Jak uzyskać 5V na wyjściu tranzystora przy 3.9V na bazie do NE555?
3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
From: "sekai" <sekai_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Sun, 1 Feb 2004 22:39:44 +0100
witam wszystkich,
OPIS SYTUACJI:
problem dla Was jest zapewne banalny. Mam do dyspozycji 3.9V
na noce pewnego scalaka. Napiecie na tej nozce spada w
pewnych szczegolnych sytuacjach (co chce wlasnie
wykorzystac) do 0.2V. Umyslilem sobie coby wykorzystac
wspomniany spadek napiecia do uruchomienia timera Ne555
ktory wymaga spadku napiecia na nozce nr 2 do ok. 0.7
napiecia zasialnia NE555. Okazuje sie ze stan wysoki - moje
napiecie 3.9V jest za niskie w stos. do nap. zasilania NE
(5V) i NE555 uruchamia mi sie "losowo" nie zas wtedy gdy
wystepuje faktyczny spadek z 3.9 do 0.2V. Sadzilem ze da sie
to poprawic za pomoca 1 tranzystora - ale niestety cos mi to
nie wychodzi ..., stad ....
PYTANIE:
Jak za pomoca tranzystora uzyskac 5V gdy sygnal sterujacy ma
3.9V (i oczywiscie, gdy sygnal ster. ma 0.2 V uzskac tez
stan niski np. 0-0.5V na wyjsciu)? tj.
3.9V -> 5V
0.2V -> 0.2V
Pomyslalem coby 3.9V dac na baze tranzystora NPN, +5V
podpiac do jego kolektora, a emiter do nozki nr 2 NE555.
Przy 3.9V na bazie tranzystor przewodzi, stad powienem
uzyskac owe 5V z kolektora na emiterze - a tak nie jest :-)
(uzyskuje nieco mniej niz na bazie, tj. ok 3.6V). Holender,
sadzilem ze to jest prostsze :-) .....
| +5V (kolektor)
/
3.9 (baza)---- -|/
\
\ -> nr2 Ne555 (emiter)
Probowalem tez cos takiego jak wtornik emiterowy (?), tj.
3.9V na baze NPN, +5V na kolektor, rezystor (dokl.
potencjometr) na emiterze i do masy. Sygnalu wyjsciowego
(upragnionego 5V :-)) szukalem na emiterze. Ale tez mi to
nie dziala jak nalezy .... :-(
(dupa jestem blada :-))
proooosilbym o jakis "gwarantowany" :-) sposob.
pozdrawiam
Maciej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tadek12" <t.bodalski_USUNTO__at_nospam__TO_TEZ_apteka.wroc.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Sun, 1 Feb 2004 23:18:52 +0100
Pomyslalem coby 3.9V dac na baze tranzystora NPN, +5V
podpiac do jego kolektora, a emiter do nozki nr 2 NE555.
Przy 3.9V na bazie tranzystor przewodzi, stad powienem
uzyskac owe 5V z kolektora na emiterze - a tak nie jest :-)
(uzyskuje nieco mniej niz na bazie, tj. ok 3.6V). Holender,
sadzilem ze to jest prostsze :-) .....
Tranzystor w układzie ze wspólnym kolektorem daje na wyjściu napięcie
wejściowe pomniejszone o spadek napięcia na złączu baza-kolektor. Dlatego
uzyskałeś napięcie niższe niż wejściowe.
Zastosuj 2 tranzystory w układzie wspólny emiter.
zasilanie zasilanie
| |
| rezystor
| | -------- wy
rezystor C
|---------- B T2
C E
we ---- resystor ----- B T1 |
E |
| |
masa masa
Nie wiem, czy ten schemat jest czytelny.
Wartości rezystorów musisz ustalić samemu, w zależności od tego, jaki musi
być prąd wyjściowy .
Tadek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "sekai" <sekai_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Sun, 1 Feb 2004 23:43:46 +0100
Tranzystor w układzie ze wspólnym kolektorem daje na
wyjściu napięcie
wejściowe pomniejszone o spadek napięcia na złączu
baza-kolektor.
Dlatego uzyskałeś napięcie niższe niż wejściowe.
Zastosuj 2 tranzystory w układzie wspólny emiter.
Nie wiem, czy ten schemat jest czytelny.
