Jak działa VHDL w programowaniu układów FPGA? Wyjaśnienie podstawowych pojęć!

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, o co w tym chodzi?
Z dotychczasowych moich poszukiwań wynika, że VHDL to język opisu
zależności logicznych,

którym programuje się specjalne układu scalone
(FPGA), które to potem realizują. Mam rację? Sorry za lamerstwo. ;)

Z dotychczasowych moich poszukiwań wynika, że VHDL to język opisu
zależności logicznych,

Jezyk opisu zaleznosci ... tak, to dosc dobra definicja.
Uniwersalnego zastosowania.

którym programuje się specjalne układu scalone
(FPGA), które to potem realizują. Mam rację? Sorry za lamerstwo. ;)

A to jest tylko jego jedno zastosowanie, i mozna kosci programowac
uzywajac innych narzedzi.

Jezyk opisu zaleznosci ... tak, to dosc dobra definicja.
Uniwersalnego zastosowania.

I do czego się go na przykład stosuje?

którym programuje się specjalne układu scalone
(FPGA), które to potem realizują. Mam rację? Sorry za lamerstwo. ;)

A to jest tylko jego jedno zastosowanie, i mozna kosci programowac
uzywajac innych narzedzi.

A do czego takie kości są używane?

W jakich urządzeniach są stosowane?

Dlaczego są lepsze niż mikrokontroler lub mikroprocesor i jego
peryferia?

Czy to drogie technologie i dlaczego nie są w powszechnym
użyciu?

P.S. Nie, nie mam na ten temat referatu w szkole. ;P

Po prostu jestem
ciekaw, a nie mam kogo spytać.

którym programuje się specjalne układu scalone
(FPGA), które to potem realizują. Mam rację? Sorry za lamerstwo. ;)

A to jest tylko jego jedno zastosowanie, i mozna kosci programowac
uzywajac innych narzedzi.

A do czego takie kości są używane?

Jak mi na plytce wychodzi >1 scalak z bramkami to wstawiam
prosciutkie CPLD (cpld to takie fpga gdzie 'program' pamietany jest
w eepromie, w FPGA program jest pamietany w SRAM i ladujemy go po wlaczeniu
zasilania).

Nie bardzo czaję, jak ten program (np. w VHDLu) ma być kompilowany i

wkładany do takiego FPGA/CPLD. W Protelu widzę różne takie opcje od
VHDL, ale chyba powinien być do tego jakiś kompilator, prawda?

Dodatkowo, jak się programuje takiego CPLD? To ma EEPROM wewnętrzny i
można go sobie programować podobnie jak np. mikrokontrolery?

Gdzie można takie coś kupić, jak się to nazywa? W TME się nie rzuca w
oczy, przynajmniej moje. :)

Jednym słowem - krótkie HOWTO jak z tym sobie poćwiczyć w domu. ;) To
musi być ciekawe.

Nie bardzo czaję, jak ten program (np. w VHDLu) ma być kompilowany i
wkładany do takiego FPGA/CPLD. W Protelu widzę różne takie opcje od
VHDL, ale chyba powinien być do tego jakiś kompilator, prawda?

Jak mi na plytce wychodzi >1 scalak z bramkami to wstawiam
prosciutkie CPLD (cpld to takie fpga gdzie 'program' pamietany jest
w eepromie, w FPGA program jest pamietany w SRAM i ladujemy go po wlaczeniu
zasilania).

No to bede zlosliwy: co powiesz na FPGA ACTELa z antifusami?

No to bede zlosliwy: co powiesz na FPGA ACTELa z antifusami?

O, bedzie wojna o wyzszosci swiat. ;-)

No to bede zlosliwy: co powiesz na FPGA ACTELa z antifusami?

O, bedzie wojna o wyzszosci swiat. ;-)

Ejze, ja nie mowie co jest lepsze. ;--)

Nie znam - jakos tak wyszlo, ze 'wyladowalem' z Alterami.

Jest JTAG,
male maja EEPROMa, a do duzych niestety FLASH trzeba dorzucac...

Napisz cos o tych ACTELach - ale antifusy cos mi sie zle kojarza -
- no i 'jednorazowki'....- a u mnie produkcja pojedyncza raczej.

jerry1111 napisal(a):

Nie znam - jakos tak wyszlo, ze 'wyladowalem' z Alterami.

Ja 'wyladowalem' z Alterami, bo znajomy uzywal ;--), a poza tym X jest
chyba u nas gorzej dostepny.

Nie znam - jakos tak wyszlo, ze 'wyladowalem' z Alterami.

Ja 'wyladowalem' z Alterami, bo znajomy uzywal ;--), a poza tym X jest
chyba u nas gorzej dostepny.

X jest u nas calkiem niezle dostepny.

No to moze podjalem decyzje na podstawie nieprawidlowych przeslanek
;--). Kto tym handluje, jakie terminy na popularne uklady, pojedyncze
sztuki mozna kupowac?

BTW X chyba nie robi juz pieciowoltowych PLD?

No to moze podjalem decyzje na podstawie nieprawidlowych przeslanek
;--). Kto tym handluje, jakie terminy na popularne uklady, pojedyncze
sztuki mozna kupowac?

1) Memec Polska.
2) Podstawowe kosci w tydzien.
3) Nie wyglupilem sie nigdy z kupowaniem 1 szt., ale 5-10 szt. bez problemu.

BTW X chyba nie robi juz pieciowoltowych PLD?

Robi. (XCS, XC95xx).

Ejze, ja nie mowie co jest lepsze. ;--)

tylko potrzeba czasu na zastanowienie sie w ktora
rodzine wejsc i ktorego producenta, a tak dostane
to na tacy :-)

tylko potrzeba czasu na zastanowienie sie w ktora
rodzine wejsc i ktorego producenta, a tak dostane
to na tacy :-)

Odpowiedz juz dostales :-)
Bierz Altere i nie marudz :-)))

Aha - chyba sie zwroce do Altery o kase za reklame :-)))))))))))

Ja powinienem brac kase od Altium (PCAD), od Altery i od Tektronixa
;--)

Ja powinienem brac kase od Altium (PCAD), od Altery i od Tektronixa
;--)

Z Tekiem sie nie zgodze - Irek powinien dostac :-)

Z Tekiem sie nie zgodze - Irek powinien dostac :-)

Odpowiedz juz dostales :-)
Bierz Altere i nie marudz :-)))

Aha - chyba sie zwróce do Altery o kase za reklame :-)))))))))))

Bierz Altere i nie marudz :-)))

A juz mialem nadzieje, ze czyms zaskocze Irka :-(

No to jak troche zarobie kasy, wezme sie za Altery. :-)

Aha - chyba sie zwróce do Altery o kase za reklame :-)))))))))))

Jak by robili wstrety, to mozesz sie powolac na mnie :-)

Zdazylem go przekonac :-)

Kasy za duzo nie trzeba - ceny od $1.5...
Kabelek polutujesz sam...

Spoko - jakby co bedziesz wspomagac...

Artur - bierz lutkolbe w łapki i zabieraj się za temat, nie ma na co
czekać, prościej i tak już nie będzie ;-)

No właśnie, mam zamiar troszkę różnych (prostych) kostek nabyć,
uwzględniać Ciebie w planach?

Spoko - jakby co bedziesz wspomagac...

Jerry zapewnia support...no normalnie nie ma lepiej :-)

O cholera - ale mnie awansowali :-))
Sluchajcie, ja tak duzo znowu nie wiem. A nawet im
dluzej tym sie bawie, tym czasami mniej wiem, ale...
co moge, to pomoge :-) bo te FPGA to zajebiscie
wygodna sprawa jest!!

jerry1111 napisal(a):

dluzej tym sie bawie, tym czasami mniej wiem, ale...
co moge, to pomoge :-) bo te FPGA to zajebiscie wygodna sprawa jest!!

Nooo, jak sobie pomysle ile by trwalo opracowywanie moich produktow
bez zastosowania kosci PLD/FPGA....

dluzej tym sie bawie, tym czasami mniej wiem, ale...
co moge, to pomoge :-) bo te FPGA to zajebiscie wygodna sprawa jest!!

Nooo, jak sobie pomysle ile by trwalo opracowywanie moich produktow
bez zastosowania kosci PLD/FPGA....

A duze te produkty

i duze serie ?

Bo to wiesz - plytka uniwersalna,
50 TTL, kynarkiem to polutujesz w czasie porownywalnym do wykonania
z PLD :-)

Hehehe, a teraz ten uklad z TTL uruchom, hehehe. Aha, wloz tam
pamieci, rejestry przesuwne, maszyny stanow, itd ;--)

J.F. napisal(a):

Bo to wiesz - plytka uniwersalna,
50 TTL, kynarkiem to polutujesz w czasie porownywalnym do wykonania
z PLD :-)

Hehehe, a teraz ten uklad z TTL uruchom, hehehe.

Aha, wloz tam pamieci, rejestry przesuwne, maszyny stanow, itd ;--)

On Sun, 02 Mar 2003 23:42:56 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:

J.F. napisal(a):

Bo to wiesz - plytka uniwersalna,
50 TTL, kynarkiem to polutujesz w czasie porownywalnym do wykonania
z PLD :-)

Hehehe, a teraz ten uklad z TTL uruchom, hehehe.

IMHO - szybciej niz niz FPGA, jakby latwiej dostepne.

Aha, wloz tam pamieci, rejestry przesuwne, maszyny stanow, itd ;--)

Wszystko w TTL juz bylo.

Ale fakt przy takiej wielkosci to faktycznie
problem sie robi.

Mozna spytac co Ty robisz ze takie wielkie ?

J.F. napisal(a):

Aha, wloz tam pamieci, rejestry przesuwne, maszyny stanow, itd ;--)

Wszystko w TTL juz bylo.

Ktos mowi, ze nie bylo? Tak jak jerry pisal, robiac uklad w PLD/FPGA
lutownice masz w klawiaturze. Uruchamiajac uklad w TTL musisz sie
babrac z lutownica, robic pajaki, ciac plytki. Kazda zmiana to sporo
czasu, nie mowiac o duzych poprawkach projektu. Poprawki w PLD to

moment.

Jak juz masz doswiadczenie, to czesto wersje prototypowa mozna
juz sprzedawac. Oszczedzasz przynajmniej dwie wersje plytek.

A teraz na dobicie zastanowmy sie jaka bylaby wielkosc plytki z 50
kosciami TTL.

I ile bys ja projektowal ;--).

Ale fakt przy takiej wielkosci to faktycznie
problem sie robi.

Wydaje mi sie, ze patrzysz na problem z niewlasciwej strony. Przy
duzych seriach pewnie by sie oplacilo w niektorych wypadkach robic
uklady na TTL.

Mysle, ze niektore rzrczy oplaca sie robic na TTL gdy sie wali duza
produkcje.

Ktos mowi, ze nie bylo? Tak jak jerry pisal, robiac uklad w PLD/FPGA
lutownice masz w klawiaturze. Uruchamiajac uklad w TTL musisz sie
babrac z lutownica, robic pajaki, ciac plytki. Kazda zmiana to sporo
czasu, nie mowiac o duzych poprawkach projektu. Poprawki w PLD to

Ja to doskonale wiem, ale zmontowalem tez swego czasu troche pajakow,
wiec znam to i od drugiej strony :-)

moment.

Nie taki moment - ile tu mowiliscie - pol godziny kompilacja ? :-)

Jak juz masz doswiadczenie, to czesto wersje prototypowa mozna
juz sprzedawac. Oszczedzasz przynajmniej dwie wersje plytek.

A co to - w pajaku sprzedac nie mozna ? :-)

A teraz na dobicie zastanowmy sie jaka bylaby wielkosc plytki z 50
kosciami TTL.

A bylo jakies ograniczenie na wielkosc plytki ?

Mysle, ze niektore rzrczy oplaca sie robic na TTL gdy sie wali duza
produkcje.

No coz - jak patrze na plyty glowne, to ciagle kilka TTL [a w zasadzie
cmos] sie tam poniewiera..

Mysle, ze niektore rzrczy oplaca sie robic na TTL gdy sie wali duza
produkcje. W przypadku przy produkcji rzedu dziesiatek i setek
bardziej istotny jest czas wlozony w R&D.

Mysle, ze niektore rzrczy oplaca sie robic na TTL gdy sie wali duza
produkcje. W przypadku przy produkcji rzedu dziesiatek i setek
bardziej istotny jest czas wlozony w R&D.

Jak duza produkcja (>1000) to najtaniej HardCopy w Alterze zamowic :-)
Ale blizszych szcegolow nie znam - w kazdym razie jest to duzo prostsze
zamawianie scalakow niz zwykly ASIC za kupe $$$.

A propos nr 2 Atmel robi tansze odpowiedniki EPM.... Znajomy nawet
swego czasu twierdzil, ze Altera czasem sprzedaje pod swoja nazwa te
kosci. Aczkolwiek nie wiem czy to prawda.

A propos nr 2 Atmel robi tansze odpowiedniki EPM.... Znajomy nawet
swego czasu twierdzil, ze Altera czasem sprzedaje pod swoja nazwa te
kosci. Aczkolwiek nie wiem czy to prawda.

EPM male sa :-)

Tylko kita polutowac - potem lutkolba w klawiaturze zaszyta :-)

Niii - Alterki mam.
Aha - przyjada do mnie we wtorek, poza tym
udal nam sie wspolny zakup :-)

O cholera - ale mnie awansowali :-))
Sluchajcie, ja tak duzo znowu nie wiem. A nawet im
dluzej tym sie bawie, tym czasami mniej wiem, ale...
co moge, to pomoge :-) bo te FPGA to zajebiscie
wygodna sprawa jest!!

Super!!! Ilości planowane?

Wystarczajšco duzo żebym nie musiał się denerwować. No dobra, zamykam
paszcze bo jeszcze mnie przerośniesz ;-)))))

-)

Artur - bierz lutkolbe w łapki i zabieraj się za temat, nie ma na co
czekać, prościej i tak już nie będzie ;-)

Kasy za duzo nie trzeba - ceny od $1.5...

No właśnie, mam zamiar troszkę różnych (prostych) kostek nabyć,
uwzględniać Ciebie w planach?

Jerry zapewnia support...no normalnie nie ma lepiej :-)

ps. Arturze to tak samo jak z aduc kontra analog... po prostu nie ma
sensu się męczyć ;-))

Ale mnie kasa na życie potrzebna - na części zawsze się znajdzie :-)

Tylko jeśli obiecasz, że wpadniesz na dłużej niż ostatnio :-)

O lepiej to chyba trudno, teraz uczę się sterowników
PLC Omrona - idzie równie łatwo jak BASCOM :-)

Oj zaraz męczyć, przy analogach jest fajna zabawa na symulatorach,
a w aduc to tylko złożyć i sprzedać, człowiek nawet nie zdšży się
nacieszyć.:-)

Ejze, ja nie mowie co jest lepsze. ;--)

Ale z Jerrym mozesz powymieniac publicznie poglady. :-)
Spodziewam sie wielce pouczajacej polemiki :-)
Od pol roku mam zamiar wdrozyc sie w FPGA itp.,
tylko potrzeba czasu na zastanowienie sie w ktora
rodzine wejsc i ktorego producenta, a tak dostane
to na tacy :-)