dla znajacych PIC-e
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: <mi15_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: dla znajacych PIC-e
Date: 12 Feb 2002 11:15:08 +0100
Szukam info na temat procesorow PIC12cXX oraz PIC16cXX jaka ksiazke moglibyscie
polecic mi (dopiero zaczynam zabawe z kontrolerami) lub strony internetowe
gdzie moge znalezc jakies ciekawe przyklady itp.
Potrzebuje zrobic koder i dekoder kodu menchester (chce kodowac sygnal z RS232)
gdzie max czestotliwosc bedzie wynosila ok. 0.5 MHz (f zakodowanego sygnalu).
Planuje zrobic koder oraz dekoder na jednym PIC-u i teraz mam pytanie czy PIC
serii 12cXX poradzi sobie z tym czy bede musial siegnac po 16cXX.
Byc moze sa lamerskie pytania ale niestety nieznam na nie jeszcze odp.
Pozdrowieni dla grupowiczow.
MICK
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Sylwester Żuk" <sylwester_z_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Tue, 12 Feb 2002 20:50:24 +0100
Szukam info na temat procesorow PIC12cXX oraz PIC16cXX jaka ksiazke
moglibyscie
polecic mi (dopiero zaczynam zabawe z kontrolerami) lub strony internetowe
gdzie moge znalezc jakies ciekawe przyklady itp.
www.microchip.com
Potrzebuje zrobic koder i dekoder kodu menchester (chce kodowac sygnal z
RS232)
gdzie max czestotliwosc bedzie wynosila ok. 0.5 MHz (f zakodowanego
sygnalu).
Planuje zrobic koder oraz dekoder na jednym PIC-u i teraz mam pytanie czy
PIC
serii 12cXX poradzi sobie z tym czy bede musial siegnac po 16cXX.
Byc moze sa lamerskie pytania ale niestety nieznam na nie jeszcze odp.
O ile nie potrzebujesz dodatkowych elementów peryferyjnych typu
wyświetlacz czy klawiatura 12cXX powinien starczyć
Należy również zwrócić uwagę na to jak czy algorytm
kodowania i dekodowania będzie wystarczająco szybki aby
odbierać kolejne znaki dla 12CXX fmax = 4Mhz.
Lepszy jest układ 12F629 z pamięcią flash i fmax = 20MHz. i
kto wie czy nie tańszy od 12CXX , ponieważ wykonany już nowszą
i tańszą technologią.
Dla porównania stary 16F84 był droższy od nowszego i lepszego 16F627
(lub 16F628), chyba że zamknęli produkcję F84 i wyprzedają po niższych
cenach.
From: "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Tue, 12 Feb 2002 22:35:48 +0100
Ceny procesorów Microchipa wynikają z jego strategii a nie kosztów
technologii. W ten sposób firma zmusza opornych klientów instytucjonalnych
do kupowania nowszych scalaków i przerabiania programów, żeby można było
spokojnie zamknąć produkcję starszej konstrukcji i przezbroić linię na nowy
produkt. Dlatego 16F84 jest 2 razy droższy choć 3 razy głupszy od 16F627.
Co do pierwotnego pytania, ocena zasobów kontrolera jest najtrudniejszą
rzeczą w projekcie, i w znacznej mierze zależy od doświadczenia programisty
i ile potrafi on z danej kości wycisnąć.
--
Pozdrawiam,
A.Grodecki
From: <mi15_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: 13 Feb 2002 02:33:42 +0100
Dzieki za zajecie sie tym tematem zobacze co bedzie dalej bo kolega poleca mi
cos z rodzine AVR.
Mick
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 03:11:25 +0100
Chyba jednak PIC-e są krok przed AVR-ami.
--
Pozdrawiam,
A.Grodecki
dla modelarzy RC: http://www.modeltronik.com.pl/
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 21:38:51 +0100
mi15_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Dzieki za zajecie sie tym tematem zobacze co bedzie dalej bo kolega poleca mi
cos z rodzine AVR.
Właściwy pomysł. AVRy są superszybkie (1 takt zegara na instrukcję), a
nie takie powolne jak np. PICe, nie mówiąc już nic o '51. Poza tym każdy
AVR ma pamięć programu Flash, programowaną bez wyjmowania procka z
systemu (tzw. ISP) przy pomocy kilku drutów podłączanych np. do
pecetowego portu drukarki - nie potrzeba do programowania dziwacznych
napięć typu 12V. Które PICe dadzą ci taką możliwość łatwego rozwijania
softu? Największą zaletą AVRów jest cena - najmniejsze 90S1200A kosztują
ok. 8 zł, a mają wbudowaną pamięć Flash. Najtańsze PICe co prawda
kosztują 5 zł, ale są OTP czyli nadają się do kosza jeżeli trzeba coś
poprawić w programie. PICe z pamięcią Flash już nie są takie tanie.
No ale w końcu wybór zależy od tego, co chcesz zrobić.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 21:58:09 +0100
Właściwy pomysł. AVRy są superszybkie (1 takt zegara na instrukcję), a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Podobno maja pllx4 wiec tak naprawde cztery takty istrukcja zajmuje
(gdzies wyczytane, ale ztcp o to chodzilo)
nie takie powolne jak np. PICe, nie mówiąc już nic o '51. Poza tym każdy
AVR ma pamięć programu Flash, programowaną bez wyjmowania procka z
systemu (tzw. ISP) przy pomocy kilku drutów podłączanych np. do
PICe tez
pecetowego portu drukarki - nie potrzeba do programowania dziwacznych
napięć typu 12V. Które PICe dadzą ci taką możliwość łatwego rozwijania
softu
??? o co chodzi?
Największą zaletą AVRów jest cena - najmniejsze 90S1200A kosztują
ok. 8 zł, a mają wbudowaną pamięć Flash. Najtańsze PICe co prawda
kosztują 5 zł, ale są OTP czyli nadają się do kosza jeżeli trzeba coś
^^^
Oj, chyba flash. W ogole to nowych PICow Microchip juz chyba nie robi
w wersji eprom tylko od razu flash.
poprawić w programie. PICe z pamięcią Flash już nie są takie tanie.
Sa.
No ale w końcu wybór zależy od tego, co chcesz zrobić.
O to wlasnie chodzi.
Ja to jestem zwolennikiem wszystkich procesorow
oprocz klonow 51 i AVRy mi sie nie podobaja.
Tak jak se czytam po necie to pierwsze wersje AVRow
maja zawsze jakies problemy z czyms tam (eepromy, przerwania itp).
Dopiero w piątej poprawce do pdfa jest wyszczegolniony blad.
Poza tym od_zawsze zastanawia mnie sens positive resetu. Po co
robic dodatni, jak caly swiat chodzi na resecie aktywnym niskim?
Ech..., mozna by tak do konca swiata uzasadniac wyzszosc swiat Bozego
Nardodzenia nad Wielkanoca...
Ale - gosciu sie pytal o opinie, to niech ma i moja :)
jerry
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 22:28:00 +0100
jerry1111 wrote:
Właściwy pomysł. AVRy są superszybkie (1 takt zegara na instrukcję), a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Podobno maja pllx4 wiec tak naprawde cztery takty istrukcja zajmuje
(gdzies wyczytane, ale ztcp o to chodzilo)
Nie maja PLLa.
Obrazowo: dostarczasz sygnał zegarowy 10 MHz i "robią" 10 milionów
instrukcji na sekundę. Jak do PICa dostarczysz zegar 10 MHz to jak
będzie szybki? ;)
Ja to jestem zwolennikiem wszystkich procesorow
oprocz klonow 51 i AVRy mi sie nie podobaja.
AVRy nie są klonami '51. To prawdziwy RISC - 32 rejestry, 1
takt/instrukcję, wszystkie operacje arytmetyczne przeprowadzane
wyłącznie na rejestrach (a nie np. inkrementowanie wartości bezpośrednio
w RAMie).
Szybkie porówanie "RISC"owatości: aby w standardowej '51 UART wyrobił
się z transmisją 115k2 musisz dać zegar ponad 22 MHz. AVR do tego samego
zadowoli się zegarem około 1.8 MHz. :) A popędzony na 12 MHz ma osiągi
takie, jakich żadna '51 nigdy nie osiągnęła.
Poza tym od_zawsze zastanawia mnie sens positive resetu. Po co
robic dodatni, jak caly swiat chodzi na resecie aktywnym niskim?
-o
AVRy mają reset niskim poziomem. To '51 miały wysokim (zgadzam się z
Tobą - to jest nienormalne).
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 23:17:12 +0100
Tu się nie ma co podobać albo nie. Każdy procesor, nawet bazowa 51 ma swoje
zalety, które mogą przeważyć w decyzji o jego zastosowaniu. Oczywiście w
warunkach radioamatorskich wygodne jest to, co nie wymaga narzędzi, ale
części produkuje się na skalę przemysłową a nie z myślą o radioamatorach.
--
Pozdrawiam,
A.Grodecki
From: <mi15_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: 13 Feb 2002 23:10:26 +0100
Dzieki wszystki ale jednak zdecydowalem sie na pica 16f84A mam do niego
programator i soft. AVR-y zostawie sobie na przyszlosc.
Dzieki za pomocne dyskusje
pozdrawiam was jeszcze raz
MICK
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 00:40:27 +0100
Nie maja PLLa.
Hmm, na tej grupie ze 2-3 miesiace temu bodajze Juliusz
zwrocil sie wlasnie z takim pytaniem, bo mu wychodzilo
z jakichs pomiarow ze niektore czasu (juz nie pamietam jakie) byly
dziwnie poprzesuwane. Padlo na to, ze jednak zegar jest x4
ale 'po cichu' czyli za bardzo nie jest to nigdzie napisane.
Poza tym jeszcze gdzies w sieci wyczytalem cos takiego.
Jaka jest prawda- nie wiem. Wiem natomiast ze Atmel (oni robia AVRy-
nie myle sie?) robi jednak bledy w procesorach. Potem co prawda
jest update pdfa ale...
AVRy nie są klonami '51. To prawdziwy RISC - 32 rejestry, 1
takt/instrukcję, wszystkie operacje arytmetyczne przeprowadzane
wyłącznie na rejestrach (a nie np. inkrementowanie wartości bezpośrednio
w RAMie).
Szybkie porówanie "RISC"owatości: aby w standardowej '51 UART wyrobił
się z transmisją 115k2 musisz dać zegar ponad 22 MHz. AVR do tego samego
zadowoli się zegarem około 1.8 MHz. :) A popędzony na 12 MHz ma osiągi
W tych zegarach to chodzi o programowe obsluzenie transmisji
(czyli wyrabianie sie z obrobka danych)
czy o to, zeby podzielniki do baud rate pasowaly?
AVRy mają reset niskim poziomem. To '51 miały wysokim (zgadzam się z
Tobą - to jest nienormalne).
Chyba jakis maly prosty AVRek mial (albo mi sie cosik pomerdalo :)
jerry
PS: Nie wiem czemu, ale czuje taki wewnetrzny opor przed AVR.
Cholera wie skad to sie bierze.
Echhh... EOT
From: Milosz Skowyra <miloszek.SPAM_REMOVE_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 12:15:29 +0100
Adam Dybkowski wrote:
Podobno maja pllx4 wiec tak naprawde cztery takty istrukcja zajmuje
(gdzies wyczytane, ale ztcp o to chodzilo)
Nie maja PLLa.
PLL-a na pewno nie, bo to nie dalo by sie pogodzic z fully static design
i zegarem od DC do ilus tam MHz. Aczkolwiek kiedys pojawila sie
informacja ze rdzen AVR-a chodzi szybciej (ok 3-4 razy) oz f xtal.
zadowoli się zegarem około 1.8 MHz. :) A popędzony na 12 MHz ma osiągi
takie, jakich żadna '51 nigdy nie osiągnęła.
Juz tak... :-)
DS89C420 - do 50 MIPS do tego mozesz mu wlaczyc mnoznik x2 i x4 ktory
dziala tylko w momencie pomiedzy przerwaniami.
Pokaz mi poza tym AVR-ka ktory potrafi wyczyniac tyle rzeczy ile np. ten
dallas.
Zwroc uwage na jedna jeszcze rzecz, odmian '51 jest tyle ze dobierzesz
do kazdej aplikacji odpowiedni proc '51, pomine zgodnosc z '51 siemensa
166, natomiast czy to pic-e czy to avr-y sa produkowane przez jednego
producenta i zgodne wylacznie z samymi soba.
Poza tym spotkalem sie z problemami odpornosci AVR-ow na zaklocenia
wynikajace z przelaczania duzych mocy, wsadzone w miejsce avr-ow '51
dzialaly bez wiekszych problemow (co tez sugeruje mi ze rdzen avr-a goni
nieco szybciej niz xtal).
Nie chce tutaj faworyzowac '51 nad inne rodzinki (nie wspomnialem np o
ST ktore sa rewelacyjne do malutkich rozmiarowo zastosowan), ale takie
sa moje wrazenia.
Swoja droga do najstarszej rodziny mozna dostac bez problemow ksiazke,
znalezc spore wsparcie w internecie etc...
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "SPAM_REMOVE" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 23:55:27 +0100
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:3C6ACEDB.3010309_at_nospam_amwaw.edu.pl...
mi15_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Właściwy pomysł. AVRy są superszybkie (1 takt zegara na instrukcję), a
nie takie powolne jak np. PICe, nie mówiąc już nic o '51. Poza tym każdy
Najpierw przeczytaj notę (pdf-a) a potem pisz wnioski. Fragment 16F84a:
-------------
High Performance RISC CPU Features:
. Only 35 single word instructions to learn
. All instructions single cycle except for program
branches which are two-cycle
. Operating speed: DC - 20 MHz clock input
DC - 200 ns instruction cycle
-------------
Wystarczy?
Resztę dopisali inni.
A propo: włącz przedrostek "Re:" bo wydaję się że zakładasz nowy wątek.
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 00:49:33 +0100
Koledzy rozmawiali o cyklach zegarowych a Ty piszesz o maszynowym. W PIC 1
cykl maszynowy = 4 cykle zegarowe, większość instrukcji w 1 cyklu MASZYNOWYM
stąd 200ns przy 20MHz. Dla porówniania standard 51, czyli 12MHz ma cykl
maszynowy 1us a instrukcja wykonuje się średnio w 2.5 cyklu, czyli 51 jest
przeciętnie 7.5 razy wolniejszy od PIC przy tym samym zegarze.
--
Pozdrawiam,
A.Grodecki
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 20:08:13 GMT
On Thu, 14 Feb 2002 00:49:33 +0100, A.Grodecki wrote:
Koledzy rozmawiali o cyklach zegarowych a Ty piszesz o maszynowym. W PIC 1
cykl maszynowy = 4 cykle zegarowe, większość instrukcji w 1 cyklu MASZYNOWYM
stąd 200ns przy 20MHz. Dla porówniania standard 51, czyli 12MHz ma cykl
maszynowy 1us a instrukcja wykonuje się średnio w 2.5 cyklu, czyli 51 jest
przeciętnie 7.5 razy wolniejszy od PIC przy tym samym zegarze.
No - z tym 2.5 to przesadzasz.
A z tymi 20MHz to przypadkiem nie ?
A jak potrzebujesz szybkosci - to sa szybkie odmiany '51
J.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 20:08:14 GMT
On Wed, 13 Feb 2002 23:55:27 +0100, GG wrote:
Właściwy pomysł. AVRy są superszybkie (1 takt zegara na instrukcję), a
nie takie powolne jak np. PICe, nie mówiąc już nic o '51. Poza tym każdy
Najpierw przeczytaj notę (pdf-a) a potem pisz wnioski. Fragment 16F84a:
-------------
High Performance RISC CPU Features:
. Only 35 single word instructions to learn
. All instructions single cycle except for program
branches which are two-cycle
. Operating speed: DC - 20 MHz clock input
DC - 200 ns instruction cycle
-------------
Wystarczy?
A kto pominal ze ow "single cycle" to 4 cykle zegara 20MHz ?
Ty czy oni ?
J.
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 23:26:01 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3c6f1589.6695410_at_nospam_nt...
-------------
High Performance RISC CPU Features:
. Only 35 single word instructions to learn
. All instructions single cycle except for program
branches which are two-cycle
. Operating speed: DC - 20 MHz clock input
DC - 200 ns instruction cycle
-------------
Wystarczy?
A kto pominal ze ow "single cycle" to 4 cykle zegara 20MHz ?
Ty czy oni ?
Faktycznie.
I ja i oni ;-)
Oni nie podali tego na pierwszej stronie, dopiero wgłębienie się w sheeta i
pooglądaniu przebiegów to wyszło...
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "Wojtek Sujkowski" <wpsujkowski_at_nospam_qdnet.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Wed, 13 Feb 2002 22:17:02 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl> napisał w wiadomości
news:a4c1h3$18vc$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Ceny procesorów Microchipa wynikają z jego strategii a nie kosztów
technologii. W ten sposób firma zmusza opornych klientów
instytucjonalnych
do kupowania nowszych scalaków i przerabiania programów, żeby można
było
spokojnie zamknąć produkcję starszej konstrukcji i przezbroić linię
na nowy
produkt. Dlatego 16F84 jest 2 razy droższy choć 3 razy głupszy od
16F627.
Teze te mozna obalic w bardzo prosty sposob:
popyt <-cena-> podaz
Popyt na PICe 'F84' wzrosl tak gwaltownie, ze firma mogla pozwolic
sobie na podnoszenie ich ceny, bez zadnych uzasadnien. IMHO procki te
sa jednymi z najgorrszych z rodziny PICow pod wzgledem technicznnym,
zwlaszcza do zastosowan przemyslowych. I dla projektantow oczywiste
jest, ze procki serii "F62x" sa duzo bardziej atrakcyjne niz 'F84"
Pozdrawiam
Wojtek Sujkowski
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Thu, 14 Feb 2002 20:08:15 GMT
On Wed, 13 Feb 2002 22:17:02 +0100, Wojtek Sujkowski wrote:
popyt <-cena-> podaz
Popyt na PICe 'F84' wzrosl tak gwaltownie, ze firma mogla pozwolic
sobie na podnoszenie ich ceny, bez zadnych uzasadnien.
Myslicie ze to firma ? IMHO - firma sprzedaje po ile sprzedawala,
detalisci zarabiaja. Skad firma mogla przypuszczac ze bedzie
potrzeba pare milionow sztuk na nielegalne karty do dekoderow,
w ktorych zreszta moglby byc uzyty dowolny procek - ale ktos zrobil
na picusiu..
J.
From: "Loa" <loa_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: dla znajacych PIC-e
Date: Fri, 15 Feb 2002 09:51:46 -0800
Programator do nowych PIC-ow robisz doslownie za
1.5(74HCT125)+3rezystory+2kondensatory+wtyczka do LPT. Dziala napewno, bo
znajomy zrobil to na dyplom na studiach (+ program i "dodatki").
Wczoraj kupowalem (detalicznie) PIC-e u przedstawiciela na Polske (w
Gliwicach)
Ceny (detaliczne,netto - do 25szt, ja kupilem sobie DWIE sztuki):
PIC16F627-04/P - 1.91USD
PIC16F628-04/P - 2.17USD
PIC16F628-20/P - 2.32USD (12,07PLN brutto) - jak na moj gust za ta cene
zarabisty
PIC16F876-20/SP - 5.28USD (27,46PLN brutto)
PIC16F877-20/P - 5.76USD
PIC16F84A-04/P - 3,63USD
PIC16F84A-20/P - 3,87USD
Maja popularne na miejscu
Jezeli komus zalezy to moge podac adres
Jezeli chodzi o predkosci to z "Product Line Card (...) 2001" czytam, ze:
...
16C62X - do 40MHz
...
17CXXX - 120ns instruction execution multiply - 33MHz
...
18CXXX - 100ns - 40MHz - 10MIPS
18FXXX - 100ns - 40MHz - 10MIPS
--
Pozdrawiam
Loa