Czernione czy srebrne: Które radiatory efektywniej odprowadzają ciepło?
Radiatory - czernione czy srebrne
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 13:53:39 +0100
Witam !
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
--
VSS http://vss.of.pl
Progressive & Minimal Trance http://www.uridium.prv.pl/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Bolesław Jóżwiak" <bolek_j_junior_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 14:16:47 +0100
jeżeli już to odwrotnie - o ile radiator jest wystawiony na promienionanie
słoneczne
owszem ciało doskonale czarne może tak ale radiator jest anodowany a to nic
więcej jak dodatkowa rarstwa irolacji (ciennka i mało izolująca ale zawsze
coś)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 14:35:12 +0100
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:bvlhgg$alf$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
Wiemy z autopsji, że malowany czarną farbą gorzej oddaje od niemalowanego,
zwykle mało błyszczącego
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 16:23:40 +0100
Dnia Mon, 2 Feb 2004 14:35:12 +0100, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał:
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:bvlhgg$alf$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
Wiemy z autopsji, że malowany czarną farbą gorzej oddaje od
niemalowanego,
zwykle mało błyszczącego
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 20:32:45 +0100
Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr2q01qq7pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
Czym czerniony????
Widziałeś jakieś czarne radiatory np. z Alutronic ???
http://www.alutronic.de/e/produkte.htm#S2
Zastanawiałeś jak to jest czernione, barwione i po co ???
Widziałeś kiedyś czernione kaloryfery, chłodnice przemysłowe, chłodnice
samochodowe ?????
Odpowiedź wydaje się być retoryczna:-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 20:49:29 +0100
On Mon, 2 Feb 2004 20:32:45 +0100, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
Czym czerniony????
Widziałeś jakieś czarne radiatory np. z Alutronic ???
http://www.alutronic.de/e/produkte.htm#S2
Zastanawiałeś jak to jest czernione, barwione i po co ???
Hehe - ja widzialem u Piekarza czernione... malowaniem
proszkowym. Dlugo zachodzilem w glowe po jaka cholere?
Moze zeby nie wychladzac tranzystorow??
-)
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 21:08:54 +0100
Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
napisał w wiadomości news:2cat10pjtc04jgjasg84n0komplgb9hbdf_at_nospam_4ax.com...
Hehe - ja widzialem u Piekarza czernione... malowaniem
proszkowym. Dlugo zachodzilem w glowe po jaka cholere?
Moze zeby nie wychladzac tranzystorow??
Ale one są wszystkie malowane, czasami matową cienkowarstwową farbą na
ługowanej powierzchni:-(
Chemiczne czernienie to chyba tylko w starych laboratoriach, ale nawet
wojskowe radzieckie były malowane a nie chemicznie czernione.
Zresztą ta chemiczna czerń to też pigment z sadzą i lakier by nie odpadła:-(
Ciemnobrązowy byłby szczytem czarności chemicznej.
Maluje się :
By były ładniejsze i nie korodowały.
Stare aluminium przebywające w wilgoci ma brzydki kolor.
Czarne są droższe. Marża 5% od większej kwoty, da więcej niż od mniejszej
Teorii o znacznie zwiększonym chłodzeniu nijak tu nie widać.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 01:54:08 GMT
On Mon, 2 Feb 2004 21:08:54 +0100, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
napisał w wiadomości news:2cat10pjtc04jgjasg84n0komplgb9hbdf_at_nospam_4ax.com...
Hehe - ja widzialem u Piekarza czernione... malowaniem
proszkowym. Dlugo zachodzilem w glowe po jaka cholere?
Moze zeby nie wychladzac tranzystorow??
Ale one są wszystkie malowane, czasami matową cienkowarstwową farbą na
ługowanej powierzchni:-(
Chemiczne czernienie to chyba tylko w starych laboratoriach, ale nawet
wojskowe radzieckie były malowane a nie chemicznie czernione.
Bluznicie waszmosc! Porzadne radiatory w produkcji specjalnej byly
zawsze anodyzowane (a tlenek glinu moze gorzej od czystego glinu i od
ceramiki berylowej cieplo przewodzi ale nadal niezle a cienki jest po
anodyzacji...) i barwione...
Zresztą ta chemiczna czerń to też pigment z sadzą i lakier by nie odpadła:-(
Zadne takie, nie wbijesz sadzy w tlenek glinu - barwniki organiczne
sie stosuje albo wytracane chemicznie miedzy krysztalami Al2O3 ziarna
srebra.
Ciemnobrązowy byłby szczytem czarności chemicznej.
Czyli o dwa rzedy wielkosci lepiej jak bialy.
Maluje się :
By były ładniejsze i nie korodowały.
Nie. Maluje sie zeby jelenie muslaly ze czernione i lepiej dziala. na
dobra sprawe za taki przewal nogi z d... nalezaloby tym cwaniaczkom
powyrywac.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 11:27:47 +0100
On Tue, 03 Feb 2004 01:54:08 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
Zadne takie, nie wbijesz sadzy w tlenek glinu - barwniki organiczne
sie stosuje albo wytracane chemicznie miedzy krysztalami Al2O3 ziarna
srebra.
A z tymi ziarnami to promieniuja lepiej czy gorzej ?
Niby czarne .. ale to przeciez ciagle srebro :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 11:28:15 GMT
On Tue, 03 Feb 2004 01:54:08 GMT, ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K.
Ladziak) wrote:
Porzadne radiatory w produkcji specjalnej byly
zawsze anodyzowane (a tlenek glinu moze gorzej od czystego glinu i od
ceramiki berylowej cieplo przewodzi ale nadal niezle a cienki jest po
anodyzacji...)
Tlenek glinu bardzo dobrze przewodzi cieplo, lepiej niz wszystkie
metale.
Pozdrawiam,
Pawel
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 3 Feb 2004 15:08:14 +0100
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:401f8548.17460849_at_nospam_news.pwr.wroc.pl
Tlenek glinu bardzo dobrze przewodzi cieplo, lepiej niz wszystkie
metale.
Na pewno?!
Czy może raczej miałeś na myśli ceramikę berylową (BeO) a nie alundową
(Al2O3)?
Wg. danych zaczerpniętych z :
(1) http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/1314 idc1/
(2) ksiązki: "Procesy technologiczne w elektronice PŁP", pr.zb. WNT, W-wa
1980; str.453, Tabl. 9.6 (z poprawkami)
(3) http://www.cemat70.com.pl/tabela%20ceramika.html
(4) http://www.prefabet-lubartow.com.pl/tech/37.html
Materiał -> Konduktywność cieplna [W/(m*K)]
--------------------------------------------------
(1) Srebro (pierw.) 429
(1) Miedź (pierw.) 401
(1) Złoto (pierw.) 317
(1) Aluminium (pierw.) 237
(2) Miedź (jako mat. konstr.) 224.4
(2) Ceramika berylowa (99.5%) 89.1
(1) Żelazo (czyste) 80.3
(2) Ceramika alundowa (98%) 22.18
(2) Ceramika alundowa (96%) 16.83
(3) Ceramika alund. (95..99%) 16...28
(2) Kowar 9.9
(2) Ceramika alundowa (94%) 7.92
(2) Szkło borokrzemowe (7052) 0.66
(4) Styropian 0.025..0.035
Dane z ksiązki (2) zawierają błędy m.in. w określeniu rzędu wielkości (
usunąłem błedny mnożnik "10^-5" ) jak i pewne niezgodności pomiędzy
zawartością tabel i opisem w tekście. Jednak do celów poglądowych są IMHO
wystarczające. Zwłaszcza, że wartości dla ceramiki alundowej pokrywają się
(+/-) z danymi zaczerpniętymi z tabeli CEMATu (3).
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Wed, 04 Feb 2004 11:34:54 GMT
On Tue, 3 Feb 2004 15:08:14 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:
Tlenek glinu bardzo dobrze przewodzi cieplo, lepiej niz wszystkie
metale.
Na pewno?!
Czy może raczej miałeś na myśli ceramikę berylową (BeO) a nie alundową
(Al2O3)?
Mialem na mysli krysztal Al2O3, zwany szafirem. Na temat przewodnictwa
cieplnego krysztalow byl ciekawy artykul w Swiecie Nauki. Byly tam
dane, z ktorych wynikalo, ze przewodnictwo cieplne wielu krysztalow
jest istotnie wieksze od przewodnictwa cieplnego metali, na samej
gorze byl diament. Z tekstu wynikalo, ze jeszcze lepiej od zwyklego
diamentu przewodzi cieplo diament zrobiony z 13C, ale roznica nie byla
duza. Swoja droga ciekawe, jakie jest przewodnictwo cieplne powloki
tlenkowej otrzymywanej przez eloksalowanie. Masz jakies dane na ten
temat?
Pozdrawiam.
Pawel
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 12:25:29 +0100
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:4020d741.17342917_at_nospam_news.pwr.wroc.pl
Swoja droga ciekawe, jakie jest przewodnictwo cieplne powloki
tlenkowej otrzymywanej przez eloksalowanie. Masz jakies dane na ten
temat?
Jedyne co znalazłem, to rezystancję cieplną tlenku anodowego o grubości
0.016", pełniącego rolę przekładki pod obudową TO-3, wynoszącą 0.35K/W.
Niestety nie podali nic więcej.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 05 Feb 2004 11:47:17 GMT
On Thu, 5 Feb 2004 12:25:29 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:
Jedyne co znalazłem, to rezystancję cieplną tlenku anodowego o grubości
0.016", pełniącego rolę przekładki pod obudową TO-3, wynoszącą 0.35K/W.
Niestety nie podali nic więcej.
Troche poszukalem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diamond
Specially purified artificial diamonds have the highest thermal
conductivity (20-25 W/cmK, five times more than copper) of any known
solid at room temperature
Natomiast z tlenkiem glinu sprawa nie jest tak prosta:
http://www.melleroptics.com/datasheets/sapphire-3.htm
46 W/mK at 0 deg
6700 W/mK at 35 K
A wiec w niskiej temperaturze jest szokujaco rewelacyjnym
przewodnikiem ciepla, ale w bardziej normalnych temperaturach jego
przewodnictwo cieplne jest podobne do przewodnictwa stali.
Swoja droga, mit o tym, ze najlepszymi przewodnikami ciepla sa metale,
jest niezwykle rozpowszechniony. Ale to jeszcze nic w porownaniu z
teza, ze dwutlenek wegla powstajacy w wyniku spalania paliw powieksza
efekt cieplarniany. Goebbels mial racje, czesto powtarzane klamstwo
staje sie prawda.
Pozdrawiam,
Pawel
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 13:17:21 +0100
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:40222b4a.17080250_at_nospam_news.pwr.wroc.pl
Swoja droga, mit o tym, ze najlepszymi przewodnikami ciepla sa metale,
jest niezwykle rozpowszechniony.
Najlepszymi, spośród materiałów jakie w słusznej ilości może spotkać
zwykły śmiertelnik :-)
Z drugiej strony mówiąc o metalach, zazwyczaj myślimy o stopach a
przynajmniej o strukturach drobnokrystalicznych. A gdyby tak wziąć np.
bezdefektowy monokryształ miedzi? Taki, żeby fonony mogły sobie swobodnie
biegac z jednego końca na drugi?
BTW: Muszę poszukać wartości przewodności cieplnej monokrystalicznego
krzemu. Właśnie porównałem organoleptycznie kawałek poli-Si z kawałkiem
mono-Si o zbliżonej wielkości (końcówka pręta 2"). Jednak nie potrafię
jednoznacznie powiedzieć który "zimniejszy" w dotyku ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news-fra1.dfn.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 05 Feb 2004 12:30:51 +0100
Pawel Pawlowicz:
Mialem na mysli krysztal Al2O3, zwany szafirem. Na temat przewodnictwa
cieplnego krysztalow byl ciekawy artykul w Swiecie Nauki. Byly tam
dane, z ktorych wynikalo, ze przewodnictwo cieplne wielu krysztalow
jest istotnie wieksze od przewodnictwa cieplnego metali, na samej
gorze byl diament. Z tekstu wynikalo, ze jeszcze lepiej od zwyklego
diamentu przewodzi cieplo diament zrobiony z 13C, ale roznica nie byla
duza. Swoja droga ciekawe, jakie jest przewodnictwo cieplne powloki
ciekawe, dlaczego do dziś nie ma podkładek pod tranzystory końcówek do
wzmacniaczy "szpan-class" z diamentu C13. Koło jednokierunkowych kabli z
miedzi beztlenowej prezentowałyby się całkiem całkiem.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!proxad.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 14:39:16 +0100
Waldemar Krzok wrote:
ciekawe, dlaczego do dziś nie ma podkładek pod tranzystory końcówek do
wzmacniaczy "szpan-class" z diamentu C13. Koło jednokierunkowych kabli z
miedzi beztlenowej prezentowałyby się całkiem całkiem.
Bo pewnie nikt jeszcze na to nie wpadl. Chyba udalo Ci sie
znalazlezc nisze rynkowa i staniesz sie obrzydliwie bogaty. ;-)))
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 3 Feb 2004 18:33:54 +0100
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:401f8548.17460849_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
Tlenek glinu bardzo dobrze przewodzi cieplo, lepiej niz wszystkie
metale.
Bez jaj:-)
Tlenek glinu przewodzi lepiej ciepło niż wszystkie (nietrujące) izolatory
elektryczne.
Ale znacznie gorzej od stali, o aluminium nie wspominając, choć po wielokroć
lepiej od popularnej miki.
Stosuje się jednak nadal przekładki mikowe, bo są cienkie, wytrzymałe
termicznie, elektrycznie i mechanicznie.
Tlenek glinku jest kruchy i płytka cieńsza niż 1mm pęknie przy przykręcaniu
zwykłego tranzystora, stad płytki Al2O3 grubości 1.5mm albo 3mm
Przekładka silikonowa jest wg mnie nieporozumieniem:-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 23:56:42 GMT
On Tue, 3 Feb 2004 18:33:54 +0100, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:401f8548.17460849_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
Tlenek glinu bardzo dobrze przewodzi cieplo, lepiej niz wszystkie
metale.
Bez jaj:-)
Tlenek glinu przewodzi lepiej ciepło niż wszystkie (nietrujące) izolatory
elektryczne.
Niz wszystkie nietrujace izolatory bedace bezdyskusyjnie izolatorami a
nie polprzewodnikami i o sensownej cenie.
Mozna dyskutowac czy diament jest izolatorem czy polprzewodnikiem
(formalnie juz izolatorem choc uzywa sie go czasami jako
polprzewodnika w detektorach promieniowania wysokoenergetycznego) - a
przewodnictwo cieplne ma jednak lepsze niz korund. Pamietam nawet opis
jakiegos hardcorowego przyrzadu duzej mocy gdzie miedzy krzemem a
stolikiem byla przekladka diamentowa...
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Wed, 4 Feb 2004 15:28:02 +0100
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:40202ca0.6465867_at_nospam_news.tpi.pl...
Mozna dyskutowac czy diament jest izolatorem czy polprzewodnikiem
Tak....
O kryształach zapomniałem:-(
Tlenek glinu jako rubin też świetnie przewodzi ciepło.
Diament syntetyczny drobnoziarnisty (taki jak do pił "diamentowych")
prasowany zapewne znacznie gorzej przewodzi ciepło od kryształu.
Tlenek glinu na przekładki radiatorowe do tranzystorów to sprasowany proszek
Al2O3 95% (reszta paprochy) + lepiszcze
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Wed, 04 Feb 2004 23:32:31 GMT
On Wed, 4 Feb 2004 15:28:02 +0100, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:40202ca0.6465867_at_nospam_news.tpi.pl...
Mozna dyskutowac czy diament jest izolatorem czy polprzewodnikiem
Tak....
O kryształach zapomniałem:-(
Tlenek glinu jako rubin też świetnie przewodzi ciepło.
Diament syntetyczny drobnoziarnisty (taki jak do pił "diamentowych")
prasowany zapewne znacznie gorzej przewodzi ciepło od kryształu.
Ale generalnie przy podobnej wielkosci ziarna diament przewodzi lepiej
od szafiru. Tylko ta cena...
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 05 Feb 2004 11:57:50 +0100
On Wed, 04 Feb 2004 23:32:31 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
Diament syntetyczny drobnoziarnisty (taki jak do pił "diamentowych")
prasowany zapewne znacznie gorzej przewodzi ciepło od kryształu.
Ale generalnie przy podobnej wielkosci ziarna diament przewodzi lepiej
od szafiru. Tylko ta cena...
Ale lepiej od metali czy nie ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 3 Feb 2004 18:28:57 +0100
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:401eefd9.7520183_at_nospam_news.tpi.pl...
Bluznicie waszmosc! Porzadne radiatory w produkcji specjalnej byly
zawsze anodyzowane (a tlenek glinu moze gorzej od czystego glinu i od
ceramiki berylowej cieplo przewodzi ale nadal niezle a cienki jest po
anodyzacji...) i barwione...
Bluźnię ! Nie po raz pierwszy:-)
Moje badania są bezwartościowe, bo moje czarne radiatory, gdy kiedyś to
testowałem, nie były warte swojej ceny.
Widać były malowane, choć "farba" wyglądała na cienkowarstwowy mat":-)
Jako znawca , przytocz szanowny Kolego z opracowań naukowych: o ile poprawia
się chłodzenie czarnego radiatora względem nieczernionego.
Oczywiście dla standardowych temperatur radiatorów, czyli poniżej +100 stC.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 12:45:45 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:bvoloh$mfj$1_at_nospam_news.onet.pl
Jako znawca , przytocz szanowny Kolego z opracowań naukowych: o ile
poprawia się chłodzenie czarnego radiatora względem nieczernionego.
Oczywiście dla standardowych temperatur radiatorów, czyli poniżej
+100 stC.
Jest sobie taka książka:
"Odprowadzanie ciepła z przyrządów półprzewodnikowych", Tadeusz Pelc, Janusz
Borczyński, WKiŁ W-wa 1986, ISBN83-206-0515-6.
Nie wiem czy będzie wystarczająco naukowa ale autorzy mają odpowiednie
tytuły (drinż, mgrninż) a sama publikacja wygląda na dosyć poważną i zawiera
m.in. szczegółowe analizy różnych mechanizmów rozpraszania ciepła, wpływu
geometrii profili, mikronierówności na styku metali, siły docisku, itd.
Otóż na str. 130, tytułem ilustracji rozważań, zamieszczono wykresy
zależności rezystancji cieplnej (Rthr-a) przykładowego radiatora od pola
jego powierzchni. W przykładzie użyto płaskiego radiatora miedzianego
(=2mm), o powierzchniach błyszczącej i czernionej, w warunkach chłodzenia
naturalnego (1,3,10,30W, aczkolwiek nie podano czy w pionie czy w poziomie)
i wymuszonego (1,2,5m/s). Wykres można obejrzeć tutaj:
http://sp5xal.republika.pl/misc/czarny-vs-blyszczacy.gif
Na mój gust, przy chłodzeniu naturalnym daje_się zauważyć wyraźną róznicę.
Zwłaszcza przy małych mocach i powierzchniach gdy nie działa skuteczna
konwekcja.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 20:35:12 +0100
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:40222cf5_at_nospam_news.home.net.pl...
http://sp5xal.republika.pl/misc/czarny-vs-blyszczacy.gif
Na mój gust, przy chłodzeniu naturalnym daje_się zauważyć wyraźną
róznicę.
Zwłaszcza przy małych mocach i powierzchniach gdy nie działa skuteczna
konwekcja.
Gdyby te statyczne różnice były tak wielkie (dwukrotne) musiałbym to
zauważyć w czasie własnych pomiarów.
Dla jakich mocy te prędkości przepływu powietrza?
Dla jakich temperatur ?
Czym poczerniona ?
Dla jakich czasów od włączenia grzania ?
Dlaczego rezystancja cieplna w [K/W] spada wraz z mocą ??? pośrednio od
wzrostu temperatury ? Czego to moc ???
Mi ten wykres się nie podoba dla naszych rozważań, ale skoro lepszego nie
ma, czas się nad nim "pastwić":-)
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 23:38:41 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:bvu5tb$191$1_at_nospam_news.onet.pl
Dla jakich mocy te prędkości przepływu powietrza?
Nie napisali tego jawnie, ale wykres sprawia wrażenie, że najpierw
zwiększano moc do max.30W a potem zaczynano dmuchać
Dla jakich temperatur ?
Temperatura jest sprawą wtórną. Tzn. ustala się taka jaka wyniknie z Rth w
danych warunkach (mocy, powierzchni, promieniowania i konwekcji w danej
temp.)
Czym poczerniona ?
Czy mam szukać namiaru na autorów? ;-)
Dla jakich czasów od włączenia grzania ?
Domyślam się, że w stanie ustalonym
Dlaczego rezystancja cieplna w [K/W] spada wraz z mocą ??? pośrednio
od wzrostu temperatury ? Czego to moc ???
IMHO przy wyższej temperaturze zaczyna skutecznie działać chłodzenie
konwekcyjne.
Mi ten wykres się nie podoba dla naszych rozważań, ale skoro lepszego
nie ma, czas się nad nim "pastwić":-)
Mnie też się nie podoba. Jednak tak jak wspomniałem - wykres jest tylko
poglądową ilustracją do 100stron wcześniejszych rozważań. Jakoś nie miałem
na razie motywacji, żeby się w nie zagłębiać, więc nie mam podstaw do
naukowej krytyki. Ale droga dla chętnych otwarta ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Fri, 06 Feb 2004 02:30:12 +0100
On Thu, 5 Feb 2004 20:35:12 +0100, SP9LWH wrote:
Gdyby te statyczne różnice były tak wielkie (dwukrotne) musiałbym to
zauważyć w czasie własnych pomiarów.
Ze starej olimpiady: kawalek preta metalowego wielkosci mniej wiecej
malego palca, w temperaturze 200 oC - po okopceniu w plomieniu
swieczki oddaje okolo dwa razy wiecej ciepla.
Mi ten wykres się nie podoba dla naszych rozważań, ale skoro lepszego nie
ma, czas się nad nim "pastwić":-)
Mnie tez sie niezbyt podoba.
Przykladowe wyniki pastwienia: S=100cm^2, 10W - blyszczacy 50K
przyrostu, czerniony 40K. Co do rzedu zgadza sie z teoria.
Jakby to byly mniejsze zebra obok siebie - promieniowanie byloby
mniejsze.
P.S. Toz to dosc duzy radiator, istotna temperatura ... i tylko 10W ?
To jak odprowadzic powiedzmy 50W ze wzmacniacza ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: 6 Feb 2004 10:02:16 +0100
On Behalf Of J.F.
P.S. Toz to dosc duzy radiator, istotna temperatura ... i tylko 10W ?
To jak odprowadzic powiedzmy 50W ze wzmacniacza ?
We wzmacniaczach m.cz.nadmiar ciepła jest odprowadzany kablami
do kolumn. Z tego też (m. in.) powodu kable należy układać na specjalnych
stojakach, żeby ciepło nie szło w podłogę, a bas miał ciepły charakter.
;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 21:19:19 +0100
SP9LWH napisal(a):
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
Czym czerniony????
Anoda.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 21:23:43 +0100
Dnia Mon, 02 Feb 2004 21:19:19 +0100, Marcin E. Hamerla
<Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał:
SP9LWH napisal(a):
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
Czym czerniony????
Anoda.
jako elektrolit z tego co pamiętam kwas fosforowy
--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 21:37:39 +0100
Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr2rextz9pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
Nie pozostaje zatem nic innego niż zrobić eksperyment przez kogoś , kto ma
dwa identyczne radiatory z czego jeden srebrny, drugi czerniony.
Podłączyć grzejnik (tranzystor) w układzie stałej mocy w zamkniętym pudle, z
podłączonymi czujnikami temperatury i zmierzyć temperaturę powierzchni
radiatora, po minucie, kwadransie, godzinach.
Czarne powinno być znacznie chłodniejsze:-)
Czyli srebrne 100 stopni C, a czarne np. 70 stopni Celsjusza
Będzie sukcesem, jeśli czarne będzie chłodniejsze:-(
Bo w literaturze można spotkać tylko słowa "znaczna różnica". Nikt nie pisze
ile.
Istotne za to najbardziej są ruchy powietrza !
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 21:49:40 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:bvmcea$r7d$1_at_nospam_news.onet.pl...
A po eksperymencie zamienić czujniki miejscami i ponownie zmierzyć.
Czujniki temperatury lubią się mylić. szczególnie gdy różnice niewielkie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 11:27:47 +0100
On Mon, 2 Feb 2004 21:37:39 +0100, SP9LWH wrote:
Nie pozostaje zatem nic innego niż zrobić eksperyment przez kogoś , kto ma
dwa identyczne radiatory z czego jeden srebrny, drugi czerniony.
Podłączyć grzejnik (tranzystor) w układzie stałej mocy w zamkniętym pudle, z
podłączonymi czujnikami temperatury
Czujnik temp to zlacze Ube :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 01:54:58 GMT
On Mon, 02 Feb 2004 21:23:43 +0100, Przemek Kuchta
<przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Dnia Mon, 02 Feb 2004 21:19:19 +0100, Marcin E. Hamerla
<Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał:
SP9LWH napisal(a):
nie chodzi o malowany lecz czerniony... malowany napewno gorzej będzie
oddawał ciepło
Czym czerniony????
Anoda.
jako elektrolit z tego co pamiętam kwas fosforowy
E tam, anodyzowanie pod wybarwienie robi sie w tanim kwasie siarkowym
- fosforowy do niczego nie jest potrzebny. Kapiele fosforanujace sa
potrzebne raczej pod porzadne powloki malarskie bo na golym aluminium
i na tlenkach fasrby gorzej sie trzymaja.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 15:12:37 +0100
On Mon, 2 Feb 2004 13:53:39 +0100, VSS wrote:
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
Bylo niedawno:
a) przy tych temperaturach kolor nie ma wiekszego znaczenia
b) zebrowy radiator efektywnie niewiele promieniuje,
bo grzeznie emisja w sasiednim elemencie.
c) promieniowanie dodatkowo podgrzewa sasiednie elementy,
d) czarna farba moze izolowac lepiej niz zysk z promieniowania,
W sumie - nie ma roznicy :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 21:33:12 +0100
J.F. napisal(a):
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
Bylo niedawno:
a) przy tych temperaturach kolor nie ma wiekszego znaczenia
Hmm, OIDP gdy mierzylem temperature pirometrem, to wynik pomiaru byl w
przypadku radiatora srebrnego o ladne kilka stopni nizszy.
b) zebrowy radiator efektywnie niewiele promieniuje,
bo grzeznie emisja w sasiednim elemencie.
c) promieniowanie dodatkowo podgrzewa sasiednie elementy,
No i co?
d) czarna farba moze izolowac lepiej niz zysk z promieniowania,
Farba? Na ch*j malowac?
W sumie - nie ma roznicy :-)
Na moj rozum rzeczywiscie moze nie byc zbyt duza, poniewaz gross
wymiany ceipla idzie przez konwekcje. Z drugiej strony wiekszoosc
gotowych malych radiatorow jest czarna.... A moze i wszystkie.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 21:41:11 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał
w wiadomości news:1a2t10lg4dtno7o8gg9g7k657uq463mk7r_at_nospam_4ax.com...
Hmm, OIDP gdy mierzylem temperature pirometrem, to wynik pomiaru byl w
przypadku radiatora srebrnego o ladne kilka stopni nizszy.
A przeczytałeś instrukcję obsługi pirometru ????
Skąd wziąłeś współczynnik emisyjnosci ????
Z tabel ???
Jeśli tak, to "nie wychylaj" się juz nigdy z dokładnością pomiarów
pirometrem temperatur niższych niż 700 stopni.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 02 Feb 2004 21:47:37 +0100
SP9LWH napisal(a):
Hmm, OIDP gdy mierzylem temperature pirometrem, to wynik pomiaru byl w
przypadku radiatora srebrnego o ladne kilka stopni nizszy.
A przeczytałeś instrukcję obsługi pirometru ????
Skąd wziąłeś współczynnik emisyjnosci ????
Z tabel ???
Przeczytaj swoja wypowiedz i przemysl ja w kontekscie tego czy
czernione radiatory bardziej promieniuja od srebrnych.
Jeśli tak, to "nie wychylaj" się juz nigdy z dokładnością pomiarów
pirometrem temperatur niższych niż 700 stopni.
Nawet takich, ktore maja dopuszczalna temperature 200 stopni C?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 22:05:32 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał
w wiadomości news:gndt1056g0qr2hgch9c39ppv1dka3h210v_at_nospam_4ax.com...
Przeczytaj swoja wypowiedz i przemysl ja w kontekscie tego czy
czernione radiatory bardziej promieniuja od srebrnych.
Twój pomiar wykazał, że czarne jest gorsze.
A miał udowodnić, że lepsze.
Z istoty działania pirometru wynika, że współczynnik emisyjności jest wyższy
dla powierzchni ciemnych, chropowatych, zaciemnionych itd, czyli temperaturę
czarnego pokazał za wysoką, jeśli nie zmieniono nastawy.
Określenie wpółczynnika emisyjności dla takiego porównawczego pomiaru jest
niemożliwe inaczej niż przez porównanie z czujnikiem dotykowym. Tylko
dotykowy pomiar pozwoli na nastawę współczynnika emisyjnosci pirometru i
wykorzystanie do obserwacji zmian temperatury tego konkretnego obiektu (i to
póki nie zacznie świecić)
Bez zmiany współczynnika emisyjności pirometr jest nieprzydatnym narzędziem
do oceny czy srebrene czy czarne jest o kilka stopni chłodniejsze.
A dotykowe czujniki typu termopara, Pt100 są różnież nieprzydatne do
natychmiastowej oceny, czy coś ma o kilka stopni wyższą czy niżsżą
temperaturę. Pomiarów trzeba wykonac wiele: dotykajac, czekając , odsuwając
czujnik i uśrednić.
Nawet takich, ktore maja dopuszczalna temperature 200 stopni C?
A jakiej konstrukcji ten pirometr ???
Ile kosztował ??? Tyle co nowy samochód ???
To może jest dokładny i ma odpowiednie czujniki i automatyczną korektę
współczynnika emisyjności
Te tanie tego nie umieją.
Jeśli to dokładny pirometr, to przepraszam za mój tekst.
Mamy dowód, że srebrne lepsze
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Tue, 03 Feb 2004 00:25:28 +0100
On Mon, 02 Feb 2004 21:33:12 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
a) przy tych temperaturach kolor nie ma wiekszego znaczenia
Hmm, OIDP gdy mierzylem temperature pirometrem, to wynik pomiaru byl w
przypadku radiatora srebrnego o ladne kilka stopni nizszy.
Pomijajac fakt ze chyba zmierzyles wlasnie emisje podczerwieni ..
to tych kilka st to jest wlasnie "niewielki efekt"
W dodatku na minus - o ile mozna wierzyc w ten pomiar.
c) promieniowanie dodatkowo podgrzewa sasiednie elementy,
No i co?
No i trzeba sprawdzac czy teraz one nie zaczynaja sie przegrzewac,
albo wysychac w podwojnym tempie ..
d) czarna farba moze izolowac lepiej niz zysk z promieniowania,
Farba? Na ch*j malowac?
A jesli pomalowany jest fabrycznie ? Jakos trzeba zmienic
ze srebrnego w czarne.
Z drugiej strony wiekszoosc
gotowych malych radiatorow jest czarna.... A moze i wszystkie.
Hm, chyba wiecej widzialem srebrzystych ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: 3 Feb 2004 00:55:35 +0100
On Behalf Of Marcin E. Hamerla
Hmm, OIDP gdy mierzylem temperature pirometrem, to wynik pomiaru byl w
przypadku radiatora srebrnego o ladne kilka stopni nizszy.
Odrucając malowanie radiatorów.
Czernione mają lepsze odprowadzanie ciepła tylko w wyższych temperaturach.
Do 200st.C. brak widocznej reakcji na elemencie chłodzonym.
Dopiero powyżej 300stC czernione wykazują przewagę.
Wykazują przewagę, czyli w zakresie do 300 StC to kolor ma tylko
wartość dekoracyjną. Może ma znaczenie proces chemiczny, ale
dla Al wątpię.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Thu, 5 Feb 2004 16:37:00 +0100
"ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBEEJOGGAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
Czernione mają lepsze odprowadzanie ciepła tylko w wyższych
temperaturach.
Do 200st.C. brak widocznej reakcji na elemencie chłodzonym.
Dopiero powyżej 300stC czernione wykazują przewagę.
Wykazują przewagę, czyli w zakresie do 300 StC to kolor ma tylko
wartość dekoracyjną. Może ma znaczenie proces chemiczny, ale
dla Al wątpię.
Wykresy udostępnione przez kol. Marka Dzwonnika pokazują, że czarny radiator
jest "lepszy" nawet o 20% - o temperaturach nic tam nie ma :-o
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: 6 Feb 2004 10:02:15 +0100
On Behalf Of Roman
Wykresy udostępnione przez kol. Marka Dzwonnika pokazują, że
czarny radiator
jest "lepszy" nawet o 20% - o temperaturach nic tam nie ma :-o
Może tranzystory nie widziały wykresów? ;-)
A na poważnie.
W praktyce czyli w temp otoczenia około 25stC i temp. obudowy
tranzystora w granicach 60-90stC, nie widać różnicy.
Ale, (poprzednio się pomyliłem z temeraturami) przy temp. otoczenia
25stC i temp. obudowy tranzystora na poziomie 150stC. różnice
były widoczne. W tej chwili nie pamiętam dokładnie, ale to było
na poziomie przekładki z miki, czyli czerniony z miką odprowadzał
tyle samo ciepełka co nieczerniony bez miki.
No i ja patrzyłem na aluminiowe radiatory, a nie miedziane.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news-fra1.dfn.de!news0.de.colt.net!news.ipv6.iphh.net!iphh.net!news.space.net!news.m-online.net!news-FFM2.ecrc.net!newsfeed1.sbs.de!news.mch.sbs.de!not-for-mai
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 15:54:28 +0100
"VSS" <vss_at_nospam_post.pl> wrote in message
news:bvlhgg$alf$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Witam !
Czy posiadacie jakieś linki do teorii która mówi, że czerniony radiator
lepiej oddaje ciepło niż srebrny (aluminiowy) ?
Czernione czy srebrne...
Mam w domu kilka radiatorów pochodzących ze złomu poniewierającego się
onegdaj na ostatnim piętrze ś.p. zakładów "Kasprzaka". Zorientowani wiedzą,
jaka produkcja na tymże ostatnim piętrze szła, ja tylko dodam, że radiator
ma baaardzo charakterystyczny zgniłozielony kolor ;-)
OT ale tak mi się skojarzyło a radiatory te dażę sentymentem :-)
Apropos: współczesne nasze produkcje z tej działki nadal są malowane na
zgniłozielono? Czy już jest to charakterystyczna natowska panterka?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Radiatory - czernione czy srebrne
Date: Mon, 2 Feb 2004 18:57:30 +0100
zgnilozielone, tudziez czarne zalezy z jakim przeznaczeniem :) a moze
jeszcze wejda barwy pustynne, kto wie ;)
--
pozdr.
krychu(musk)
maniak WN
50°03'N 22°00'E
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai