automat lutowniczy
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "arek" <arek_at_nospam_unix.sim.com.pl>
Subject: automat lutowniczy
Date: Thu, 24 Feb 2000 14:29:46 GMT
szukam do kupienia automatu lutowniczego nowego.
czy ktos ma jakies doswiadczenia np. z CLM 9000
prosze o jakies podpowiedzi moze firmy sprzedajace automaty
pozdrawiam
Arkadiusz
From: "Maciej Sobolewski" <ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Odp: automat lutowniczy
Date: Thu, 24 Feb 2000 22:28:25 GMT
Witam!
Użytkownik arek
szukam do kupienia automatu lutowniczego nowego.
czy ktos ma jakies doswiadczenia np. z CLM 9000
prosze o jakies podpowiedzi moze firmy sprzedajace automaty
Nie bardzo wiem, o co pytasz. Zdefiniuj pojecie automatu lutowniczego.
Akurat CLM 9000 to jest chyba automat do montazu elementow powierzchniowych
(SMD), produkcji bodaj szwajcarskiego ESSEMTEC. Automat lutowniczy to to
zdecydowanie nie jest.
Firm od przemysłowego sprzetu (maszyn) dla montazu jest kilka. Jak
zdefinujesz
dokladniej, czego potrzebujesz, to moge sprobowac ukierunkowac. A tak poza
tym, to wiesz, o jakich sumach pieniedzy rozmawiamy?
Pozdrawiam
Maciek
From: "arek" <arek_at_nospam_unix.sim.com.pl>
Subject: Re: automat lutowniczy
Date: Fri, 25 Feb 2000 08:46:23 GMT
pomyłka oczywiscie chodzi o automat do układania elementow smd
arkadiusz
From: "Maciej Sobolewski" <ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Odp: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Fri, 25 Feb 2000 17:31:14 GMT
Hej!
Arkadiusz napisal:
pomyłka oczywiscie chodzi o automat do układania elementow smd
Wybor automatu, to strategiczna sprawa w rozwoju firmy:
trzeba odpowiedziec np. na nastepujace pytania:
1. Ile rodzajow plytek i w jakich ilosciach beda produkowane np w ciagu
roku?
2. Ile elementow i jakiego rodzaju jest na plytkach?
3. Jak czesto bedzie zmieniany profil produkcji / ile wynosi seria
produkcyjna?
4. Jakie technologie lutowania / montazu maja byc stosowane na plytke?
5. Ile ma kosztowac polozenie jednego elementu (srednio)?
6. Ile osob bedzie zaangazowanych w inwestycje?
7. itd...
Sprobuj na nie odpowiedziec, to zobaczymy jakie automaty wchodza w gre.
A konkurencja jest tu duza, a wybor baaaaaardzo trudny. Bez odbycia
kilkunastu rozmow z przedstawicielami poszczegolnych firm, wizyt w kilku
fabrykach urzywajacych automatow i odwiedzenia kilku targow sie nie
obejdzie.
Tak wiec powiedz dokladniej, co potrzeba. Moze byc na priv.
Maciej Sobolewski
ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Fri, 25 Feb 2000 18:54:00 GMT
Wybor automatu, to strategiczna sprawa w rozwoju firmy:
trzeba odpowiedziec np. na nastepujace pytania:
Tak :-)
2. Ile elementow i jakiego rodzaju jest na plytkach?
Mechatronika uklada dobrze do rastra 0,65mm wiec raczej z tym klopotu nie
ma.
3. Jak czesto bedzie zmieniany profil produkcji / ile wynosi seria
produkcyjna?
To tez ma male znaczenie, bo majac 6 podajnikow tasmowych po 14 lub 16 torow
podajacych mozesz produkowac 10 urzadzen rownoczesnie i zmieniac tylko
dyskietki :-)
5. Ile ma kosztowac polozenie jednego elementu (srednio)?
To sie przewaznie zwraca po roku wiec pozniej juz nic nie kosztuje :-)
6. Ile osob bedzie zaangazowanych w inwestycje?
7. itd...
Hehe automat sie kupuje samemu zeby nie zatrudniac wiecej pracownikow niz
jednego fizola :-)
Polecam cale komplety Mechatroniki, bo kosztuja najtaniej, serwis jest
nieporownywalnie lepszy niz zagranicznych i cena za zestaw najnizsza.. Za te
100k do 150k (zl oczywiscie +Vat) masz cala linie produkcyjna o wydajnosci
50 do 100 urzadzen po 200 elementow dziennie bez przemeczania sie.
Jak sie produkuje drogie rzeczy to nawet samemu miec taki automat, zeby 2
dni w miesiacu na nim zrobic 100 urrzadzen to sie oplaca.
Nie oplaca sie natomiast uslugowy montaz - za cholere. Zalatwisz maszyny, a
kasy z tego malo i w sumie ciezka praca. Trzeba stac 8 godzin w halasie i
tego pilnowac :-(
Juliusz
From: "pawelm" <pawelm_at_nospam_sim.com.pl>
Subject: Re: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Sun, 27 Feb 2000 15:30:04 +0100
Użytkownik Juliusz <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:cdAt4.5367$WD.126174_at_nospam_news.tpnet.pl...
Wybor automatu, to strategiczna sprawa w rozwoju firmy:
trzeba odpowiedziec np. na nastepujace pytania:
Tak :-)
2. Ile elementow i jakiego rodzaju jest na plytkach?
Mechatronika uklada dobrze do rastra 0,65mm wiec raczej z tym klopotu nie
ma.
3. Jak czesto bedzie zmieniany profil produkcji / ile wynosi seria
produkcyjna?
To tez ma male znaczenie, bo majac 6 podajnikow tasmowych po 14 lub 16
torow
podajacych mozesz produkowac 10 urzadzen rownoczesnie i zmieniac tylko
dyskietki :-)
5. Ile ma kosztowac polozenie jednego elementu (srednio)?
To sie przewaznie zwraca po roku wiec pozniej juz nic nie kosztuje :-)
6. Ile osob bedzie zaangazowanych w inwestycje?
7. itd...
Hehe automat sie kupuje samemu zeby nie zatrudniac wiecej pracownikow niz
jednego fizola :-)
Polecam cale komplety Mechatroniki, bo kosztuja najtaniej, serwis jest
nieporownywalnie lepszy niz zagranicznych i cena za zestaw najnizsza.. Za
te
100k do 150k (zl oczywiscie +Vat) masz cala linie produkcyjna o wydajnosci
50 do 100 urzadzen po 200 elementow dziennie bez przemeczania sie.
Jak sie produkuje drogie rzeczy to nawet samemu miec taki automat, zeby 2
dni w miesiacu na nim zrobic 100 urrzadzen to sie oplaca.
Nie oplaca sie natomiast uslugowy montaz - za cholere. Zalatwisz maszyny,
a
kasy z tego malo i w sumie ciezka praca. Trzeba stac 8 godzin w halasie i
tego pilnowac :-(
Juliusz
Arek zapomnial tylko dodać, ze Mechatronike to juz mamy, a ona dosyć
kiepsko sobie radzi z np. PQFP240 z jednej strony i elementami mniejszymi od
0603 z drugiej.
Jezeli serwis "zagranicznych" jest nieporównywalnie gorszy od Mechatroniki -
to co, nie ma go wcale ? (Nie jestem zbyt zachwycony serwisem Mechatroniki).
Pozdr.,
Pawel
From: "arek" <arek_at_nospam_unix.sim.com.pl>
Subject: Re: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Mon, 28 Feb 2000 15:14:26 GMT
Juliusz napisał(a) w wiadomości: ...
Wybor automatu, to strategiczna sprawa w rozwoju firmy:
trzeba odpowiedziec np. na nastepujace pytania:
Tak :-)
2. Ile elementow i jakiego rodzaju jest na plytkach?
Mechatronika uklada dobrze do rastra 0,65mm wiec raczej z tym klopotu nie
ma.
3. Jak czesto bedzie zmieniany profil produkcji / ile wynosi seria
produkcyjna?
To tez ma male znaczenie, bo majac 6 podajnikow tasmowych po 14 lub 16
torow
podajacych mozesz produkowac 10 urzadzen rownoczesnie i zmieniac tylko
dyskietki :-)
5. Ile ma kosztowac polozenie jednego elementu (srednio)?
To sie przewaznie zwraca po roku wiec pozniej juz nic nie kosztuje :-)
6. Ile osob bedzie zaangazowanych w inwestycje?
7. itd...
Hehe automat sie kupuje samemu zeby nie zatrudniac wiecej pracownikow niz
jednego fizola :-)
Polecam cale komplety Mechatroniki, bo kosztuja najtaniej, serwis jest
nieporownywalnie lepszy niz zagranicznych i cena za zestaw najnizsza.. Za
te
100k do 150k (zl oczywiscie +Vat) masz cala linie produkcyjna o wydajnosci
50 do 100 urzadzen po 200 elementow dziennie bez przemeczania sie.
Jak sie produkuje drogie rzeczy to nawet samemu miec taki automat, zeby 2
dni w miesiacu na nim zrobic 100 urrzadzen to sie oplaca.
Nie oplaca sie natomiast uslugowy montaz - za cholere. Zalatwisz maszyny, a
kasy z tego malo i w sumie ciezka praca. Trzeba stac 8 godzin w halasie i
tego pilnowac :-(
Juliusz
Tak, mechatronikę to my już mamy i to dzila tak sobie.
Co do serwisu to trzeba im wozić automat i nie jest to najlepsze
rozwiazanie.
Nie potrafi kłaść elementów 0603 oraz powyżej plcc88.
montować dla kogoś nie zamierzamy bo to rzeczywiście mały zarobek.
Arkadiusz
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Mon, 28 Feb 2000 17:28:09 GMT
Tak, mechatronikę to my już mamy i to dzila tak sobie.
Co do serwisu to trzeba im wozić automat i nie jest to najlepsze
rozwiazanie.
Nie potrafi kłaść elementów 0603 oraz powyżej plcc88.
montować dla kogoś nie zamierzamy bo to rzeczywiście mały zarobek.
Arkadiusz
A jaki model macie ? M ile ?
Juliusz
From: "pawelm" <pawelm_at_nospam_sim.com.pl>
Subject: Re: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Mon, 28 Feb 2000 19:14:17 +0100
Użytkownik Juliusz <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:Jeyu4.13197$WD.292454_at_nospam_news.tpnet.pl...
Tak, mechatronikę to my już mamy i to dzila tak sobie.
Co do serwisu to trzeba im wozić automat i nie jest to najlepsze
rozwiazanie.
Nie potrafi kłaść elementów 0603 oraz powyżej plcc88.
montować dla kogoś nie zamierzamy bo to rzeczywiście mały zarobek.
Arkadiusz
A jaki model macie ? M ile ?
Juliusz
M10, ale z mechanika od M20 :(( - taka podrasowana przez Mechatronikę M10.
Arek ma rację - do 0.65 mm jakos z biedš sobie radzi (0603 też) - ale z
0.5 mm to juz tragedia.........a to będš główne scalaki - no chyba, że ktoś
lubi się bawić w poprawianie ułożenia elementów.
Paweł
From: "Maciej Sobolewski" <ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Odp: automat montazu SMD, bylo:automat lutowniczy
Date: Mon, 28 Feb 2000 21:51:51 GMT
Arek napisal:
[...]
Nie potrafi kłaść elementów 0603 oraz powyżej plcc88.
Napisales, co chcesz ukladac. Teraz powiedz:
1. Ilw elementow na godzine (cph) srednio potrzeba?
2. Ile slotow 8mm potrzeba?
3. Praca in-line czy off - line, jaka drukarka?
montować dla kogoś nie zamierzamy bo to rzeczywiście mały zarobek.
He he, zapewniam, to kwestia ilosci zamowien. :). I pewnie produkty dr
Pieczeraka
sie do masowki zabardzo nie nadaja. Poprostu inne cele. Natomiast
manipulatorki
i dozowniki Mechatronika ma niczego sobie.
Z tego co mowisz, to potrzebujesz automatu:
1. Powolnego (tak z kilka k cph)
2. Precyzyjnego (pozycjonowanie optyczne, raster 0.4)
CLM9000 zeczywiscie taki jest. Ostatnio w Monachium nic ciekawszego do
malych serii nie widzialem. Jest to maszyna baardzo elestyczna, majaca wiele
ciekawych rozwiazan, odpowiadajacych funkcyjnie calkiem duzym automatom.
Slowem: maszyna z ambicjami. Inna sprawa, ze Szwajcarzy tanio jej nie
rozdaja. Ale po szczegoly to juz do PB-Technik odsylam. Sa przedstawicielem
ESSEMTECA. Nawiasem mowiac, to w Polsce doswiadczen z CLM9000 _chyba_
jescze nikt nie ma.
Na rynku jest jednak kilka innych rozwiazan, czasami drozszych, czasami
tanszych.
Jednak dokadniej okresl potrzeby.
Maciek