Ciekawostki przy przerzutniku D na kostce UCY 7474 od CEMI ? dziwne napięcia?

Mam kostkę UCY 7474 prod. CEMI. No więc mająć tą kostkę chciałem sobie

przerzutnik D.

To jeszcze podłącz do tego tranzystor, z którego zrobisz
tranzystor:-)

Piszesz o jakiś wejściach R i S, hm, pierwszy raz zastosowałem
taki układ chyba jeszcze w podstawówce ale jakoś nie zauważyłem
jak dotąd ani R ani S. Jesteś pewien, że to na pewno 7474 i
patrzysz na odpowiedni rysunek?

Na 100% kostka 7474. Zresztą post niżej jeden z grupowiczów podesłał
rozpiskę wejści tego układu :)

Na 100% kostka 7474. Zresztą post niżej jeden z grupowiczów
podesłał rozpiskę wejści tego układu :)

no właśnie, nie podoba mi się taka konwencja. Jest jakaś
subtelna różnica między set a preset, ale mniejsza o to.

przerzutnik D. Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku książkach
podałem na nie 0.

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że wejście
CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe obserwacje,
innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???

przerzutnik D. Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku
książkach podałem na nie 0.

IMHO jak zanegowane stad 1 - dlatego caly 'cyrk' ktory pozwole
sobie wyciac :-)

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że
wejście CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe
obserwacje, innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???

A jak wymuszales 0 i 1? Pewnie nie uwzgledniles drgan stykow.

Hmm... Nawet racja. Nie przyszło mi do głowy że sytki mogą drgać :)
W takim razie ośmielę się spytać. Jak "wytłumić" te drgania? Czyli
żebym otrzymał stabilny impuls.

Może i racja, ale w znalazłem "tabelicę charakterystyczną"
przerzutnika podobnego do tego z 7474 (ale w nim wejście CLK jest
zanegowane i tam jest uwaga że ta tablica jest dla ~R = ~S = 1. Stąd
wywnioskowałem, że skoro ~R = 1 to R = 0. Czyli na R podaję 0, w
układzie jest ono negowane i powstaje w jakimś tam miejscu ~R = 1.
Źle rozumuję?

2. Rzeczywiste i działające podłączenie to takie: R i S = 1, na CLK
podawanie 0.
Czy ja czegoś nie wiedziałem od początku, czy kostka 7474 od CEMi ma
jakieś "genialne" rozwiązania?

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że wejście
CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe obserwacje,
innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???

Żle interpretowałeś.

)). A tymczasem wg. katalogu i wszelkich książek powinno reagować na

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że
wejście CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe
obserwacje, innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???

Prawidłowe obserwacje! drga styk !

No tak. Nie pomyślałem o tym. A w jaki sposób można to wyeliminować?

Jedyna metoda dla Twojego eksperymentu.
Dodatkowa bramka Schmitta z opornikiem i kondensatorem na swoim wejściu

Albo podawaj tam impulsy z jakiegoś powolnego generatora prostokątnego ,

Albo podawaj tam
impulsy z jakiegoś powolnego generatora prostokątnego , ale o
stromych zboczach. Jak się nie mylę to narastanie musi być
szybsze niż 1 mikrosekunda (w katalogach żądają jeszcze mniej).

Na dodatek co ty masz na wejściu D ??? Stały poziom ??? Jeśli
tak to przepisze go raz i potem możesz sobie pstrykać do woli:-)

Prawidłowe obserwacje! drga styk !

No tak. Nie pomyślałem o tym. A w jaki sposób można to wyeliminować?

Prawidłowe obserwacje! drga styk !

No tak. Nie pomyślałem o tym. A w jaki sposób można to wyeliminować?

Zasadniczo wystarczy podłączony równolegle do styku kondensator.
Ale bardziej elegancko byłoby zastosować bramkę Schmitta

Zasadniczo wystarczy podłączony równolegle do styku kondensator.
Ale bardziej elegancko byłoby zastosować bramkę Schmitta oraz na
jej wejściu układ całkujący. Montujemy układ: rezystor do
"plusa" oraz styk do "masy", następnie poprzez rezystor
50-200Ohm do wejścia bramki Schmitta. Pomiędzy wejściem bramki a
"plusem" należy podłączyć kondensator np. kilkadziesiąt nF do
kilku uF. Można go także dać pomiędzy "masą" a wejściem, ale
wtedy po każdym załączeniu zasilania zostanie wygenerowany
impuls za sprawą ładującego się kondensatora. Podobnie będzie
także w poprzednim rozwiązaniu.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy chodzi o taki układ:
http://www.mateo66vb.republika.pl/ukl.gif (2kB)

Zobacz jeszcze:
http://sp5xal.republika.pl/misc/przycisk.gif

http://sp5xal.republika.pl/misc/przycisk.gif

Tak poptarzyłem na te układy i mam dwa pytania:

http://sp5xal.republika.pl/misc/przycisk.gif

Tak poptarzyłem na te układy i mam dwa pytania:
1. Czy w tym środkowym układzie mogę zamiast jednej bramki NAND
Schmitta i jednej NAND zwykłej zastosować dwie bramki NOT lub NAND
Schmitta?

2. Czy układy te będą tak samo współpracować z kontaktronem jak ze
switchem?

Nie polecam bramek TTL-bipolarnych (std, S, LS...) bo mają
znaczące prądy wejściowe co utrudnia dobieranie wartości RC.

2. Czy układy te będą tak samo współpracować z kontaktronem jak ze
switchem?
Tak oczywiście. Kontaktron też jest przełącznikiem mechanicznym.
Trochę lepszym od zwykłego mikroswitch-a bo styki pracują w
hermetycznej obudowie a czas trwania odbić nie przekracza zwykle
1ms.

Mam kostkę UCY 7474 prod. CEMI. Znalazłem katalog tego typu kostki, a
konkretniej to katalog 7474 od Texas Instruments.

Jest tam ładny
widok wyprowadzeń itp. No więc mająć tą kostkę chciałem sobie zrobić
przerzutnik D. Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku książkach
podałem na nie 0.

Wejście CLK wg. wszelkich opisów jest wzbudzane
zboczem narastającym. W celach testowych podłączyłem tam switcha
który po naciśnięciu podawa tam 1 (u mnie +5V).

podłączeniu j.w. na wyjściach Q i ~Q panowało napiecie ok. 1,5V

CLK też ok. 1,5V.

CLK = 1,5V (!!!);

Dziwne. Bez żadnego podłączenia (tzn. tylko
zasialnie) na nóżkach panowały stany mniej więcej takie: R i S = ok.
0V;

Q = 3,5; ~Q = 0,1V.

No i to wejście CLK mnie zaszokowało.
W jaki sposób tam się znalazło takie napięcie?

Operowanie wejściami R i S (podawanie 1) powodowało
zmianę wyjść. Czyli OK.

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że wejście
CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe obserwacje,
innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???

Skoro wejścia są oznaczone jako zanegowane (z kółeczkiem), tzn.
że dla nich stanem aktywnym jest stan NISKI ("L")

Switch generuje zazwyczaj nie jedno zbocze a całą paczkę
impulsów. Potrzebujesz jakiegoś układu formującego, z którego
uzyskasz jedno czyste zbocze. Np:
* switch + układ RC + bramka Schmitta (7413 lub 74132)

CLK też ok. 1,5V.

Na wiszącym wejściu TTL miernik powinien wskazać właśnie ok.
1.5V.
Notabene - wiszące wejście w TTL-ach jest interpretowane jako
stan "H" (ale
nieodporne na zakłócenia!)

Dziwne. Bez żadnego podłączenia (tzn. tylko
zasialnie) na nóżkach panowały stany mniej więcej takie: R i S
= ok. 0V;

Nie wiem skąd to 0V. Nie zapomniałeś odłączyć ich od gleby?
;-)

Operowanie wejściami R i S (podawanie 1) powodowało
zmianę wyjść. Czyli OK.

Nie bardzo. Spoczynkowo powinieneś mieć R\=1 i S\=1 po czym
przerzucać przerzutnik podając na chwilę R\=0 albo(!) S\=0

Poczytaj PDF-a, którego Ci podsunąłem. Zwiera sporo fajnych
wyjaśnień.

Pewnego dnia Marek Dzwonnik <mdz_at_nospam_message.pl> nastukał(a):

Czyli normalnie powinienem tam (CLK) podawać 1?

Czyli normalnie powinienem tam (CLK) podawać 1?

- wyzwalany _narastającym_zboczem_ (zwróć uwagę na trójkącik
przy linii CLK!)

Jak widzę u Sasala,
nie ma określonego wymagania na max. czas narastania zbocza zegarowego.
AFAIR izolacja wejść a następnie przepisanie stanu na wyjścia następuje przy
różnych poziomach napięcia na wejściu CLK.

On Tue, 4 Feb 2003 11:54:00 +0100, Marek Dzwonnik wrote:

Jak widzę u Sasala,
nie ma określonego wymagania na max. czas narastania zbocza zegarowego.
AFAIR izolacja wejść a następnie przepisanie stanu na wyjścia następuje

różnych poziomach napięcia na wejściu CLK.

To dotyczylo przerzutnikow Master-Slave [np JK 7472].
7474 jest "edge triggered" i nigdy nic nie widzialem o innych
poziomomach.

No więc mająć tą kostkę chciałem sobie zrobić
przerzutnik D.

Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku książkach
podałem na nie 0.

Wejście CLK wg. wszelkich opisów jest wzbudzane
zboczem narastającym.

W celach testowych podłączyłem tam switcha
który po naciśnięciu podawa tam 1 (u mnie +5V). Że uklad nie
zadziałał, to normalne (żaden mój układ za pierwszym razem nie chce
działać :)).

No więc bierzemy miernik i badamy nóżki ;). Po
podłączniue j.w. na wyjściach Q i ~Q panowało napiecie ok. 1,5V,

a na CLK też ok. 1,5V. Dziwne. Bez żadnego podłączenia (tzn. tylko
zasialnie) na nóżkach panowały stany mniej więcej takie: R i S = ok.
0V; CLK = 1,5V (!!!); Q = 3,5; ~Q = 0,1V. No i to wejście CLK mnie
zaszokowało. W jaki sposób tam się znalazło takie napięcie? Wziąłem
inna kostkę i to samo. Czyli kostki sprawne. Więc wziąłem się za
eksperymenty. Operowanie wejściami R i S (podawanie 1) powodowało
zmianę wyjść. Czyli OK. Teraz trzeba się zabawić z resztą :). Z
ciekawości podłączyłem R i S do 1. I szok! Na wyjściach Q i ~Q
normalne stany (tzn. 0 i 1).

Teraz trzeba się zabawić z wejściem CLK.
Podawanie tam 1 nic nie daje. No to podałem 0. I znowu szok! Wszystko
działa! Reasumując:

1. Wg. literatury podłączenie powinno być takie: R i S = 0, na CLK
podawanie 1.

2. Rzeczywiste i działające podłączenie to takie: R i S = 1, na CLK
podawanie 0.

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że wejście
CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące.

No więc mająć tą kostkę chciałem sobie zrobić
przerzutnik D.

To jest przerzutnik D - a nawet 2 szt.

Może miałeś na myśli Flip-Flop czyli przełączający tj. po
zwarciu Q(negowanego) z wejściem D ?

Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku
książkach podałem na nie 0.

Tutaj pierwszy błąd.
<CIACH>

1. Wg. literatury podłączenie powinno być takie: R i S = 0, na
CLK podawanie 1.

Skąd masz taką literaturę ?

Może miałeś na myśli Flip-Flop czyli przełączający tj. po
zwarciu Q(negowanego) z wejściem D ?

Nie wiedziałem, że to się tak nazywa :)

Może miałeś na myśli Flip-Flop czyli przełączający tj. po
zwarciu Q(negowanego) z wejściem D ?

Nie wiedziałem, że to się tak nazywa :)

Nazywa się też przerzutnikiem T, dwójką liczącą, licznikiem
binarnym (jednostopniowym) i pewnie jakoś jeszcze.

Podstaw ci chlopie brakuje, podstaw :-)

Mam kostkę UCY 7474 prod. CEMI.
Jako że w tej kostce wejścia R i S (które mi są
niepotrzebne) są zanegowane, to zgodnie z opisami w kilku książkach
podałem na nie 0.

Wejście CLK wg. wszelkich opisów jest wzbudzane
zboczem narastającym. W celach testowych podłączyłem tam switcha
który po naciśnięciu podawa tam 1 (u mnie +5V).

No i to wejście CLK mnie
zaszokowało. W jaki sposób tam się znalazło takie napięcie?

Czy ja czegoś nie wiedziałem od początku, czy kostka 7474 od CEMi ma
jakieś "genialne" rozwiązania?

Aha. I jeszcze jedno. W czasie testowania miałem wrażenie, że wejście
CLK reagowało na zbocze opadajace i rosnące. Moje złe obserwacje,
innowacje od CEMI czy mój zły stan wiedzy???