Poszukujê schematu nowoczesnej g³owicy CCIR na tranzystorach MOSFET
Schemat g³owicy CCIR
From: "Dykus" <dykus_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Schemat g³owicy CCIR
Date: Thu, 6 Feb 2003 21:04:04 +0100
Witam,
Czy kto¶ posiada, lub wie gdzie znale¼æ projekt (g³ównie chodzi o schemat)
g³owicy na pasmo CCIR (górne "radiowe"), zbudowanej na tranzystorach MOSFET?
Chodzi po prostu o do¶æ nowoczesne rozwi±zanie, o dobrych parametrach
(czu³o¶æ, odporno¶æ).
Wiem, ¿e zaprojektowanie takiej g³owicy na takich tranzystorach nie jest
ogromnym problemem, ale chcê zobaczyæ gotowe rozwi±zania, no i po co
wywarzaæ ju¿ otwarte drzwi...
Pozdrawiam.
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Schemat_g=B3owicy_CCIR?=
Date: Mon, 10 Feb 2003 21:16:34 +0100
"Dykus" news:b1ufa9$qvu$1_at_nospam_news.onet.pl
Czy kto¶ posiada, lub wie gdzie znale¼æ projekt (g³ównie chodzi o schemat)
g³owicy na pasmo CCIR (górne "radiowe"), zbudowanej na tranzystorach
MOSFET?
Jest kilka takich rozwi±zañ.
Osobi¶cie nie polecam mieszaczy na mosfetach, bo one do uzyskania takiej
samej sprawno¶ci (wzmocnienia) potrzebuj± du¿ego napiêcia heterodyny.
Mo¿na o tej wadzie (w¶ród zalet) poczytaæ w poradniku UKF Z.Bieñskowski w
rozdziale o mieszaczach.
Przyk³ad g³owicy mosfetowej mo¿esz znale¼æ w Radioelektroniku 7-8 / 1980 r.
!!!!
str. 163 w artykule Tomasza Bogdana "nowoczesne rozwi±zania tunerów hi-fi.
Wzmacniacz wej¶ciowy na mosfecie dwubramkowym, mieszacz trochê kombinowany
mosfetowo - bipolarny.
Kolejny schemat (wraz z p³ytk±) w artykule "Tuner UKF z cyfrowym odczytem
czêstotliwo¶ci" Jerzy Gremba - Radioelektronik 1 / 1984 r. str. 3.
G³owica UKF na dwóch dwubramkowych mosfetach.
Obie g³owice po wyrzuceniu równoleg³ych pojemno¶ci w obwodach rezonansowych
pracuj± bez problemu na górnym UKF-ie 87,5 - 108,0 MHz.
Mo¿esz te¿ pokusiæ siê o zrobienie g³owicy wzoruj±c siê na tunerze
RADMOR T-5522B
G³owica w obwodzie wej¶ciwoym ma mosfeta, funkcjê heterodyny, mieszacza
podwójnie zrównowa¿onego pe³ni specjalizowany uk³ad Philips-a TDA1574.
Schemat g³owicy tego tunera masz w Serwisie Elektroniki 2/ 1998 r. str. 48
(w kolejnych czê¶ciach jest schemat ca³ego zestawu RADMOR).
Polecam obejrzeæ sobie w ogóle materia³y do kostki TDA1574
Swego czasu sk³ada³em (adaptacja fabrycznych g³owic diory z rodziny GFE-112,
GFE-110 stosowanych w niektórych tunerach diory, np. AS952, AS9461) g³owice
z mieszaczem na mosfecie.
Jednak oryginalna heterodyna mimo napiêcia w.cz. 3-5V p.p. jakie generowa³a
na swoim obwodzie rezonansowym nie by³a w stanie wysterowaæ wystarczaj±co
tego mieszacza i nie by³o s³ychaæ tych najs³abszych, odleg³ych stacji >
100 km (lub s³yszalne du¿o gorzej) ni¿ na oryginalnym mieszaczu sumacyjnym na
tranzystorze bipolarnym.
Podobnie efekt siê mia³ z g³owic± na TDA1574.
Te najs³absze stacje, które na oryginalnej GFE110 (z zewnêtrznym dipolem
pó³falowym w odbiorze) by³y s³yszalne na szumach na g³owicy TDA1574 ginê³y w
szumie. TDA1574 dawa³ delikatnie mniejsz± czu³o¶æ takiej g³owicy.
Zalet± TDA1574 by³a trochê lepsza odporno¶æ g³owicy na du¿e sygna³y.
Bardzo s³abe stacje w obecno¶ci bardzo silnych stacji miejskich (Kraków) nie
by³y tak zaszumiane na stereo produktami (mutantami) przesterowanego
mieszacza.
Przy standartowej g³owicy t³umik wpiêty na wej¶ciu antenowym musia³ byæ
bardziej skrêcony aby uzyskaæ podobny efekt (choæ czasem TDA1574 ciut
przebija³ i by³ to bardziej czysty odbiór - takie pojedyncze przypadki gdy
300 kHz wy¿ej sta³a no¶na lokalnej stacji z "piecykiem" 5 kW)
Sumuj±c nie ma za bardzo sensu udziwniaæ i w zupe³no¶ci wystarczy sobie
wsadziæ do tunera mosfetow± g³owiczkê GFE110.
Osobi¶cie nie znam lepszej g³owicy na pasmo UKF, która mimo sumacyjnego
mieszacza po³±czy ze sob± super czu³o¶æ i w miarê dobr± odporno¶æ na du¿e
sygna³y.
Poszukaj gdzie¶ na z³omie na gie³dzie resztek po diorze mo¿e siê dogrzebiesz
do tej g³owicy.
Fakt jest taki, ¿e te g³owice wymaga³y z regu³y zestrojenia, bo nawet w
fabrycznych tunerach by³y strojone na "pa³ê"
Fabryczny tuner czêsto nie odbiera³ nic poza lokalnymi, po zestrojeniu mo¿na
by³o odbieraæ kilkadziesi±t stacji s³owackich na terenie Krakowa (stan gdy
na górnym UKF by³ tylko szum :) ) obecnie stacji zosta³o kilka, bo
wszystkie inne zosta³y zjedzone przez "inteligentny" przydzia³
czêstotliwo¶ci w tym kraju przez "fachowców".
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dykus" <dykus_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Schemat g³owicy CCIR
Date: Wed, 12 Feb 2003 22:27:03 +0100
Witam,
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" napisa³ w wiadomo¶ci...
Sumuj±c nie ma za bardzo sensu udziwniaæ i w zupe³no¶ci wystarczy sobie
wsadziæ do tunera mosfetow± g³owiczkê GFE110.
Generalnie chodzi o to, ¿e w starym 'Zodiaku' postanowi³em wymieniæ star±
GFE-105 (przestrojon±) na co¶ nowszego, przede wszystkim o wiêkszej
odporno¶ci i czu³o¶ci, za³o¿y³em sobie wykonanie takiej g³owicy we w³asnym
zakresie i wmontowanie jej w miejsce starej, bez zbêdnych przeróbek,
wykorzystuj±c blaszane pude³ko. Obecnie projekt jest na ukoñczeniu,
chcia³bym jednak obejrzeæ inne rozwi±zania.
Rozumiem, ¿e GFE-110 to jedna z kolejnych wersji starej GFE-105, gdzie
móg³bym znale¼æ jej schemat?
Osobi¶cie nie polecam mieszaczy na mosfetach, bo one do uzyskania takiej
samej sprawno¶ci (wzmocnienia) potrzebuj± du¿ego napiêcia heterodyny.
U mnie pracowaæ bêdzie generator Seilera na BF245 (mog³o by byæ tutaj co¶
lepszego, ale...) i do tego jak zdo³am upchaæ do³o¿ê separator - wzmacniacz
napiêciowy, tak¿e na BF245, tak wiêc napiêcie do wysterowania bramki powinno
byæ wystarczaj±ce. My¶la³em tak¿e nad do³o¿eniem prostego filtru
dolnoprzepustowego (L+C), ale chyba miejsca zabraknie i skuteczno¶æ bêdzie
s³aba. No i (podobno) mieszacze na MOSFETach maj± wiêksz± odporno¶æ, a to
siê liczy.
Przyk³ad g³owicy mosfetowej mo¿esz znale¼æ w Radioelektroniku 7-8 / 1980
r.
!!!!
str. 163 w artykule Tomasza Bogdana "nowoczesne rozwi±zania tunerów hi-fi.
Kolejny schemat (wraz z p³ytk±) w artykule "Tuner UKF z cyfrowym odczytem
czêstotliwo¶ci" Jerzy Gremba - Radioelektronik 1 / 1984 r. str. 3.
G³owica UKF na dwóch dwubramkowych mosfetach.
A czy masz mo¿liwo¶æ podes³ania owych schematów? Ciê¿ko by mi by³o znale¼æ
roczniki 80, 84... nie jestem pewien, czy w Biblitece ¦l±skiej by siê co¶
takiego znalaz³o. Z góry dziêki.
G³owica w obwodzie wej¶ciwoym ma mosfeta, funkcjê heterodyny, mieszacza
podwójnie zrównowa¿onego pe³ni specjalizowany uk³ad Philips-a TDA1574.
Ja my¶la³em troszkê nad NE612, ale jako¶ tak przesz³o...
Schemat g³owicy tego tunera masz w Serwisie Elektroniki 2/ 1998 r. str. 48
(w kolejnych czê¶ciach jest schemat ca³ego zestawu RADMOR).
Polecam obejrzeæ sobie w ogóle materia³y do kostki TDA1574
Ok, obejrzê, dziêki za info.
Bardzo s³abe stacje w obecno¶ci bardzo silnych stacji miejskich (Kraków)
nie
by³y tak zaszumiane na stereo produktami (mutantami) przesterowanego
mieszacza.
Przy standartowej g³owicy t³umik wpiêty na wej¶ciu antenowym musia³ byæ
bardziej skrêcony aby uzyskaæ podobny efekt
W mojej g³owicy we wzmacniaczu, jak i w samym mieszaczu podok³ada³em
dodatkowe rezystory do ¼róde³, by (bardziej) uniezale¿niæ warto¶æ pr±du
tranzystora (wymaga oczywi¶cie dobrania napiêæ dla bramek), wiem, ¿e to
pomaga, ale jestem ciekaw na ile i na ile zmniejszy to
wzmocnienie/czu³o¶æ...
Fabryczny tuner czêsto nie odbiera³ nic poza lokalnymi,
No w³a¶nie, u mnie jest podobny problem - z okna widzê dwie wie¿e RTV, jedna
blisko, druga dalej, z której pchaj± równo (max. to 60kW - RMF, Zet chyba
"tylko" 20kW:)...
I jeszcze jedno pytanie - co robiæ z tym stopniem po mieszacu - w Zodiaku po
mieszaczu dodano jeszcze jeden stopieñ i pó¼niej dopiero filtry, wydaje siê
to byæ nieporozumieniem? Chêtnie w ogóle pomin±³bym ten stopieñ i wstawi³
inny za filtrami, ale nik³e s± szanse, ¿e uda mi siê uzyskaæ odpowiednie
dopasowanie (cewka-filtr) - brak odpowiednich przyrz±dów. Planujê wymieniæ
na jakiego¶ FETa, lub inny bipolarny z serii BF.
Pozdrawiam.
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!news.nask.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Schemat_g=B3owicy_CCIR?=
Date: Fri, 14 Feb 2003 22:39:38 +0100
"Dykus" news:b2eeed$7hp$1_at_nospam_news.onet.pl
Rozumiem, ¿e GFE-110 to jedna z kolejnych wersji starej GFE-105, gdzie
móg³bym znale¼æ jej schemat?
Posz³o na priv.
Ma ona o jeden obwód strojony wiêcej w torze wzmacniacza w.cz. (podwójny
obwód rezonansowy sprzê¿ony magnetycznie) ni¿ GFE 105 i MOSFET dwubramkowy z
rodziny BF961, BF964 na wej¶ciu.
U mnie pracowaæ bêdzie generator Seilera na BF245
Czemu na polówce ?
No i (podobno) mieszacze na MOSFETach maj± wiêksz± odporno¶æ, a to
siê liczy.
Liczy siê efekt koñcowy, który mówi, ¿e nie op³aca siê i w rezultacie niby
lipny mieszacz sumacyjny w GFE 110 daje bardzo przyzwoite efekty - zw³aszcza
je¿eli idzie o odbiór s³abych sygna³ów dalekich stacji - latem przez kilka
dni s³ychaæ w szczytach propagacji (DX) wêgierskie stacje - chwilami nawet
ca³kiem ³adnie id± na stereo.
Ja my¶la³em troszkê nad NE612, ale jako¶ tak przesz³o...
Zobacz sobie na TDA 1574 on ma ju¿ heterodynê, seperator, mieszacz,
wzmacniacz p.cz. dla filtrów ceramicznych SFE i wyj¶cie do pomiaru
czêstotliwo¶ci (synteza) w jednej kostce
W mojej g³owicy we wzmacniaczu, jak i w samym mieszaczu podok³ada³em
dodatkowe rezystory do ¼róde³
Bo tak siê prawid³owo robi i tak te¿ jest w GFE 110
jestem ciekaw na ile i na ile zmniejszy to wzmocnienie/czu³o¶æ...
Jak zblokowa³e¶ te rezystory 1 nF do masy to wzmocnienie bêdzie podobne.
dodano jeszcze jeden stopieñ i pó¼niej dopiero filtry, wydaje siê
to byæ nieporozumieniem?
Absolutnie nie.
Wzmacniacz "nadrabia" to co tracisz na filtrach ceramicznych i mimo du¿ej
czu³o¶ci samej p.cz. UL1200 na poziomie kilkunastu uV daje b. du¿o
Spróbuj go wywaliæ i odebraæ teraz stacjê, która sz³a na pograniczu szumu.
Bez tego stopnia stacji ju¿ nie us³yszysz.
dopasowanie (cewka-filtr) - brak odpowiednich przyrz±dów.
Typowe dopasowanie dla filtrów ceramicznych to obci±¿enie rezystancyjne w
okolicy 330 Ohm (mimo i¿ w Polsce daj± tu 470 OHm)
Planujê wymieniæ na jakiego¶ FETa, lub inny bipolarny z serii BF.
W jakim celu ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dykus" <dykus_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Schemat g³owicy CCIR
Date: Mon, 17 Feb 2003 14:27:31 +0100
Witam,
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" napisa³ w wiadomo¶ci...
Rozumiem, ¿e GFE-110 to jedna z kolejnych wersji starej GFE-105, gdzie
móg³bym znale¼æ jej schemat?
Posz³o na priv.
Ok, dziêkujê bardzo.
Ma ona o jeden obwód strojony wiêcej w torze wzmacniacza w.cz. (podwójny
obwód rezonansowy sprzê¿ony magnetycznie) ni¿ GFE 105 i MOSFET dwubramkowy
z
rodziny BF961, BF964 na wej¶ciu.
Hmm, ja w swojej g³owicy da³em przed wzmacniaczem dwa obwody (sprzê¿one
pojemno¶ciowo) z odczepem do anteny i za wzmacniaczem dwa obwody, pó¼niej
mieszacz. W mieszaczu w drenie obwód rezonansowy-transformator, którego
wyj¶cie pod³±czone jest bezpo¶rednio do filtru ceramicznego.
U mnie pracowaæ bêdzie generator Seilera na BF245
Czemu na polówce ?
W³a¶nie nie wiem. :) Jakie s± przeciwskazania? Generator na FET jest
bardziej stabilny.
No i (podobno) mieszacze na MOSFETach maj± wiêksz± odporno¶æ, a to
siê liczy.
Liczy siê efekt koñcowy, który mówi, ¿e nie op³aca siê i w rezultacie niby
lipny mieszacz sumacyjny w GFE 110 daje bardzo przyzwoite efekty -
Tzn. czego siê nie op³aca, stosowaæ w mieszaczu MOSFETa? Koszt - 1z³,
parametry lepsze (odporno¶æ, szumy), wiêc chyba jak najbardziej...
Mia³em okazjê porównaæ pod wzglêdem czu³o¶ci g³owicê pracuj±c± na
bipolarnych 2xBF180 i g³owicê na MOSFETach 2xBF996 (pasmo 145MHz). Ró¿nia
ogromna na korzy¶æ tej drugiej. Ta na bipolarnych strojona by³a na
wobuloskopie i generatorze w.cz., przy czym byæ mo¿e da³o by siê wycisn±æ z
niej co¶ wiêcej (brak czasu). Dlatego tak upieram siê za MOSFETami. :)
W mojej g³owicy we wzmacniaczu, jak i w samym mieszaczu podok³ada³em
dodatkowe rezystory do ¼róde³
Jak zblokowa³e¶ te rezystory 1 nF do masy to wzmocnienie bêdzie podobne.
Tzn. poblokowa³em te w ¼ródle (¼ród³o-masa), ale do ¼ród³a da³em te¿
rezystory, które po³±czy³em z plusem zasilania (¼ród³o-zasilanie).
dodano jeszcze jeden stopieñ i pó¼niej dopiero filtry, wydaje siê
to byæ nieporozumieniem?
Absolutnie nie.
Wzmacniacz "nadrabia" to co tracisz na filtrach ceramicznych i mimo du¿ej
czu³o¶ci samej p.cz. UL1200 na poziomie kilkunastu uV daje b. du¿o
Spróbuj go wywaliæ i odebraæ teraz stacjê, która sz³a na pograniczu szumu.
Bez tego stopnia stacji ju¿ nie us³yszysz.
Hmm, a jak i tak bêdê upiera³ siê przy swoim. Powinno byæ tak:
mieszacz->filtr->wzmacniacz p.cz. Stosowanie wzmacniacza zaraz po mieszaczu
jest niepoprawne, a byæ mo¿e zastosowano ten wzmacniacz dlatego, ¿e chcieli
uzyskaæ du¿± czu³o¶æ, tranzystory w g³owicy nie oferowa³y dobrych parametrów
(ma³e wzmocnienie, szumy), wiêc celem uzyskania "dobrej" czu³o¶ci wpakowano
tam ten wzmacniacz. Obecnie przy dobrych parametrach tanich MOSFETów
wzmacniacz zupe³nie zbêdny. Obecnie w fabrycznych (prostych) transceiverach
KF/UKF takiego rozwi±zania siê nie stosuje, tylko czy prêdzej w³±cza filtr,
by wyci±æ wszelkie zbêdne sygna³y. Owszem, mo¿na tam zastosowaæ jaki¶ FET
mocy, ale nie zwyk³y wzmacniacz na tranzystorze bipolarnym, do którego
doporwadza siê ca³y "syf" z mieszacza, co zmniejsza przecie¿ bardzo
odporno¶æ na intermodulacje odbiornika. Kolejne pytanie, to jakie t³umienie
wnosz± filtry. Mo¿na przecie¿ po filtrach zastosowaæ porz±dniejszy
wzmacniacz rezonansowy na MOSFET i uzyska siê o wiele lepsze parametry
(koszt 1,5z³). Tak mi siê wydaje...
Planujê wymieniæ na jakiego¶ FETa, lub inny bipolarny z serii BF.
W jakim celu ?
W celu polepszenia parametrów. Skoro filtry wnosz± takie t³umienie, by
trzeba by³o je nadrabiaæ wzmacniaczami (?), to prawdopodobnie zastosujê po
filtrach wzmacniacz na MOSFET (niskie szumy, du¿a dynamika, ³atwe
dopasowanie do filtru).
Pozdrawiam.
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Schemat_g=B3owicy_CCIR?=
Date: Thu, 20 Feb 2003 21:34:13 +0100
"Dykus" news:b33b0b$g7v$1_at_nospam_news.onet.pl
Hmm, ja w swojej g³owicy da³em przed wzmacniaczem dwa obwody (sprzê¿one
pojemno¶ciowo) z odczepem do anteny...
To mi przypomina odbiorniczek na pasmo 2m.
W³a¶nie nie wiem. :) Jakie s± przeciwskazania? Generator na FET jest
bardziej stabilny.
Pojêcie wzglêdne.
Wszystko zale¿y od ¿y³owania generatora i od seperatora.
Tzn. czego siê nie op³aca, stosowaæ w mieszaczu MOSFETa? Koszt - 1z³,
parametry lepsze (odporno¶æ, szumy), wiêc chyba jak najbardziej...
Nak³ad pracy niewspó³mierny z efektami.
Czytaj wy¿ej ju¿ pisa³em.
Ca³y czas odnoszê siê do pasma radiofonii UKF.
Mia³em okazjê porównaæ pod wzglêdem czu³o¶ci g³owicê pracuj±c± na
bipolarnych 2xBF180 i g³owicê na MOSFETach 2xBF996 (pasmo 145MHz).
Wcale siê nie dziwiê, ¿e by³a ró¿nica, bo BF180 ma takie mizerne
wzmocnienie, ¿e szkoda gadaæ.
Tzn. poblokowa³em te w ¼ródle (¼ród³o-masa), ale do ¼ród³a da³em te¿
rezystory, które po³±czy³em z plusem zasilania (¼ród³o-zasilanie).
Tak typowa sprawa dla zwiêkszenia skuteczno¶ci ARW.
Hmm, a jak i tak bêdê upiera³ siê przy swoim. Powinno byæ tak:
mieszacz->filtr->wzmacniacz p.cz.
Masz racjê, ale w tunerze UKF nie zauwa¿ysz ró¿nicy jak wzmacniascz dasz po
filtre ceramicznym zamiast przed.
Przy odbiorniku na 2m zobaczysz, bo wszystko przeleci nad filtrem i nici z
odstêpu 12,5 kHz ;)
Obecnie przy dobrych parametrach tanich MOSFETów
wzmacniacz zupe³nie zbêdny.
Przy odbironikach na pasmo radiofoniczne jest niezbêdny.
Tyle osób siê bawi³o tym pasmem w Krakowie i wiêkszo¶æ potwierdza jego
zasadno¶æ.
odporno¶æ na intermodulacje odbiornika. Kolejne pytanie, to jakie t³umienie
wnosz± filtry.
Wraz z dopasowaniem jeden filt zmniejsza u¿yteczny sygna³ w okolicy 50%
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai