisane, że wejście mA jest "fused" i ile ten fus ;-)
ma.