Moc pobierana przez agregat lodówki - dlaczego różnice w pomiarach?
Moc a prad..?
From: Marian Guc <mguc_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 15:38:12 +0100
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
--
Z pozdrowieniami
Marian Guc GG:812853
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 15:48:13 +0100
"Marian Guc" <mguc_at_nospam_poczta.wp.pl> wrote in message
news:3E5F7454.BBD07282_at_nospam_poczta.wp.pl...
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
No tak to jest że przy pradzie przemiennym P=U*I*cos(fi). A ty cos(fi) nie
uwzględniłeś...
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: 28 Feb 2003 15:00:33 GMT
W artykule <b3nsnk$t8c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl> Jd. napisal(a):
No tak to jest że przy pradzie przemiennym P=U*I*cos(fi). A ty cos(fi) nie
uwzględniłeś...
Ale strasznie bylejaki ten cos(fi). 0,62 wychodzi...
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 20:57:39 +0100
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.b5uuch.13c.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...
W artykule <b3nsnk$t8c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl> Jd. napisal(a):
No tak to jest że przy pradzie przemiennym P=U*I*cos(fi). A ty cos(fi)
nie
uwzględniłeś...
Ale strasznie bylejaki ten cos(fi). 0,62 wychodzi...
Realnie to jest pewnie jeszcze bardziej bylejaki, zwłaszcza gdy silnik
pracuje z niepełnym obciążeniem - moze się okazac że moc pobierana w
przedstawionym przypadku stanowi tylko 50% nominalnej, wteedy
cos(fi)=0,31...
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: "Tomek" <wase_at_nospam_we.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 15:57:55 +0100
te 223 to nie jest moc w watach, to jest moc pozorna ..a moc ktora pobiera
urzadzonko to moc czynna czyli U*I*cos(fi)
Marian Guc" <mguc_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
news:3E5F7454.BBD07282_at_nospam_poczta.wp.pl...
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
--
> Z pozdrowieniami
>
> Marian Guc GG:812853
>
>
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Jad" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 16:28:18 +0100
Użytkownik "Tomek" <wase_at_nospam_we.pl> napisał w wiadomości
news:b3ntdi$ciu$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
te 223 to nie jest moc w watach, to jest moc pozorna ..a moc ktora pobiera
urzadzonko to moc czynna czyli U*I*cos(fi)
Moc, to pobiera taka, jaka pobiera, czyli pozorna. Tyle tylko, ze licznik
energii mierzy jedynie moc czynna (i za nia placisz, reszta na koszt panstwa
-)) ).
Pozdrawiam
JD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "MaG" <midi_NO_SPAM__at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 17:21:51 +0100
To jak zmierzyć te fi (tudzież cos(fi) )?
Miernikiem? :) Bo przeciez w prądzie zmiennym fi zmienia się w czasie - tak?
z częstotliwością 50 Hz w przypadku sieci domowej? Czy to nie te kąty?
Sory za lameriade...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Jad" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 17:30:14 +0100
Użytkownik "MaG" <midi_NO_SPAM__at_nospam_ceti.pl> napisał w wiadomości
news:b3o2as$puq$1_at_nospam_SunSITE.icm.edu.pl...
To jak zmierzyć te fi (tudzież cos(fi) )?
Miernikiem? :) Bo przeciez w prądzie zmiennym fi zmienia się w czasie -
tak?
z częstotliwością 50 Hz w przypadku sieci domowej? Czy to nie te kąty?
Sory za lameriade...
Auuuu, nie. Fi jest stale. To przesuniecie katowe miedzy napieciem i pradem
w odbiorniku, a zmierzyc domowymi metodami nie jest latwo. Sa specjalne
analizatory jakosci energii, ktore to potrafia (ale tam DSP siedzi czesto).
Pozdrawiam
JD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Moc a prad..?
Date: 28 Feb 2003 21:46:31 +0100
Auuuu, nie. Fi jest stale. To przesuniecie katowe miedzy
napieciem i pradem
w odbiorniku, a zmierzyc domowymi metodami nie jest latwo. Sa specjalne
analizatory jakosci energii, ktore to potrafia (ale tam DSP
siedzi czesto).
Pozdrawiam
Ech ... młodzi ... :-)
Dwa komparatory - jeden do przekładnika prądowego, drugi do
przewodu sieci ( przez dzielnik napięcia rzecz jasna, a snoby
mogą jeszcze dołożyć sobie optoizolacje, prawdziwy elektryk prądu się nie
boi).
Pomiar czasu pomiędzy przejściami obu i cośik do wyskalowania żeby
łatwo było odczytywać przesunięcie (ATmega128? ;-)).
Trudniej z tangensem, bo to jeszcze mnożyć trzeba ;-)
Można to zapakować do pudełka razem z woltomierzem i amperomierzem,
jeden odczyt LCD graficzny 240x128, o fajnie, że wcześniej wsadziłem
ATmega128 i otrzymujemy prawie profesjonalne urządzenie do pomiaru
mocy prądu zmiennego.
;-)
pzdr
Artur
PS.
A jakby tak jeszcze parę kondensatorów podłączyć przez przekaźniki,
to mogło by jeszcze i regulować tego cosinusa :-).
--------------r-e-k-l-a-m-a-----------------
Szukasz banku bez prowizji ?
mBank - załóż konto
http://epieniadze.onet.pl/mbank
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "PP" <no.pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Sat, 1 Mar 2003 09:45:30 +0100
Ech ... młodzi ... :-)
Ech stary ;-)
Dwa komparatory - jeden do przekładnika prądowego, drugi do
przewodu sieci ( przez dzielnik napięcia rzecz jasna, a snoby
mogą jeszcze dołożyć sobie optoizolacje, prawdziwy elektryk prądu się nie
boi).
Pomiar czasu pomiędzy przejściami obu i cośik do wyskalowania żeby
łatwo było odczytywać przesunięcie (ATmega128? ;-)).
Trudniej z tangensem, bo to jeszcze mnożyć trzeba ;-)
Można to zapakować do pudełka razem z woltomierzem i amperomierzem,
jeden odczyt LCD graficzny 240x128, o fajnie, że wcześniej wsadziłem
ATmega128 i otrzymujemy prawie profesjonalne urządzenie do pomiaru
mocy prądu zmiennego.
A nie prościej dla tego jednego pomiaru mocy lodówki wysilić się i poszukać
kogoś, kto ma watomierz i poprostu to zmierzyć, niż budować całe
laboratorium pomiarowe od podstaw?
Oczywiście fajnie jest zrobić sobie samemu coś, ale bez przesady, nie zawsze
trzeba wywarzać otwarte drzwi!
Pozdrawiam :)
/PP
P.S.
Przyszło mi do głowy takie rozwiązanie:
Dołączać do agregatu równolegle kondensatorki (np. 100nF, 200nF, 0,5uF) aż
do uzyskannia minimum prądu pobieranego przez agregat z kondensatorami
(będzie to niemal czysta składowa czynna prądu).
Wystarczy teraz pomnożyć ten prąd przez napiecie i otrzyma się moc czynną
pobieraną przez agregat.
Wiem, metoda ta ma wady:
- jest troche czasochłonna
- wymaga posiadania magazynku z kondensatorami ;)
Ale jeśli ktoś ma czas i kondensatory może spróbować :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Sat, 1 Mar 2003 11:45:00 +0100
A nie prościej dla tego jednego pomiaru mocy lodówki wysilić się i poszukać
kogoś, kto ma watomierz i poprostu to zmierzyć, niż budować całe
laboratorium pomiarowe od podstaw?
Zalezy co kto ma juz zrobione. Ja np. mam taka
'czarna skrzynke' w kolorze czerwonym :-)
gdzie jest izolowany pomiar napiecia i pradu wyprowadzony
na 2 gniazda BNC.
Moj oscyloskop AFAIR ma X*Y, wiec tylko musze kabelki
popodlaczac :-)
A przesuniecie fazowe z ms na deg przeliczyc, to wiesz -
- nie trzeba nawet kalkulatora :-)
--
jerry
"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "PP" <no.pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Sun, 2 Mar 2003 13:31:03 +0100
Zalezy co kto ma juz zrobione. Ja np. mam taka
'czarna skrzynke' w kolorze czerwonym :-)
gdzie jest izolowany pomiar napiecia i pradu wyprowadzony
na 2 gniazda BNC.
Moj oscyloskop AFAIR ma X*Y, wiec tylko musze kabelki
popodlaczac :-)
A przesuniecie fazowe z ms na deg przeliczyc, to wiesz -
- nie trzeba nawet kalkulatora :-)
Nie, ja wcale nie neguję zasadności i celowości budowania sobie różnych
urządzeń wspomagających.
Ale zawsze bawią mnie rady udzielane ludziom, którzy np. chcą wiedzieć tylko
i jednorazowo jaką moc bierze coś tam, czy jakie jest napięcie gdzieś tam,
doradzające zbudowanie sobie super miernika na jakimś kosmicznie szybkim
mikrokontrolerze i jeszcze można dołożyć modulik umożliwiający wymianę
danych przez usb z pc-tem.
Pół biedy, gdyby taki "Wujek Dobra Rada" wsadził gdzieś schemat takiego
przyrządu, no może bardziej zaawansowani by z niego skorzystali.
Czyli chodzi mi o to, aby w miarę wyczuć intencje pytającego i dawać rady
adekwatne do sytuacji i możliwości technicznych pytającego a nie korzystając
z okazji mądrzyć się i przechwalać co my to sobie za miernik nie zrobiliśmy.
Pozdrawiam :)
/PP
P.S.
Powyższego NIE KIERUJĘ DO NIKOGO BEZPOŚREDNIO. Proszę to traktować tylko
jako taką moją ogólną dygresję i uwagę wynikłą ze śledzenia rozmaitych
wątków. A to, że napisałem to w tym miejscu, to tak przy okazji, bo główny
wątek (ale nie tylko ten) i pojawiające się odpowiedzi skłoniły mnie do
naskrobani tych kilku słów :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.intelink.pl!news.bipnet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Fri, 28 Feb 2003 18:40:56 +0100
Marian Guc napisal(a):
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
Po pierwsze lodowka dziala 'impulsowo' - agregat raz sie wlacza, raz
wylacza....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.nask.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: 3 Mar 2003 08:32:37 GMT
W artykule <mn7v5vkd74ac0hcg9gsfslj13b6r7gjabp_at_nospam_4ax.com>
Marcin E Hamerla napisal(a):
Po pierwsze lodowka dziala 'impulsowo' - agregat raz sie wlacza, raz
wylacza....
Ale jak - z częstotliwością kilkanaście razy na sekundę? :-)
iedy podczas uruchamiania termostatu udało mi się włączyć
agregat zaraz po wyłączeniu, zareagował bardzo nerwowo - nawet
zaczął na mnie krzyczeć :-)
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: zenek <zenek1234_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Sun, 02 Mar 2003 14:00:42 +0100
Użytkownik Marian Guc napisał:
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
--
Zainteresuj się może swoim licznikiem.
Ostatnio sąsiad walczył z elektrownią,
bo twierdził że licznik mu się kręci jak wyjeżdzża
i ma wszystko wyłączone.
Okazało się że faktycznie licznik prawie niezauważalnie
ale jednak się kręci (w ciągu doby ok. 60-100 obrotów).
Po 2 miesiącach walk, ekspertyz, opinii, poszukiwań /lewego/
podłączenia itp itd, elektrownia *łaskawie* zgodziła się
wymienić licznik na ich koszt i zwrócić dość dużą kwotę
/nadpłaty/ za ostatnie 3 lata.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gamma.ru!Gamma.RU!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Wojciech Markowski <wmr_at_nospam_krakus.top.pl>
Subject: Re: Moc a prad..?
Date: Sun, 02 Mar 2003 17:11:39 +0100
ok -
liczniki (to te zlodziejskie urzadzenia - pracujace na sluzbie jednego z
najwiekszych zlodziei w polsce) zawsze!!!!! pokazuja uplywnosc. to, ze jest
ona czesto pomijalna - to inna sprawa. - pzdr. wmr
zenek wrote:
Użytkownik Marian Guc napisał:
Mam takie pytanko:
W lodowce jest sobie maly silniczek (agregat). Jako ze szukam ostatnio
zlodzieja produ...
zmierzylem jaki prad pobiera w trakcie pracy. Z pomiarow wyszlo 0.98.
Licze 0,98A x 228V = 223W, a w instrukcji pisze - moc pobierana z sieci
140W. To jak to jest?
--
>
> Zainteresuj się może swoim licznikiem.
> Ostatnio sąsiad walczył z elektrownią,
> bo twierdził że licznik mu się kręci jak wyjeżdzża
> i ma wszystko wyłączone.
> Okazało się że faktycznie licznik prawie niezauważalnie
> ale jednak się kręci (w ciągu doby ok. 60-100 obrotów).
> Po 2 miesiącach walk, ekspertyz, opinii, poszukiwań /lewego/
> podłączenia itp itd, elektrownia *łaskawie* zgodziła się
> wymienić licznik na ich koszt i zwrócić dość dużą kwotę
> /nadpłaty/ za ostatnie 3 lata.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai