Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "news.ict.pwr.wroc.pl" <anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Mon, 21 Feb 2000 17:28:34 +0100
Tak, tylko ze w tych sklepach jak i w papierach do tych zabawek
dolaczonych nie mozna sie dowiedziec jakie to ma napiecie szczytowe -
220V z wypelnieniem 100% czy tez 311V z wypelnieniem 0.5 - a jest to
informacja kluczowa (bo ze ma to wyjscie sinusoidalne to nijak nie
uwierze).
--
>Darek
Dlaczego nie moze byc sinusoida ? Co, to jest niemozliwe, zrobienie takiej
przetwornicy ?
MW
From: "William Bonawentura" <william_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Mon, 21 Feb 2000 17:55:11 +0100
Dlaczego nie moze byc sinusoida ? Co, to jest niemozliwe, zrobienie takiej
przetwornicy ?
Jest mozliwe ale koszt się wówczas podwaja albo i potraja.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: 21 Feb 2000 17:16:12 GMT
On Mon, 21 Feb 2000 17:55:11 +0100, William Bonawentura <william_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl> wrote:
Dlaczego nie moze byc sinusoida ? Co, to jest niemozliwe, zrobienie takiej
przetwornicy ?
Jest mozliwe ale koszt się wówczas podwaja albo i potraja.
A to niekoniecznie.
Juz raz widzialem cudo co mialo konwerter na wysokie napiecie stale i
mostek tranzystorow na wyjsciu. Dawalo prostokat, ale widac sie oplacalo
ekonomicznie skoro tak zrobili. Np tani trafor bo na 50kHz, a nie 50Hz :-)
Do tego niewielkich zmian trzeba zeby zaczelo dawac sinus na wyjsciu ..
J.
From: "William Bonawentura" <william_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Odp: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Tue, 22 Feb 2000 08:49:05 +0100
A to niekoniecznie.
Juz raz widzialem cudo co mialo konwerter na wysokie napiecie stale i
mostek tranzystorow na wyjsciu. Dawalo prostokat, ale widac sie oplacalo
ekonomicznie skoro tak zrobili. Np tani trafor bo na 50kHz, a nie 50Hz :-)
Do tego niewielkich zmian trzeba zeby zaczelo dawac sinus na wyjsciu ..
Bo tez to jest wlasnie najtansze rozwiazanie (a nie jak niektórzy sugeruja
trafo toroidalne i klucze) i tak dzialaja wszystkie UPS-y. Niestety
uzyskanie przebiegu sinusoidalnego przy rozsadnej mocy strat nadal jest dosc
trudne. Duzo latwiej jest zrobic np. sinusoide ze schodków o dwóch
poziomach.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: 22 Feb 2000 12:16:38 GMT
On Tue, 22 Feb 2000 08:49:05 +0100, William Bonawentura <william_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl> wrote:
A to niekoniecznie.
Juz raz widzialem cudo co mialo konwerter na wysokie napiecie stale i
mostek tranzystorow na wyjsciu. Dawalo prostokat, ale widac sie oplacalo
ekonomicznie skoro tak zrobili. Np tani trafor bo na 50kHz, a nie 50Hz :-)
Bo tez to jest wlasnie najtansze rozwiazanie (a nie jak niektórzy sugeruja
trafo toroidalne i klucze) i tak dzialaja wszystkie UPS-y.
No nie - wszystkie inne UPSy ktore widzialem mialy wielki transformator
i baterie MOSFETOW na niskim napieciu ...
Niestety
uzyskanie przebiegu sinusoidalnego przy rozsadnej mocy strat nadal jest dosc
trudne.
Dlaczego ? jak juz masz przetwornice DC/DC to moze byc zaporowa i dawac
dosc dowolne napiecie ...
J.
From: "Xylo" <xylo_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Tue, 22 Feb 2000 13:27:01 GMT
A to niekoniecznie.
Juz raz widzialem cudo co mialo konwerter na wysokie napiecie stale i
mostek tranzystorow na wyjsciu. Dawalo prostokat, ale widac sie oplacalo
ekonomicznie skoro tak zrobili. Np tani trafor bo na 50kHz, a nie 50Hz :-)
Do tego niewielkich zmian trzeba zeby zaczelo dawac sinus na wyjsciu ..
Zapomnij !!! Trzeba bardzo wiele dla samego ksztaltu. Pomijam sprzezenie
zwrotne i kontrole wszystkiego.
Wszyscy lapie sie na ta sama pulapke. Widocznie tak musi byc.
2 lub 4 lucze , trafo i prostokad na wyjsciu jest rozwiazaniem prostym i
tanim.
Lecz nie wszystko mozna tym zasilic. sa urzadzenia którym grozi to zepsuciem
lub skróceniem eksploatacji. To jest elektronika dla wszystkich.
Sinus na wyjsciu to juz technika impulsowa. A ta dziedzina to banalne prosta
teoria i bardzo trudne prblemy w praktyce. Tez sie na bralem na ta pulapke i
stracilem 2 lata na zrobienie dzialajacego prototypu.
Z drugiej stron to jest wyzwanie dla elektronika i spore doswiadczenie.
Pozdrawiam
Xylo
PS aha i jeszcze jedno> Jesli komus uda sie zrobic przetwornice
podwyzszajaca napiecie wiecej niz 3-4 krotnie o mocy powyzej 40 W to dajcie
znac.Jestem zainteresowany. Poza tym jest to temat na celujace magisterium
lub nawet doktorat.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: 22 Feb 2000 14:20:49 GMT
On Tue, 22 Feb 2000 13:27:01 GMT, Xylo <xylo_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Juz raz widzialem cudo co mialo konwerter na wysokie napiecie stale i
mostek tranzystorow na wyjsciu. Dawalo prostokat, ale widac sie oplacalo
ekonomicznie skoro tak zrobili. Np tani trafor bo na 50kHz, a nie 50Hz :-)
Do tego niewielkich zmian trzeba zeby zaczelo dawac sinus na wyjsciu ..
Zapomnij !!! Trzeba bardzo wiele dla samego ksztaltu. Pomijam sprzezenie
zwrotne i kontrole wszystkiego.
Wiele? Sprzezenie zwrotne juz tam jakies bylo, zeby zapewnic staly poziom
DC. Klucze sterowane prawie prosto z procka widzialem juz i w "prostokatnym",
sluszne rozwiazanie potaniajace konstrukcje.
Czy to teraz tak duzo zmian hardwareowych trzeba zeby procek pilnowal sinusoidy ? :-)
PS aha i jeszcze jedno> Jesli komus uda sie zrobic przetwornice
podwyzszajaca napiecie wiecej niz 3-4 krotnie o mocy powyzej 40 W to dajcie
znac.Jestem zainteresowany. Poza tym jest to temat na celujace magisterium
lub nawet doktorat.
Ile ma to co piszczy w pociagach ? Albo to co zasila wzmacniacze samochodowe ..
J.
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_iol-antares.co.za>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Tue, 22 Feb 2000 16:32:48 +0200
J.F. wrote in message ...
[...]
Ile ma to co piszczy w pociagach ? Albo to co zasila wzmacniacze
samochodowe ..
To co piszczy w pociagach jest zasilane z 110V DC ...
_at_nospam_
--
Nie ma rzeczy niemozliwych dla kogos, kto nie musi ich robic sam.
From: "Czesiek Cudny" <ccz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Wed, 23 Feb 2000 22:29:30 GMT
Wiele? Sprzezenie zwrotne juz tam jakies bylo, zeby zapewnic staly poziom
DC. Klucze sterowane prawie prosto z procka widzialem juz i w
"prostokatnym",
sluszne rozwiazanie potaniajace konstrukcje.
Czy to teraz tak duzo zmian hardwareowych trzeba zeby procek pilnowal
sinusoidy ? :-)
Nie wiem jaki to ma być procek żeby nadążył za modulacją PWm dla
częstotliwo¶ci minimum 20 kHz i dajmy na to 8 bitów rozdzielczo¶ci powinno
wystarczyć.
Więć sam zegar procka musi być 20K x 256= 5,12 Mhz. Czyba że chcesz się
zem¶cić na sąsiedzie.
A z podawaniem próbek też nie jest tak o bo musi schodzić do 0! Ale to
jeszcze nie problem
Robiłę¶ już co¶ poważniejszego z impulsowych niż zasilacz iednoukładowy z
wewnętrznym kluczem? Nie chcę cię zniechęcać. Doprawdy sprubój.
Ile ma to co piszczy w pociagach ?
W pociągach jest generator. Pewnie widziałę¶ przy kole w każdym pociągu. Nie
znam szczegółów On możę wygenerować 311V i potem wystarczy skluczowaći
wytłumić. I tu nie ma problemu nawet z kilunastoma kilowatami. Ale nie
widziałem tego co tam "gwiżdze w gniazdku"
Albo to co zasila wzmacniacze samochodowe ..
O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe lepszej klasy nie mają
zasilaczy impulsowych bo to nie wpływa kożystnie na dzwięk. Nie znam
wzmacniaczy akustycznych z zasilaczem impulsowycm. Ale może są np do
"kołchźnika". A jeżeli nawet w audio car jest to nie wiecej niż 2x Uwe.
pozdrawiam
From: "Czesiek Cudny" <ccz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Wed, 23 Feb 2000 22:35:49 GMT
Wiele? Sprzezenie zwrotne juz tam jakies bylo, zeby zapewnic staly poziom
DC. Klucze sterowane prawie prosto z procka widzialem juz i w
"prostokatnym",
sluszne rozwiazanie potaniajace konstrukcje.
Czy to teraz tak duzo zmian hardwareowych trzeba zeby procek pilnowal
sinusoidy ? :-)
Nie wiem jaki to ma być procek żeby nadążył za modulacją PWm dla
częstotliwo¶ci minimum 20 kHz i dajmy na to 8 bitów rozdzielczo¶ci powinno
wystarczyć.
Więć sam zegar procka musi być 20K x 256= 5,12 Mhz. Czyba że chcesz się
zem¶cić na sąsiedzie.
A z podawaniem próbek też nie jest tak o bo musi schodzić do 0! Ale to
jeszcze nie problem
Robiłę¶ już co¶ poważniejszego z impulsowych niż zasilacz iednoukładowy z
wewnętrznym kluczem? Nie chcę cię zniechęcać. Doprawdy sprubój.
Ile ma to co piszczy w pociagach ?
W pociągach jest generator. Pewnie widziałę¶ przy kole w każdym pociągu. Nie
znam szczegółów On możę wygenerować 311V i potem wystarczy skluczowaći
wytłumić. I tu nie ma problemu nawet z kilunastoma kilowatami. Ale nie
widziałem tego co tam "gwiżdze w gniazdku"
Albo to co zasila wzmacniacze samochodowe ..
O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe lepszej klasy nie mają
zasilaczy impulsowych bo to nie wpływa kożystnie na dzwięk. Nie znam
wzmacniaczy akustycznych z zasilaczem impulsowycm. Ale może są np do
"kołchźnika". A jeżeli nawet w audio car jest to nie wiecej niż 2x Uwe.
pozdrawiam
From: "Czesiek Cudny" <ccz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Wed, 23 Feb 2000 22:39:36 GMT
Wiele? Sprzezenie zwrotne juz tam jakies bylo, zeby zapewnic staly poziom
DC. Klucze sterowane prawie prosto z procka widzialem juz i w
"prostokatnym",
sluszne rozwiazanie potaniajace konstrukcje.
Czy to teraz tak duzo zmian hardwareowych trzeba zeby procek pilnowal
sinusoidy ? :-)
Nie wiem jaki to ma być procek żeby nadążył za modulacją PWm dla
częstotliwo¶ci minimum 20 kHz i dajmy na to 8 bitów rozdzielczo¶ci powinno
wystarczyć.
Więć sam zegar procka musi być 20K x 256= 5,12 Mhz. Czyba że chcesz się
zem¶cić na sąsiedzie.
A z podawaniem próbek też nie jest tak o bo musi schodzić do 0! Ale to
jeszcze nie problem
Robiłę¶ już co¶ poważniejszego z impulsowych niż zasilacz iednoukładowy z
wewnętrznym kluczem? Nie chcę cię zniechęcać. Doprawdy sprubój.
Ile ma to co piszczy w pociagach ?
W pociągach jest generator. Pewnie widziałę¶ przy kole w każdym pociągu. Nie
znam szczegółów On możę wygenerować 311V i potem wystarczy skluczowaći
wytłumić. I tu nie ma problemu nawet z kilunastoma kilowatami. Ale nie
widziałem tego co tam "gwiżdze w gniazdku"
Albo to co zasila wzmacniacze samochodowe ..
O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe lepszej klasy nie mają
zasilaczy impulsowych bo to nie wpływa kożystnie na dzwięk. Nie znam
wzmacniaczy akustycznych z zasilaczem impulsowycm. Ale może są np do
"kołchźnika". A jeżeli nawet w audio car jest to nie wiecej niż 2x Uwe.
pozdrawiam
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Thu, 24 Feb 2000 01:54:19 GMT
On Wed, 23 Feb 2000 22:39:36 GMT, Czesiek Cudny wrote:
Czy to teraz tak duzo zmian hardwareowych trzeba zeby procek pilnowal
sinusoidy ? :-)
Nie wiem jaki to ma być procek żeby nadążył za modulacją PWm dla
częstotliwo¶ci minimum 20 kHz i dajmy na to 8 bitów rozdzielczo¶ci powinno
wystarczyć.
Więć sam zegar procka musi być 20K x 256= 5,12 Mhz.
Nie jest to jakas nadzwyczajna wartosc, powiedzalbym ze mala byb
normalna. Sam procek musi poza tym tylko wpisywac dane PWM pare
tysiecy razy/s. PWM moze byc zreszta zewnetrzne - procek wylacznie
generuje dane wzorcowe, przetwornica steruje inny uklad.
A z podawaniem próbek też nie jest tak o bo musi schodzić do 0!
Nie musi. W koncu dopuszczamy jakies odchylki, chocby i 20%.
Robiłę¶ już co¶ poważniejszego z impulsowych niż zasilacz iednoukładowy z
wewnętrznym kluczem? Nie chcę cię zniechęcać. Doprawdy sprubój.
Ja nie neguje ze tu trzeba setki tranzystorow spalic i latami nabierac
doswiadczenia, ale zrobic sie da - tzn istnieja tacy co potrafia.
Bez doswiadczenia to i "prostokatny" UPS dlugo nie popracuje ..
Ile ma to co piszczy w pociagach ?
W pociągach jest generator. Pewnie widziałę¶ przy kole w każdym pociągu. Nie
znam szczegółów On możę wygenerować 311V i potem wystarczy skluczowaći
wytłumić. I tu nie ma problemu nawet z kilunastoma kilowatami. Ale nie
widziałem tego co tam "gwiżdze w gniazdku"
Chodzilo mi o to co gwizdze w lampach. Swietlowki na oko 40W, o taka
moc prosiles :-) Jak ktos pisal napiecie jest podobno 110 ..
Albo to co zasila wzmacniacze samochodowe ..
O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe lepszej klasy nie mają
zasilaczy impulsowych bo to nie wpływa kożystnie na dzwięk.
Ale gorsze maja, bo klient placi za moc a nie za jakosc. I te gorsze
tez sie nie pala co chwila.
A jeżeli nawet w audio car jest to nie wiecej niż 2x Uwe.
Hm, glowy nie dam, ale 2xUwe to moze byc troche malo jak dla 4x100W.
Choc w mostku - moze starczy..
Ale, jak tu slusznie zauwazono, jakie to ma znaczenie ile zwojow dasz
po wtornej stronie trafa ?
J.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: jak zrobic przetwornice12/220 (PWM)
Date: Sat, 26 Feb 2000 21:09:04 GMT
Thu, 24 Feb 2000 01:54:19 GMT jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) napisal(a):
Nie wiem jaki to ma być procek żeby nadążył za modulacją PWm dla
częstotliwo¶ci minimum 20 kHz i dajmy na to 8 bitów rozdzielczo¶ci powinno
wystarczyć.
Więć sam zegar procka musi być 20K x 256= 5,12 Mhz.
Nie jest to jakas nadzwyczajna wartosc, powiedzalbym ze mala byb
normalna. Sam procek musi poza tym tylko wpisywac dane PWM pare
tysiecy razy/s. PWM moze byc zreszta zewnetrzne - procek wylacznie
generuje dane wzorcowe, przetwornica steruje inny uklad.
Bardzo dobrze nadaja sie do tego procki Infineona (d. Siemens), np.
SAB517A i podobne. Maja wbudowany PWM z szerokimi mozliwosciami
konfigurowania.
gr
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Tue, 22 Feb 2000 14:41:09 GMT
On Tue, 22 Feb 2000 13:27:01 GMT, "Xylo" <xylo_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
PS aha i jeszcze jedno> Jesli komus uda sie zrobic przetwornice
podwyzszajaca napiecie wiecej niz 3-4 krotnie o mocy powyzej 40 W to dajcie
znac.Jestem zainteresowany. Poza tym jest to temat na celujace magisterium
lub nawet doktorat.
Przetwornice separujaca czy nieseparujaca? Bo jesli separujaca to te
magisteria na rogu przyjdzie ci rozdawac... A jesli nieseparujaca
(czyli stabilizator z kluczem rownoleglym 0 to moze uklad z
autotransformacja? troche perelkami ferrytowymi pokombinowac bedzie
zapewne trzeba (cos o tym wiem...) ale nie widze problemu - czy 40 czy
400W...
--
Darek