Re: Kondensator
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "bad.worm" <bad.worm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Kondensator
Date: Fri, 01 Feb 2002 22:32:54 +0100
Marek Lewandowski wrote:
Miło, że Cię rzeczy poważne śmieszą, choć nie powinny. A o GoldCapach
i PowerCapach słyszałeś? Pracują np. u nas na Uni jako
Zwischenspeicher w zasilaczu bezprzerwowym (dostarczają do 160kW dla
wyłączeń poniżej sekundy).
Spróbowałbyś je popędzić z przemiennego, to bym oglądał fajerwerki
(siedzi po 1500F na jednostkę 2.3V, TAK, FARADÓW!!!! nie mikro, ani
mili!)
Sporo tego, nie ma co... :-) Ale duże to chyba też jest.
Zakładając napięcie min. 380V.
--
Pozdrawiam Bad Worm __ _
http://www.gusnet.prv.pl<_ / |_>
Tnijcie cytaty! <_ //\|\
'Ciemność, widzę ciemność, ciemność widzę!"
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Fri, 01 Feb 2002 23:25:28 GMT
bad.worm wygenerował manualnie w wiadomości
<3C5B0986.7A1A5D01_at_nospam_poczta.fm> udostępnionej publicznie dnia Fri, 01
Feb 2002 22:32:54 +0100 co następuje:
Marek Lewandowski wrote:
Miło, że Cię rzeczy poważne śmieszą, choć nie powinny. A o GoldCapach
i PowerCapach słyszałeś? Pracują np. u nas na Uni jako
Zwischenspeicher w zasilaczu bezprzerwowym (dostarczają do 160kW dla
wyłączeń poniżej sekundy).
Spróbowałbyś je popędzić z przemiennego, to bym oglądał fajerwerki
(siedzi po 1500F na jednostkę 2.3V, TAK, FARADÓW!!!! nie mikro, ani
mili!)
Sporo tego, nie ma co... :-) Ale duże to chyba też jest.
Zakładając napięcie min. 380V.
pakiety po 16 "kapsli", pakiet ma wymiary 730x160x265mm, 22.2kg wagi,
pakietów jest 8 (nipełny zestaw) 36.8V napięcia znamionowo na pakiet,
93.75Farada (1500F/16 szeregowych kondziołów), 63kWs wchodzą w jeden
moduł.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Kondensator
Date: Sun, 03 Feb 2002 18:36:06 GMT
On Fri, 01 Feb 2002 23:25:28 GMT, Marek Lewandowski wrote:
(siedzi po 1500F na jednostkę 2.3V, TAK, FARADÓW!!!!
pakiety po 16 "kapsli", pakiet ma wymiary 730x160x265mm, 22.2kg wagi,
pakietów jest 8 (nipełny zestaw) 36.8V napięcia znamionowo na pakiet,
93.75Farada (1500F/16 szeregowych kondziołów), 63kWs wchodzą w jeden
moduł.
Wow - niezla armata. Te kondensatorki sobie radza z 200A ?
Bo o ile pamietam to raczej o uA byla przy nich mowa, no ale to
byly takie 1F a nie 1500.
Ale ... tak jak licze to mi sie wydaje ze trzy male aku samochodowe
sa podobnej wielkosci, i 200A im nie straszne - nawet przez
minute :-)
J.
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Sun, 03 Feb 2002 21:09:28 GMT
J.F. wygenerował manualnie w wiadomości <3ca5220e.89573571_at_nospam_nt>
udostępnionej publicznie dnia Sun, 03 Feb 2002 18:36:06 GMT co
następuje:
On Fri, 01 Feb 2002 23:25:28 GMT, Marek Lewandowski wrote:
(siedzi po 1500F na jednostkę 2.3V, TAK, FARADÓW!!!!
pakiety po 16 "kapsli", pakiet ma wymiary 730x160x265mm, 22.2kg wagi,
pakietów jest 8 (nipełny zestaw) 36.8V napięcia znamionowo na pakiet,
93.75Farada (1500F/16 szeregowych kondziołów), 63kWs wchodzą w jeden
moduł.
Wow - niezla armata. Te kondensatorki sobie radza z 200A ?
Bo o ile pamietam to raczej o uA byla przy nich mowa, no ale to
byly takie 1F a nie 1500.
Odpowiem "literacko":
Pytam się gościa, który na tym dyplom robi: jak z rez. wewn.?
On mówi, że tak, to jest problem. Bo aż 1.5mOhm
Z tego banku kondziołów w zestawie testowym 96szt. bezproblemowo
wyciągają 650A prądu.
Zwarciowy nieniszczący dla tych 1500F wynosi 1300A czy coś koło tego.
100A można pociągnąć przez kilkadziesiąt sekund.
Ale ... tak jak licze to mi sie wydaje ze trzy male aku samochodowe
sa podobnej wielkosci, i 200A im nie straszne - nawet przez
minute :-)
Jest mały problem: wyciągnij z akku samochodowych 66kW do obciążenia w
ciągu sekundy, a potem w ciągu dwóch następnych wepchnij je im z
powrtoem w gardło. I zrób tak kilka razy pod rząd. Akku niestety, ale
pożegnają się z życiem ;-)
pozdr.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Kondensator
Date: Mon, 04 Feb 2002 22:24:17 GMT
On Sun, 03 Feb 2002 21:09:28 GMT, Marek Lewandowski wrote:
pakiety po 16 "kapsli", pakiet ma wymiary 730x160x265mm, 22.2kg wagi,
pakietów jest 8 (nipełny zestaw) 36.8V napięcia znamionowo na pakiet,
93.75Farada (1500F/16 szeregowych kondziołów), 63kWs wchodzą w jeden
moduł. [...]
Ale ... tak jak licze to mi sie wydaje ze trzy male aku samochodowe [...]
Jest mały problem: wyciągnij z akku samochodowych 66kW do obciążenia w
ciągu sekundy, a potem w ciągu dwóch następnych wepchnij je im z
powrtoem w gardło. I zrób tak kilka razy pod rząd. Akku niestety, ale
pożegnają się z życiem ;-)
A jest wymaganie ze kilka razy pod rzad? Bo aku spokojnie daje 2kW,
trzy w szereg to 6kW, i tu moze troche niedoszacowalem - bo jak
pisales o 8 pakietach to mi do 66kW niewiele brakowalo, Ty juz jednak
mowich o mniej wiecej 8*40kW :-)
Potem mozna je spokojniej ladowac - koniecznie trzeba w dwie sekundy ?
Ale faktycznie fajna zabawka :-)
J.
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Wed, 06 Feb 2002 21:07:33 GMT
J.F. wygenerował manualnie w wiadomości <3c6bed98.3974420_at_nospam_nt>
udostępnionej publicznie dnia Mon, 04 Feb 2002 22:24:17 GMT co
następuje:
A jest wymaganie ze kilka razy pod rzad? Bo aku spokojnie daje 2kW,
trzy w szereg to 6kW, i tu moze troche niedoszacowalem - bo jak
pisales o 8 pakietach to mi do 66kW niewiele brakowalo, Ty juz jednak
mowich o mniej wiecej 8*40kW :-)
Mówię nieco "mieszając" bo urządzenie w lab. składa się z kilku
modułów i z założenia przystosowane jest do pracy z różnymi bateriami
kondensatorów (żeby sobie użytkownik wybrał między mocami, czasami
podtrzymania i ceną ;-) )
Więc dane z pomiarów obciążeniowych mam dla różnych zestawów
kondziołów.
Poza tym - parametry wyznaczają nie tylko kondzioły, bo np. tam jest
cudo-nie-przetwornica potrafiące z dowolnego wyższego napięcia
naładować te kondensatory, po czym drogą odwrotną wypompować z nich z
powrotem energię do zadanego napięcia stałego (wiem, że na papierze to
są dwa mosfety, dwie diody i cewka + kontroler, przypominam tylko, że
to chodzi w granicach do 0.6kA, a dławik 500uH ma fi 35cm wysokości
30cm i nie jest nawinięty, tylko młotkiem zaklepany ;-) )
Potem mozna je spokojniej ladowac - koniecznie trzeba w dwie sekundy ?
A jak następne krótkie wyłączenie będzie za momencik?
Ale faktycznie fajna zabawka :-)
Zgadza się. Zapewniam tylko, żę nie warto próbować rozładowywać
pakietów śrubokrętem ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Thu, 7 Feb 2002 14:06:18 +0100
Poza tym - parametry wyznaczają nie tylko kondzioły, bo np. tam jest
cudo-nie-przetwornica potrafiące z dowolnego wyższego napięcia
naładować te kondensatory, po czym drogą odwrotną wypompować z nich z
powrotem energię do zadanego napięcia stałego (wiem, że na papierze to
są dwa mosfety, dwie diody i cewka + kontroler, przypominam tylko, że
to chodzi w granicach do 0.6kA, a dławik 500uH ma fi 35cm wysokości
30cm i nie jest nawinięty, tylko młotkiem zaklepany ;-) )
Oo, patrzę kolega też energoelektronikę maltretuje :)
Zgaduję w ciemno: 80..90% tajemnicy przetwornicy to
nic więcej tylko konstrukcja dławika, hehehe.
jerry
PS; Ostatnio składałem zasilacz regulowany na 1.3kA /100% obciążenia przez 24h
Ale bez UPSa :))
From: Milosz Skowyra <miloszek.SPAM_REMOVE_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: OT: Re: Kondensator
Date: Fri, 08 Feb 2002 00:18:16 +0100
jerry1111 wrote:
PS; Ostatnio składałem zasilacz regulowany na 1.3kA /100% obciążenia przez 24h
Ale bez UPSa :))
Heh.. cos mi sie przypomnialo...
Jako ze studiuje elektronike to gdzies na 4-5 semestrze byly projekty z
energoelektr.
Jeden z nich to byl regulowany zasilacz pradu stalego 0-2000V i 0-2000A
(badanie tyrystorow).
Mialem na roku 2 panienki,robily projekt ze soba, z elektroniki totalne
zero, przyblizony cytat:
P1:-Ktory projekt bierzemy ?
P2:-Zasilacz.
P1:-Dlaczego ?
P2:-Bo zasilacze to pewnie robili inni nie raz.
P1:-To co ?
P2:-To wezmiemy od kogos, a jak nie to komus zaplacimy zeby zrobil bo to
nietrudne.
P1:-Milosz co myslisz o zasilaczu?
M:-Ja bym sie tego nie podjal...
P2:-Tak, tak, my go nie wezmiemy to ty go sobie wezmiesz...
M:-Na powaznie, ja bym sie nie odwazyl...
P2:-Aaaa tam.... zasilacze sa proste....
Minely 2 tygodnie, panny przychodza i pytaja za ile zrobilbym im
projekt, powiedzialem ze od nich nie wezme ani grosza, bo nie zrobie im
tego projektu... zreszta i tak wczesniej mowilem zeby sobie odpuscily...
W koncu znalazly frajera ktory za nie zrobil projekt (impulsowo,
promotor koniecznie chcial liniowo [tego zreszta tez sobie nie
wyobrazam]), zaplacily mu cos okolo 500 pln i na koniec dostaly po
bance...
Najlepsze odchodzilo na konsultacjach, facet mowi ze chcial liniowo, ma
byc mostek, filtr, etc... wiec panny po przestudiowaniu paru ksiazek za
trafem impulsowym wsadzily mostek, a za tym filtr usuwajac prostownik i
filtr na wejsciu impulsowego i dolaczajac symulacje z chyba Electronic
Workbencha na dowod ze to dziala... potem doszlo do tego ze facet
stwierdzil ze mozna uzyskac takie parametry za pomoca kilkunastu uzwojen
odpowiednio przelaczanych, panny przeksztalcily schemat, na kazdym
uzwojeniu (impulsowym oczywiscie) mostek i filtr, potem przelacznik
obrotowy, wszystkie minusy spiete razem i wszystkie uzwojenia takie
same... jak w koncu panny doszly do tego ze czesc impuslowa jest do
wywalenia i zastapienia trafem to bylo gdzies tak miesiac do terminu
oddania...
Ubaw mialem po pachy przez caly semestr...
Druga strone medalu bylo to ze mialem te dwie panny w trzyosobowej
grupie na laborce z energo, panny zawsze przychodzily i pierwsze co
robily to stawialy na blacie stanowiska torebki, ktore nawet jak zdjely
to za chwile znowu tam stawialy... do czasu wypalenia w jednej z nich
sprzaczki i przy okazji solidnej dziury...
Swoja droga zycie jak w madrycie wtedy mialem, panny podawaly kable,
trzymaly schemat, przynosily herbatke i goraca czekoladke,
przeprowadzaly i spisywaly pomiary a koncowo robily sprawozdania...
wszystko w zamian za to ze nie musialy laczyc ukladow, co oszczedzalo
nerwy moje i prowadzacego oraz co najwazniejsze ich paznokcie przed
zlamaniem.
Vivat niektorzy studenci... i studentki... ze tak offtopicznie przerwe.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "SPAM_REMOVE" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Re: Kondensator
Date: Fri, 8 Feb 2002 16:39:15 +0100
Heh.. cos mi sie przypomnialo...
Jako ze studiuje elektronike to gdzies na 4-5 semestrze byly projekty z
energoelektr.
Jeden z nich to byl regulowany zasilacz pradu stalego 0-2000V i 0-2000A
4MW ?????????????? - tak jak dalej piszesz - BAŁBYM SIĘ TO ROBIĆ.
(nie boję się do 0.2 ... 0.3 MW)
Swoja droga zycie jak w madrycie wtedy mialem, panny podawaly kable,
trzymaly schemat, przynosily herbatke i goraca czekoladke,
przeprowadzaly i spisywaly pomiary a koncowo robily sprawozdania...
wszystko w zamian za to ze nie musialy laczyc ukladow, co oszczedzalo
nerwy moje i prowadzacego oraz co najwazniejsze ich paznokcie przed
zlamaniem.
Hue, ja przez cały rok byłem w 'parze' z taką laską w grupie
od laborek. Oczywiście kawa, czekolada, ... No i sprawozdania to
tylko podpisywałem (tak samo jak u Ciebie :))
jerry
PS: Ale projekt 4MW ?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Re: Kondensator
Date: Fri, 8 Feb 2002 17:20:35 +0100
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:a40rci$fpt$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Swoja droga zycie jak w madrycie wtedy mialem, panny podawaly kable,
trzymaly schemat, przynosily herbatke i goraca czekoladke,
Hue, ja przez cały rok byłem w 'parze' z taką laską w grupie
od laborek. Oczywiście kawa, czekolada, ... No i sprawozdania to
tylko podpisywałem (tak samo jak u Ciebie :))
A wszyscy dookoła narzekają, że świat się zmiania na gorsze! Jak zaczynałem
studia mówiono, że jest wyjątkowo dużo dziewczyn - aż 6 na semestrze (na 200
chłopa :-). Ale chyba wszystkie dotarły do końca - co w reprezentacji
męskiej nie całkiem się udało. :-)
MDz
From: Milosz Skowyra <miloszek.SPAM_REMOVE_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Sat, 09 Feb 2002 14:35:08 +0100
jerry1111 wrote:
PS: Ale projekt 4MW ?
WIesz... generalnie chodzilo o badanie tyrystorow, IGBT, Triakow, Diod
etc, czyli lacznikow w enenergoelektronice.
Jako zachete podam ze w laboratorium byl dostepny zasilacz do 700A i
500V.
Nie wiem jak zrobiony bo byl zabudowany w stanowisko... ale dzialal...
;-)
Byl tylko jeden problem, chwila nieuwagi, badz niedokrecony styk
zasilacza powodowalo niesamowite fajerwerki... praca w googlach ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "SPAM_REMOVE" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Kladzcie nozki na poduszki.....
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Sun, 10 Feb 2002 22:07:44 +0100
WIesz... generalnie chodzilo o badanie tyrystorow, IGBT, Triakow, Diod
etc, czyli lacznikow w enenergoelektronice.
Jako zachete podam ze w laboratorium byl dostepny zasilacz do 700A i
500V.
Nie wiem jak zrobiony bo byl zabudowany w stanowisko... ale dzialal...
;-)
Byl tylko jeden problem, chwila nieuwagi, badz niedokrecony styk
zasilacza powodowalo niesamowite fajerwerki... praca w googlach ;-)
Raz kilka lat temu kumpel konstruował zasilacz na 500A ale na mosfetach
bo igbt jeszcze podchodzących nie było. Wszystko było fajnie, aż pewnego
razu nie podłączył pomiaru prądu do zabezpieczenia. Na duży aluminiowy
radiator było przykręcone 30mosfetów. Jak to jebło, to mosfety jak kapiszony
strzelały, a na koniec aluminium się zapaliło. Dobrze że bhp-owiec wymagał
aby gdzieś się gaśnica plątała (tzn. on je stawiał zawsze w takim miejscu że
przeszkadzały, a myśmy je wyrzucali). Akurat w ten dzień rano bhp-owiec
podrzucił nam gaśnice... no i sie przydała :). To był pierwszy i ostatni
raz jak widziałem palące się aluminium :)
jerry
Date: Sun, 03 Feb 2002 23:43:37 +0100
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Kondensator
Wow - niezla armata. Te kondensatorki sobie radza z 200A ?
Bo o ile pamietam to raczej o uA byla przy nich mowa, no ale to
byly takie 1F a nie 1500.
Jarku, Ty wspominasz o tzw. GoldCap do podtrzymania zasilania RTC a
Marek o czymś co się nazywa Ultracapacitors. W katalogu EPCOS są takie
nawet na 2700F _at_nospam_ 2.3V (ale nie podają prądów dopuszczalnych). O ile
dobrze pamietam, to popełniono ten wynalazek jako wypadek przy pracach
nad samochodami elektrycznymi (a dokładniej źródłami zasilania).
Bliższych danych nt technolgii nie posiadam.
MC
--
Syndrom Czapli, przypadek szczególny praw Murphy'ego:
"Spośród dwóch ziarnek pieprzu wrzuconych do zupy,
wszystkie trzy znajdują się w moim talerzu" MC
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Mon, 04 Feb 2002 00:40:07 GMT
Maciej Czapla wygenerował manualnie w wiadomości
<3C5DBD19.BD029D50_at_nospam_sensor.com.pl> udostępnionej publicznie dnia Sun,
03 Feb 2002 23:43:37 +0100 co następuje:
Wow - niezla armata. Te kondensatorki sobie radza z 200A ?
Bo o ile pamietam to raczej o uA byla przy nich mowa, no ale to
byly takie 1F a nie 1500.
Jarku, Ty wspominasz o tzw. GoldCap do podtrzymania zasilania RTC a
Marek o czymś co się nazywa Ultracapacitors. W katalogu EPCOS są takie
nawet na 2700F _at_nospam_ 2.3V (ale nie podają prądów dopuszczalnych).
Zwarciowy 2300A, tyle wiem, bo te parę sztuk instytut ma...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
Date: Tue, 05 Feb 2002 00:32:09 +0100
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Kondensator
Zwarciowy 2300A, tyle wiem, bo te parę sztuk instytut ma...
EPCOS chyba podał 800 (w międzyczasie poczytałem dane na www.epcos.com)
ale w moim wieku nie zaśmiecam sobie głowy zbędnymi danymi ;-)
Jak się okazuje GoldCapy i UltraCapy to zbliżona zasada działania
(elektrody węglowa i aluminiowa + elektrolit organiczny - czyli coś
pomiędzy baterią a kondensatorem) tylko zupełnie inna konstrukcja. Tak
przynajmniej piszą w broszurkach...
MC
--
Syndrom Czapli, przypadek szczególny praw Murphy'ego:
"Spośród dwóch ziarnek pieprzu wrzuconych do zupy,
wszystkie trzy znajdują się w moim talerzu" MC
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Kondensator
Date: Sun, 10 Feb 2002 00:43:52 +0100
Sun, 03 Feb 2002 23:43:37 +0100 Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
napisal:
Jarku, Ty wspominasz o tzw. GoldCap do podtrzymania zasilania RTC a
Marek o czymś co się nazywa Ultracapacitors. W katalogu EPCOS są takie
nawet na 2700F _at_nospam_ 2.3V (ale nie podają prądów dopuszczalnych). O ile
dobrze pamietam, to popełniono ten wynalazek jako wypadek przy pracach
nad samochodami elektrycznymi (a dokładniej źródłami zasilania).
Ja akurat słyszałem o zastosowaniu DLC [*] w samochodzie spalinowym -
do szybkiego rozgrzania katalizatora.
DLC - double layers capacitors - zdaje się, że tak brzmi nazwa
ogólna, a "GoldCap", "SuperCap", "Ultracapacitor" itd. to nazwy
handlowe.
gr