Wartości rezystorów musisz ustalić samemu, w zależności od
tego, jaki
musi być prąd wyjściowy .
dzieki, schemat jest czytelny. Potrzebny prad wyjsciowy to
naprawdę nano ampery (0.01 nA, tyle pobiera nozka nr 2
timera NE555 wg specyfikacji). Mozesz zaproponowac
(orientacyjnie) wartosci tych rezystancji? przypomne (wg.
Twojego schematu):
we=+3.9V
zasilanie=+5V
wyjscie=(chciałbym jak najblizej 5V)
pozdrawiam serdcznie
MAciej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tadek12" <t.bodalski_USUNTO__at_nospam__TO_TEZ_apteka.wroc.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Mon, 2 Feb 2004 23:56:01 +0100
dzieki, schemat jest czytelny. Potrzebny prad wyjsciowy to
naprawdę nano ampery (0.01 nA, tyle pobiera nozka nr 2
timera NE555 wg specyfikacji). Mozesz zaproponowac
(orientacyjnie) wartosci tych rezystancji? przypomne (wg.
Twojego schematu):
we=+3.9V
zasilanie=+5V
wyjscie=(chciałbym jak najblizej 5V)
Spróbuj tak:
rezystor podł do bazy T1 - 20 kOhm
rezystor podł do kolektora T1 - 20 kOhm
rezystor podł do kolektora T2 - 5 kOhm
Tadek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "BP" <pobo2000_at_nospam_poczta.bezspamu.onet.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Mon, 2 Feb 2004 00:54:09 +0100
problem dla Was jest zapewne banalny. Mam do dyspozycji 3.9V
na noce pewnego scalaka. Napiecie na tej nozce spada w
pewnych szczegolnych sytuacjach (co chce wlasnie
wykorzystac) do 0.2V. Umyslilem sobie coby wykorzystac
wspomniany spadek napiecia do uruchomienia timera Ne555
ktory wymaga spadku napiecia na nozce nr 2 do ok. 0.7
napiecia zasialnia NE555. Okazuje sie ze stan wysoki - moje
napiecie 3.9V jest za niskie w stos. do nap. zasilania NE
...
Wystarczy podciągnąć nóżkę nr. 2 do +5V rezystorem
np. 2k2 a następnie połączyć przez diodę do scalaka
(anodą do NE555). W razie zbyt dużego spadku
napięcia na diodzie weź diodę Shottky'ego
B.P.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Mon, 02 Feb 2004 01:11:37 +0100
On Sun, 1 Feb 2004 22:39:44 +0100, sekai wrote:
problem dla Was jest zapewne banalny. Mam do dyspozycji 3.9V
na noce pewnego scalaka. Napiecie na tej nozce spada w
pewnych szczegolnych sytuacjach (co chce wlasnie
wykorzystac) do 0.2V. Umyslilem sobie coby wykorzystac
wspomniany spadek napiecia do uruchomienia timera Ne555
ktory wymaga spadku napiecia na nozce nr 2 do ok. 0.7
napiecia zasialnia NE555. Okazuje sie ze stan wysoki - moje
1/3 zasilania.
napiecie 3.9V jest za niskie w stos. do nap. zasilania NE
(5V) i NE555 uruchamia mi sie "losowo" nie zas wtedy gdy
wystepuje faktyczny spadek z 3.9 do 0.2V.
Nie ma szans. Od 3.9V do 1.7 jest za duzy margines.
Cos ci tam po prostu lata - albo szpile, albo masa kiepska.
Moze wystarczy filtr RC ?
Jak za pomoca tranzystora uzyskac 5V gdy sygnal sterujacy ma
3.9V (i oczywiscie, gdy sygnal ster. ma 0.2 V uzskac tez
stan niski np. 0-0.5V na wyjsciu)? tj.
3.9V -> 5V
0.2V -> 0.2V
1 tranzystorem nie da rady :-)
Ale wtorniczek emiterowy na pnp zrobi ci:
3.9 -> 4.6
0.2 -> 0.9
Pomyslalem coby 3.9V dac na baze tranzystora NPN, +5V
podpiac do jego kolektora, a emiter do nozki nr 2 NE555.
Przy 3.9V na bazie tranzystor przewodzi, stad powienem
uzyskac owe 5V z kolektora na emiterze - a tak nie jest :-)
(uzyskuje nieco mniej niz na bazie, tj. ok 3.6V). Holender,
sadzilem ze to jest prostsze :-) .....
I tak ma byc - w takim ukladzie [OC, wspolny kolektor,
wtornik emiterowy] wzmocnienie jest ponizej jeden.
i jeszcze przesuw napiecia o 0.7V.
Czekaj, sklamalem - da sie na jednym tranzystorze,
uklad OB. Na baze podajesz jakies 1.5V [dzielnik z dwoch
rezystorow] sygnal podlaczasz do emitera, kolektor
przez rezystor do +5V i z niego sterujesz 555.
Masz na wyjsciu upragnione 5V i ~0.6V w niskim stanie.
Tylko naprawde nie widze potrzeby.
| +5V (kolektor)
/
3.9 (baza)---- -|/
\
\ -> nr2 Ne555 (emiter)
Probowalem tez cos takiego jak wtornik emiterowy (?), tj.
Powyzej masz wlasnie wtornik,
3.9V na baze NPN, +5V na kolektor, rezystor (dokl.
potencjometr) na emiterze i do masy.
Czym to sie niby rozni od poprzedniego ?
Tym potencjometrem ? A owszem, moze byc przydatny ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "sekai" <sekai_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Mon, 2 Feb 2004 13:40:09 +0100
Czekaj, sklamalem - da sie na jednym tranzystorze,
uklad OB. Na baze podajesz jakies 1.5V [dzielnik z dwoch
rezystorow] sygnal podlaczasz do emitera, kolektor
przez rezystor do +5V i z niego sterujesz 555.
Masz na wyjsciu upragnione 5V i ~0.6V w niskim stanie.
Tylko naprawde nie widze potrzeby.
Dzieki wielkie za uwagi i pomoc. Tylko nie bardzo rozumiem
sens Twojego ostatniego zdania, dlaczego (i czego :-)) nie
widzisz potrzeby? Czy o to chodzi, ze Twoim zdaniem owe 3.9V
jednak powinno wytarczyc do utrzymania NE w stanie nie
powodujacym jego "samowzbudzania", jesli tak, to jakie R i C
dobrac do filtru i jak go polaczyc w uklad NE, intuicja
(tylko ta moge sie kierowac :-) ), sugeruje cos takiego:
3.9V ------|---------|-------->nr 2 NE555
| _|_
R __ C
| |
_|_ _|_
("Masa :-) ")
(jakie wartości R i C bys sugerowal, czy ich wartosci nie
powinny zalezec od czestotliwosci i amlitudy smieci ktore
maja filtrowac?),
ha...., (Ty oczywiście nie mogles o tym wiedziec) ale moje
sterujace 3.9V to wysokie napiecie utrzymywane na LEDzie
(podpietego anodą do +5V i katoda poprzez R do scalaka
ktorego nozke z 3.9V i jego spadkiem do 0.2V chce wlasnie
wykorzystac). Podanie R (tego od filtru) do masy spowoduje
ciagle swiecenie LEDa (a nie powinno, bo jest to LED
sygnalizujacy stan alarmowy urzadzenia). Chyba ze R milaby
jakas duza wartosc .... (ale tego wlasnie jeszcze nie wiem)
Zatem pewnie korzystniej jest zastosowac sterowanie NE555
przez transystor w ukladzie OB: Czy dobrze rozumiem Twoje
wskazówki:
+5V
|
R
|
|(C)----------------> nr 2 NE555
/
1.5V-(B)----|/
|\
\
|(E)<---------------- 3.9V
(R mniej wiecej ile ? )
sekai
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Mon, 02 Feb 2004 15:12:38 +0100
On Mon, 2 Feb 2004 13:40:09 +0100, sekai wrote:
Dzieki wielkie za uwagi i pomoc. Tylko nie bardzo rozumiem
sens Twojego ostatniego zdania, dlaczego (i czego :-)) nie
widzisz potrzeby? Czy o to chodzi, ze Twoim zdaniem owe 3.9V
jednak powinno wytarczyc do utrzymania NE w stanie nie
powodujacym jego "samowzbudzania",
Oczywiscie - skoro prog zadzialania wynosi 1.67V, to 3.9
nie ma potrzeby podnosic.
jesli tak, to jakie R i C
dobrac do filtru i jak go polaczyc w uklad NE, intuicja
(tylko ta moge sie kierowac :-) ), sugeruje cos takiego:
ciut inaczej:
3.9V---RRR----|-------->nr 2 NE555
_|_
__ C
|
_|_
("Masa :-)
(jakie wartości R i C bys sugerowal, czy ich wartosci nie
powinny zalezec od czestotliwosci i amlitudy smieci ktore
maja filtrowac?),
Powinny. Tzn R spokojnie moze byc 1k-1M ohm,
C dobrac tak zeby stala czasowa pozwolila zadzialac w wymaganym przez
Ciebie czasie - 1us, 1 ms - ile tam lubisz.
ha...., (Ty oczywiście nie mogles o tym wiedziec) ale moje
sterujace 3.9V to wysokie napiecie utrzymywane na LEDzie
(podpietego anodą do +5V i katoda poprzez R do scalaka
ktorego nozke z 3.9V i jego spadkiem do 0.2V chce wlasnie
wykorzystac). Podanie R (tego od filtru) do masy spowoduje
ciagle swiecenie LEDa (a nie powinno, bo jest to LED
sygnalizujacy stan alarmowy urzadzenia).
A co to za scalak ? Bo generalnie nie spowoduje -
skoro scalak na nodze wypusci 3.9V - tzn wewnetrznie podepnie
do + zasialnia, to prad rezystora poplynie z wyjscia scalaka.
Przez diode nic nie poplynie, bo za male napiecie
Zatem pewnie korzystniej jest zastosowac sterowanie NE555
przez transystor w ukladzie OB: Czy dobrze rozumiem Twoje
Naprawde nie widze najmniejszej potrzeby.
wskazówki:
+5V
|
R
|
|(C)----------------> nr 2 NE555
/
1.5V-(B)----|/
|\
\
|(E)<---------------- 3.9V
(R mniej wiecej ile ? )
Miedzy 1k do 20k bym dal
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "sekai" <sekai_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: 3.9V baza, jak 5V na "wyjsciu" tranzyst.?
Date: Tue, 3 Feb 2004 13:25:32 +0100
ciut inaczej:
3.9V---RRR----|-------->nr 2 NE555
_|_
__C
|
_|_
("Masa :-)
Nie wiedzac jaki R dac do RC, jeszcze przed przeczytaniem
Twojego postu dalem kondensator 47mikro (jego + do 3.9V i do
NE555 , minus oczywiscie do masy - czyli wg. schematu
powyzej: bez R) - i .... MIALES RACJE - juz nawet takie
"cos" dziala i nieco "szlifuje" ... ale oczywiscie, dam tez
R
skoro ma to byc filtr z prawdziwego zdarzenia. Tak swoja
droga zastanawiam sie skad
tam te "smieci" ... ale tego to juz pewnie nie rozgryze :-)
ha...., (Ty oczywiście nie mogles o tym wiedziec) ale
moje
sterujace 3.9V to wysokie napiecie utrzymywane na LEDzie
(podpietego anodą do +5V i katoda poprzez R do scalaka
ktorego nozke z 3.9V i jego spadkiem do 0.2V chce wlasnie
wykorzystac). Podanie R (tego od filtru) do masy
spowoduje
ciagle swiecenie LEDa (a nie powinno, bo jest to LED
sygnalizujacy stan alarmowy urzadzenia).
A co to za scalak ? Bo generalnie nie spowoduje -
skoro scalak na nodze wypusci 3.9V - tzn wewnetrznie
podepnie
do + zasialnia, to prad rezystora poplynie z wyjscia
scalaka.
Przez diode nic nie poplynie, bo za male napiecie
Masz racje (bo ja, swoje wczesniejsze "rozwazania" oparlem
na blednym schemacie filtru RC). "Twoj" filtr RC oczywiscie
tego nie spowoduje. A scalak ...(DM74LS138N z ktorego nozki
korzystam podpiety jest do mikrokontrolera Atmela
AT89C4051) utrzymuje 3.9V "stale" i jak to ladnie
okresliles, wewnetrznie podpina LEDa do minusa w pewnych
szczegolnych sytacjach (o tym napisalem nieco dalej. )
Naprawde nie widze najmniejszej potrzeby.
Teraz juz widze ze faktycznie miales racje :-)
------------------------
Ponizej tylko o zastosowanej aplikacji ukladu NE ... wiec
dla elektronikow moze to byc nudne i przydlugie,
Rzecz dotyczy sterownika kominka z regulowanym nadmuchem
powietrza pod palenisko i oddajacego cieplo do instalacji
grzejnej CO. Calosc podpieta jest do instalacji CO i
wspolpracuje z piecem olejowym.
Standardowo pompy PIECA sterowane sa sterownikiem pokojowym
(np Euroster2000, włącz/wyłącz w funkcji T w mieszkaniu). W
momencie przekroczenia T zadanej w mieszkaniu, sterownik
pokojowy wylacza pompe CO pieca, w jego plaszczu nastapi
wzrost T i palnik olejowy sie wylaczy. Sprawa spoko i
bezpieczna. Podobnie jest gdy rowniez za pomoca Eurostera
steruje sie kominkiem. Z tym ze tu, nie da sie wylaczyc
zrodla ciepla :-).
Producent turbokomnka nie przewidzial ze ktos zechece tez
podpiac pompe KOMINKA do sterownika pokojowego (tak, jak
normalnie sie to robi z pompa CO pieca). W tym ukladzie, w
momencie przekroczenia T zadanej w mieszkaniu, sterownik
pokojowy wylacza pompe kominka, powodujac brak odbioru
ciepla z jego plaszcza wodnego i wzrost T w tymze.
Oczywiscie, "regulowana" dmuchawa powietrza do paleniska
kominka w koncu tez sie wylaczy (jej obroty zaleza liniowo i
odwrt. proporcj. od T w plaszczu wodnym kominka) ale i
tak - jest mozliwosc (co kilka razy mi sie przytrafilo) ze
temperatura wody w plaszczu wodnym komika wskoczy na
niebezpieczny poziom (wrzenie). W sterowniku kominka (firmy
Elster,
na Atmelku) sytacja taka, jest TYLKO sygnalizowana wlasnie
alarmem (LED + brzeczyk) uruchamianym za pomoca zmiany stanu
nozki podanego wczesniej scalaka DM z 3.9V do 0.2V. Alarm ma
histereze 2oC (uruchomienie przy 92oC, wylaczenie alarmu
przy 90oC). Dodam ze normalna T plaszcza wodnego w kominku
to 55-65oC.
Poniewaz sterownik pokojowy przyblokowal pompe, w takiej
"alarmowej" systuacji zostanie ona wlasnie uruchomona na
okreslony czas za pomoca mojego ukladu z NE555. Zatem
przekroczenie T=92oC powoduje WYMUSZENIE pracy pompy kominka
na scisle okreslony czas, niezleznie od stanu sterownika
pokojowego i oddanie ciepla z plaszcza kominka do
kaloryferow (czort z T w pokoju :-) ), a tym samym spadek T
w turbokominku. (Czas na NE555 dalem 15 minut, bo 4-5 minut
to "dead time" ukladu)
Druga i INNA sprawa to to, iz zeby otworzyc szkalne
drzwiczki takiego kominka, gdy pali sie w nim (np. juz
licho) a pracuje pompa nadmuchu powietrza, trzeba WYLACZYC
jego sterownik z zasilania (by zatrzymac dmuchawe) - co
uwazam za : bez sensu ... i dlatego dalem tez drugi NE555 (z
t=1.5 min) ktory po wcisnieciu mikroswitcha, na zadany czas
odpina dmuchawe, tak ze jest spokojnie czas na
"przegarniecie" w kominku, bez koniecznosci albo wylaczania
calego sterownika, albo
"zadymienia" pokoju.
Tak swoja droga, uwazam ze sterownik kominka jest mocno
niedopracowany. Sterowanie nadmuchem ma tylko ukladzie reg.
P (proporcjonalne) co przy bezwladnosciach na kominku az
prosi sie o zastosowane regulatora typu PD. Ponadto
wlasnie - ma wady ktore wczesniej opisalem a ktore udalo mi
sie (dzieki Twojej pomocy :-) ) poprawic. Oczywiscie,
najlepiej byloby przeprogramowac Atmela i caly sterownik ale
na to (jesli chodzi o moja wiedze o elektronice i
mikrokontrolerach) jeszcze za wczesnie. Tak swoja droga ile
kosztuje AT89C4051? Kupilbym i pouczyl sie troche ... (ponoc
bez specjanych problemow da sie to podpiac do komputera
przez LPT i programowac).
Podsumowanie:
Wpiecie kominka w instalacje CO i sterowanie nim rowniez za
pomoca sterownika pokojowego (czego nie przewidzial
producent) daje duze oszczednosci w opale ale moze
spowodowac zagotowanie wody w plaszczu wodnym kominka - stad
konieczna byla modyfikacja sterownika Elster wlasnie o NE555
zalaczajacego awaryjnie pompe CO kominka (niezaleznie od
stanu sterownika pokojowego).
Jezeli >J doczytales az do tego miejsca to jeszcze raz
Dzieki wielkie za pomoc,
serdecznie pozdrawiam
sekai
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai