Jak skonfigurować wzmacniacz operacyjny LM324 w LTSpice do pracy z DC?
LTSpice/SwitcherCAD III
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 08:40:50 GMT
Witam
Mam taki oto programik jak w temacie. Probowalem wykombinowac jeden s
podstawowych ukladow pokazanych w nocie aplikacyjnej LM324, ale amplifier
jaki tam znalazlem nie dziala lub trzeba go odpowiednio wyedytowac (?). Jak
tego dokonac? Udalo mi sie to zrobic (nieodwracajacy wzmacniacz napiecia
DC) i dziala ;--) ale wybralem uklad LT1127 opamp. Na dodatek ma on 4
wejscia a nie dwa tak jak potrzebowalem ale olalem je. Podajac 12V DC na
wejscie i wykorzystujac dodatnie sprzezenie zwrotne uzyskalem cos kolo
1,21[kV]. Jak w takich ukladach ustawiac R_w elementow? Np jak podlaczam
baterie? Czy w takich prostych ukladach niskich napiec DC ma to duze
znaczenie?
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 14:58:15 GMT
Mr Dygi wrote in news:Xns9481624824C49dygimailpocztafm_at_nospam_127.0.0.1:
Podajac 12V DC na wejscie i wykorzystujac
dodatnie sprzezenie zwrotne uzyskalem cos kolo 1,21[kV]. Jak w takich
ukladach ustawiac R_w elementow? Np jak podlaczam baterie? Czy w
takich prostych ukladach niskich napiec DC ma to duze znaczenie?
No wlasnie jest to powod nie podlaczenia zasilania - w takim
przypadku napiecie na wyjsciu rosnie bez ograniczen:
np. 1V na wejsciu, wzmocnienie 1000, daje 1kV na wysciu.
Tak samo przy dodatnim sprzezeniu zwrotnym.
"Baterie" podlaczysz wybierajac z menu "component" zrodlo napieciowe
"voltage" i klikajac prawym przyciskiem myszy, domyslnie otwiera
sie okienko, z juz podswietlonym polem DC Value - gdzie wpisujesz
potrzebne napiecie zasilania.
Tak samo z innymi elementami - klikasz prawym przyciskiem i wstawiasz
wartosc elementu.
W przypdku symulacji innych wzmacniaczy , niz te dostarczone z programem,
trzeba uzyc np. symbolu "opamp2" posiadac model interesujacego Ciebie
opampa i wykonac pare innych czynnosci - szczegoly znajdziesz na forum
SWCada
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 16:20:53 GMT
Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org> wrote in
news:Xns9481A24C957CEFunfel_at_nospam_157.25.192.108:
No wlasnie jest to powod nie podlaczenia zasilania
Wrong. Napiecie jest podlaczone. Mam schemat przeslac?
[cut]
Tak samo z innymi elementami - klikasz prawym przyciskiem i wstawiasz
wartosc elementu.
Tak, wiem. Skoro udalo mi sie uruchomic wzmacniacz to skads to napiecie
musialo chyba pochodzic?
W przypdku symulacji innych wzmacniaczy , niz te dostarczone z programem,
trzeba uzyc np. symbolu "opamp2" posiadac model interesujacego Ciebie
opampa i wykonac pare innych czynnosci - szczegoly znajdziesz na forum
SWCada
Tutaj prosilbym o wiecej informacji. Przynajmniej link do tego forum.
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 18:07:23 GMT
Mr Dygi wrote in news:Xns9481A40AD9F5Bdygimailpocztafm_at_nospam_127.0.0.1:
No wlasnie jest to powod nie podlaczenia zasilania
Wrong. Napiecie jest podlaczone. Mam schemat przeslac?
Przeczytalem bez zrozumienia :-) Tak, pytasz o rezystancje
wewnetrzna zrodla.
Jest taka opcja: "series resistance" w czym problem?
Ale mnie zaskoczyles tymi kilowoltami, a wlasnie (IMO)
tak sie dzieje w przypadku braku zasilania.
Moze cos z polaczeniem?
W przypdku symulacji innych wzmacniaczy , niz te dostarczone z
programem, trzeba uzyc np. symbolu "opamp2" posiadac model
interesujacego Ciebie opampa i wykonac pare innych czynnosci -
szczegoly znajdziesz na forum SWCada
Tutaj prosilbym o wiecej informacji. Przynajmniej link do tego forum.
Zobacz tu:
http://groups.yahoo.com/group/LTspice/
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 20:10:32 GMT
Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org> wrote in
news:Xns9481C25DB35F9Funfel_at_nospam_157.25.192.108:
Moze cos z polaczeniem?
Zrobie screena i wrzuce gdzies na www, ale po polnocy, jak mi nowy rachunek
na modemie zacznie stukac ;--/
Zobacz tu:
http://groups.yahoo.com/group/LTspice/
Rowniez zajrze po polnocy. Dzieki sliczne.
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 21:09:26 GMT
Mr Dygi wrote in news:Xns9481D658C9006dygimailpocztafm_at_nospam_127.0.0.1:
Zrobie screena i wrzuce gdzies na www, ale po polnocy, jak mi nowy
rachunek na modemie zacznie stukac ;--/
Wrzuc.
Ja jestem chyba najbardziej zacofanym uzytkownikiem internetu,
bo nie posiadam maila - wiec wybacz ;)
Otoz, komparator na LT1127 dziala u mnie bardzo ladnie.
Przy "zasilaniu" +/- 12 V, przebieg wyjsciowy jest obcinany
na poziomie +10.82 V i -10.76 V
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 31 Jan 2004 21:14:04 GMT
Funfel wrote in news:Xns9481E13B4D235Funfel_at_nospam_157.25.192.108:
Otoz, komparator na LT1127 dziala u mnie bardzo ladnie.
Przy "zasilaniu" +/- 12 V, przebieg wyjsciowy jest obcinany
na poziomie +10.82 V i -10.76 V
To samo tyczy sie innych konfiguracji - sprawdzone!
f
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 00:49:02 GMT
Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org> wrote in
news:Xns9481E13B4D235Funfel_at_nospam_157.25.192.108:
Wrzuc.
Nom moze jednak bedzie cos nei tak ;-->
http://www.newbie.friko.pl/LT1127voltamp.JPG
ps
Mialem niezla meczarnie zeby sie uporac z kontem. Wiec dopiero teraz.
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 00:55:51 GMT
Mr Dygi wrote in news:Xns9482125F74A0Fdygimailpocztafm_at_nospam_127.0.0.1:
http://www.newbie.friko.pl/LT1127voltamp.JPG
To powiedz, gdzie tu jest zasilanie, he? :)
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 08:45:34 GMT
Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org> wrote in
news:Xns9482137899DAFunfel_at_nospam_157.25.192.108:
To powiedz, gdzie tu jest zasilanie, he? :)
;--P
To przez to ze tak duzo naraz chce sie nauczyc. Najglupsze bledy robie.
Wczoraj sie malo nie wkurzylem na powaznie bo nie moglem cyny znalezc.
Mialem na biurku i nagle wsiakla. Po jakis pietnastu minutach poszukiwan
naokolo wraz ze wstawaniem odnalazlem ja... 10 cm przed moim wzrokiem ;--?
To jak powinno byc podlaczone zasilanie w tym ukladzie?
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 13:38:12 GMT
Mr Dygi wrote in news:Xns94821853C6A2Adygimailpocztafm_at_nospam_127.0.0.1:
To jak powinno byc podlaczone zasilanie w tym ukladzie?
Np. tak jak tu:
http://drama.50megs.com/
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Sun, 01 Feb 2004 11:51:21 +0100
On 31 Jan 2004 14:58:15 GMT, Funfel wrote:
No wlasnie jest to powod nie podlaczenia zasilania - w takim
przypadku napiecie na wyjsciu rosnie bez ograniczen:
np. 1V na wejsciu, wzmocnienie 1000, daje 1kV na wysciu.
A swoja droga .. to jak jest ten LT1127 zamodelowany w spice ?
Bo choc te 1kV jest teoretycznie jak najbardziej uzasadniony,
to spice chyba powinien to wyliczyc bardziej praktycznie ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Sun, 01 Feb 2004 11:46:45 +0100
J.F. napisal(a):
No wlasnie jest to powod nie podlaczenia zasilania - w takim
przypadku napiecie na wyjsciu rosnie bez ograniczen:
np. 1V na wejsciu, wzmocnienie 1000, daje 1kV na wysciu.
A swoja droga .. to jak jest ten LT1127 zamodelowany w spice ?
Bo choc te 1kV jest teoretycznie jak najbardziej uzasadniony,
to spice chyba powinien to wyliczyc bardziej praktycznie ..
Zalezy od typu symulacji. W symulacji AC nie ma mozliwosci by wyliczyl
to 'praktycznie'. Co najwyzej w DC i TRAN.
P.S.
Oto pozytek z wiedzy uczelnianej ;--).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 13:48:43 GMT
Marcin E. Hamerla wrote in news:66mp10hhakm6n8sm6jitogma3r758kmbek_at_nospam_4ax.com:
A swoja droga .. to jak jest ten LT1127 zamodelowany w spice ?
Bo choc te 1kV jest teoretycznie jak najbardziej uzasadniony,
to spice chyba powinien to wyliczyc bardziej praktycznie ..
Zalezy od typu symulacji. W symulacji AC nie ma mozliwosci by wyliczyl
to 'praktycznie'. Co najwyzej w DC i TRAN.
Swoja droga, przydala by sie "wielkosygnalowa" AC.
Banalna sprawa, takie pasmo mocy wzmacniacza, wygodne by to bylo.
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Sun, 01 Feb 2004 23:38:10 +0100
Funfel napisal(a):
A swoja droga .. to jak jest ten LT1127 zamodelowany w spice ?
Bo choc te 1kV jest teoretycznie jak najbardziej uzasadniony,
to spice chyba powinien to wyliczyc bardziej praktycznie ..
Zalezy od typu symulacji. W symulacji AC nie ma mozliwosci by wyliczyl
to 'praktycznie'. Co najwyzej w DC i TRAN.
Swoja droga, przydala by sie "wielkosygnalowa" AC.
To nie bylaby wtedy analiza AC.
Banalna sprawa, takie pasmo mocy wzmacniacza, wygodne by to bylo.
Pasmo wzmacniacza? Przeciez teraz mozesz to sprawdzic bez problemu....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 2 Feb 2004 13:59:01 GMT
Marcin E. Hamerla wrote in news:5l1q10lad1isodomtd5kthiifv8cs8qjgi_at_nospam_4ax.com:
Swoja droga, przydala by sie "wielkosygnalowa" AC.
To nie bylaby wtedy analiza AC.
Banalna sprawa, takie pasmo mocy wzmacniacza, wygodne by to bylo.
Pasmo wzmacniacza? Przeciez teraz mozesz to sprawdzic bez problemu....
Zalozmy, symuluje wzmacniacz m.cz. Niezaleznie od amplitudy sygnalu
przy analizie AC, otrzymam takie samo pasmo przenoszenia.
W praktycznym ukladzie przeciez tak nie bedzie?
f.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Mon, 2 Feb 2004 16:44:33 +0100
Użytkownik "Funfel" <tadam_at_nospam_tadam.org> napisał w wiadomości
news:Xns948398406DEECFunfel_at_nospam_157.25.192.108
Zalozmy, symuluje wzmacniacz m.cz. Niezaleznie od amplitudy sygnalu
przy analizie AC, otrzymam takie samo pasmo przenoszenia.
Poczytaj na czym polega Spice-owa symulacja AC. Jest to symulacja
małosygnałowa, tzn. wykonywana przy założeniu, że amplituda sygnału AC
jest na tyle mała, iż wszystkie elementy można w układzie traktować jako
liniowe. Zatem każdy element nieliniowy (dioda, tranzystor bipol.
mosfet...) jest modelowany przez pewien małosygnałowy układ zastępczy
złożony z liniowych elementów RLC i liniowych źródeł sterowanych.
Analiza AC odbywa się w kilku krokach:
- Najpierw następuje wyznaczenie punktów pracy wszystkich elementów
nieliniowych. (.OP)
- Elementy nieliniowe zastępuje się ich małosygnałowymi układami zastępczymi
- Znając punkt pracy wyznacza się wartości elementów układu zastępczego
obowiązujące w_danym_punkcie_pracy
- Przeprowadza się analizę układu liniowego a więc niezależnego od
amplitudy sygnału. (.AC)
W praktycznym ukladzie przeciez tak nie bedzie?
Dlatego, że zwiększając amplitudę w rzeczywistym wzmacniaczu, wchodzisz w
obszar pracy nieliniowej. Na przykładzie wzmacniaczy operacyjnych: czym
innym będzie pasmo wzmacniacza wyznaczone na podstawie GBW (małosygnałowe) a
czym innym pasmo ograniczone przez SlewRate (wielkosygnałowe). W przypadku
układu neiliniowego pozostaje tylko analiza czasowa (.TRAN)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Funfel <tadam_at_nospam_tadam.org>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 2 Feb 2004 17:22:59 GMT
Marek Dzwonnik wrote in news:401e706b_at_nospam_news.home.net.pl:
Poczytaj na czym polega Spice-owa symulacja AC. Jest to symulacja
małosygnałowa, tzn. wykonywana przy założeniu, że amplituda sygnału
AC jest na tyle mała, iż wszystkie elementy można w układzie traktować
jako liniowe. Zatem każdy element nieliniowy (dioda, tranzystor
bipol. mosfet...) jest modelowany przez pewien małosygnałowy układ
zastępczy złożony z liniowych elementów RLC i liniowych źródeł
sterowanych.
Marku, ja nie mam zamiaru podwazac istniejacych regul.
To byla "luzna" mysl.
Napisalem:
"Swoja droga, przydala by sie "wielkosygnalowa" AC."
Przeciez, cos takiego "sami" robimy - opracowujac wyniki
z wielokrotnej analizy .TRANSIENT
f.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Mon, 02 Feb 2004 17:53:29 +0100
Funfel napisal(a):
Swoja droga, przydala by sie "wielkosygnalowa" AC.
To nie bylaby wtedy analiza AC.
Banalna sprawa, takie pasmo mocy wzmacniacza, wygodne by to bylo.
Pasmo wzmacniacza? Przeciez teraz mozesz to sprawdzic bez problemu....
Zalozmy, symuluje wzmacniacz m.cz. Niezaleznie od amplitudy sygnalu
przy analizie AC, otrzymam takie samo pasmo przenoszenia.
W praktycznym ukladzie przeciez tak nie bedzie?
No wiesz, pasmo to w ogole jest parametr charakteryzujacy prace
liniowa-malosygnalowa.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 1 Feb 2004 13:51:20 GMT
Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote in
news:66mp10hhakm6n8sm6jitogma3r758kmbek_at_nospam_4ax.com:
Zalezy od typu symulacji. W symulacji AC nie ma mozliwosci by wyliczyl
to 'praktycznie'. Co najwyzej w DC i TRAN.
Dlaczego?
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: Sun, 01 Feb 2004 23:38:44 +0100
Mr Dygi napisal(a):
Zalezy od typu symulacji. W symulacji AC nie ma mozliwosci by wyliczyl
to 'praktycznie'. Co najwyzej w DC i TRAN.
Dlaczego?
W AC najpierw jest wyliczany model ukladu dla danego punktu pracy, a
nastepnie jedzie sie z wyliczeniami napiec wyjsciowych. Wtedy juz
konkretne amplitudy napiec nie graja roli. W przypadku analizy TRAN
kazdy punkt analizy jest wyliczany na podstawie stanow poprzednich
oraz modelu fizycznego.
To tak w skrocie, 'makroskopowo', po wiecej zapraszam na PW ;--).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Mr Dygi <dygimailNo_at_nospam_SPAMpoczta.fm>
Subject: Re: LTSpice/SwitcherCAD III
Date: 2 Feb 2004 07:35:37 GMT
Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote in
news:sl1q101266h94436bpf7631gmdu1ltd4f0_at_nospam_4ax.com:
To tak w skrocie, 'makroskopowo', po wiecej zapraszam na PW ;--).
Chyba bede mial troche daleko z Gliwic ;--)
--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai