Rejestr przesuwający BU4021B ROHM: Dziwne zachowanie wejść - czy to wada partii?
CMOS - ciekawostka
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 02:22:39 +0100
Witam!
Mialem ostatnio ciekawa przygode z układami CMOS (dokladnie z rejestrem
przesuwajacym BU4021B produkcji ROHM). Otoz uklad potrafil... pomylic mi
wejscia! Na wejscie podawane bylo napiecie przez opornosc okolo 1 do 2M. Wg
specyfikacji ukladu nie powinno byc problemow przy rezystancji zrodla do 5M
(policzone jako Vil/Iil lub (Ucc-Voh)/Iih ), a tu okazalo sie, ze uklad nie
byl pewien na ktorym wejsciu dostal jedynke (mieszal sasiednie, ale tylko
niektore)!
Co ciekawe, ukladow tych mam 20 sztuk i wszytkie zachowuja sie dokladnie tak
samo. Ciekawi mnie, czy to taka partia, czy moze wszystkie te uklady tej
firmy tak maja.
Spotkal sie ktos z czyms takim? Jakas miedzy-nozkowa uplywnosc czy ki
diabel? A moze o czyms nie wiem?
Aha, oczywiscie po zamianie na scalaki konkurencji wszystko dziala
poprawnie.
Pzdr,
Raf.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Artur_W" <arturwisniewski_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: 10 Feb 2004 05:14:08 +0100
Takie rzeczy sie zdarzają w amatorskich układach doś często. powodów takich
zachowani może być kilka.
1. na scierzkach albo przewodach indukują sie ładunki, i powodują rużne "cuda"
2. niestabilne źródło zasilania z źle wifiltrowanymi tętnieniami i trz cuda sie
zdarzają,
3 genetacja termiczna przy temperaturach np industrialnych gdy układ nie jest
na nie przystosowany też nie trudno o stany nie ustalone.
Tak wic masz gdize szukać swych hochlików.
ale stawiam na pierwsze lub drugie rozwiązanie zobacz czy jak dołorzysz np
niewielki ładunek zapomocą kawałka izolacji z przewodu to nie bedą sie dziac
podpbne rzeczy.
Cmos potrafi zadziwić karzdego, tak to juz jest z jeśli coś ma w sobie Mosy
bedzie bardziej podatne na takie cuda, oczywiście odpowiednia konstrukcjia
układu powina rozwiązac problem.
pozdrowienia
sory za mój Polski ( jedyny jezyk którego nie sposób sie nałuczyć to nie Asm ;)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Mister" <wojpie_at_nospam_wywal_to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 08:05:27 +0100
sory za mój Polski ( jedyny jezyk którego nie sposób sie nałuczyć to nie
Asm ;)
A słownika nie masz? Okropne.
Mister
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 09:45:01 +0100
Użytkownik "Artur_W" <arturwisniewski_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:23f0.000004e7.40285a90_at_nospam_newsgate.onet.pl...
sory za mój Polski ( jedyny jezyk którego nie sposób sie nałuczyć to nie
Asm ;)
A w opcjach Mozilla nie ma słownika , by sprawdzała przed wysłaniem??
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 13:29:28 +0100
Takie rzeczy sie zdarzają w amatorskich układach doś często. powodów
takich
zachowani może być kilka.
1. na scierzkach albo przewodach indukują sie ładunki, i powodują rużne
"cuda"
2. niestabilne źródło zasilania z źle wifiltrowanymi tętnieniami i trz
cuda sie
zdarzają,
3 genetacja termiczna przy temperaturach np industrialnych gdy układ nie
jest
na nie przystosowany też nie trudno o stany nie ustalone.
Uklad byl sprawdzany w normalnych warunkach, tzn. w temperaturze pokojowej i
bez zadnych specjalnych zrodel pola elektromagnetycznego (komputer trzy
metry dalej). Napiecie do wejscia (przez ten rezystor oczywiscie) bylo
podawane "na sztywno", wiec nie bylo raczej powodu do wystepowania stanow
nieustalonych, ktore moglyby interferowac w sasiednich wejsciach (napiecie
na wejsciu bylo mierzone multimetrem (~10Mom, wiec wprowadzalo dodatkowe
obciazenie) i wynosilo minimum 4,5V, Ucc=5V).
Z zasilaniem to tez raczej nie to - zasilacz stabilizowany, po drodze
stabilizator 5V, przy kazdym ukladzie kondensator ceramiczny i tu i tam
elektrolity.
No i zamiana na uklady nominalnie bardzo podobne do felernych powodowala, ze
wszystkie problemy znikly zupelnie.
Tak wic masz gdize szukać swych hochlików.
ale stawiam na pierwsze lub drugie rozwiązanie zobacz czy jak dołorzysz np
niewielki ładunek zapomocą kawałka izolacji z przewodu to nie bedą sie
dziac
podpbne rzeczy.
W ukladzie z nowymi scalakami jest wszystko ok, tzn. ladunek
elektrostatyczny zalacza chwilowo to wejscie, na ktore zostal podany (przy
okazji sprawdzilem wrazliwosc na elektrostatyke - przezyl, bo ma w szeregu
do wejscia 300k). Nie mam teraz mozliwosci zamiany na tamte uklady, ale nie
sadze, zeby to bylo wytlumaczenie.
Pozdrawiam,
Rafal.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 19:19:13 +0100
On Tue, 10 Feb 2004 13:29:28 +0100, "Rafal Baranowski"
<rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
No i zamiana na uklady nominalnie bardzo podobne do felernych powodowala, ze
wszystkie problemy znikly zupelnie.
A patrzyles w PDFie od tego konkretnego producenta?
Moze te uklady nie sa dokladnie takie same...
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Wed, 11 Feb 2004 12:41:55 +0100
A patrzyles w PDFie od tego konkretnego producenta?
Moze te uklady nie sa dokladnie takie same...
Wlasnie zajrzalem jeszcze raz. Poziomy napiec sa identyczne, pojemnosci
wejsciowe podobne, i te nowsze uklady sa jakies 2x szybsze (to chyba nie
jest wytlumaczenie, bo odczyt byl robiony z predkoscia nizsza niz max
ukladu - mniej niz 1MHz).
Co do pradu wejsciowego to trudno powiedziec, bo jest on podany troche
inaczej u obu producentow. Tzn. w tych felernych podano max 0,3uA (nie
podano temperatury), a dla tych lepszych 0,1uA w temp. pokojowej lub max.
1uA w wyzszych temperaturach. Ten dobry uklad jest produkcji ST.
Pzdr,
Raf.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Wed, 11 Feb 2004 13:15:15 +0100
On Wed, 11 Feb 2004 12:41:55 +0100, "Rafal Baranowski"
<rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
A patrzyles w PDFie od tego konkretnego producenta?
Moze te uklady nie sa dokladnie takie same...
Wlasnie zajrzalem jeszcze raz. Poziomy napiec sa identyczne, pojemnosci
wejsciowe podobne, i te nowsze uklady sa jakies 2x szybsze (to chyba nie
jest wytlumaczenie, bo odczyt byl robiony z predkoscia nizsza niz max
ukladu - mniej niz 1MHz).
Dziwne. Co prawda ja nie uzywam takich Rwe, bo CMOSy mocno lubia wtedy
zbierac zaklocenia - ale moze po prostu jakas wadliwa partia?
Zegar tp rozumiem, ze normalnie podawales? Czy tez przez MOhmy?
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Wed, 11 Feb 2004 15:15:30 +0100
Dziwne. Co prawda ja nie uzywam takich Rwe, bo CMOSy mocno lubia wtedy
zbierac zaklocenia - ale moze po prostu jakas wadliwa partia?
Zegar tp rozumiem, ze normalnie podawales? Czy tez przez MOhmy?
-) Zegar normalnie.
Teraz troche zaluje, ze nie probowalem zmniejszyc czestotliwosci zegara. Ale
tak z ciekawosci postaram sie zdobyc jeszcze jeden uklad tej firmy, tyle ze
z innej partii i potestowac go jeszcze raz. Jak sie uda (nie wiem czy w tym
sklepie maja stale dostawy od tego samego producenta) to napisze co wyszlo.
Tez stawiam na to, ze to jednak partia...
Pzdr,
Raf.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.itl.waw.pl!not-for-mai
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek+maqmba_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Tue, 10 Feb 2004 18:17:55 +0000 (UTC)
Rafal Baranowski <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
Witam!
Mialem ostatnio ciekawa przygode z układami CMOS (dokladnie z rejestrem
przesuwajacym BU4021B produkcji ROHM). Otoz uklad potrafil... pomylic mi
wejscia! Na wejscie podawane bylo napiecie przez opornosc okolo 1 do 2M. Wg
specyfikacji ukladu nie powinno byc problemow przy rezystancji zrodla do 5M
(policzone jako Vil/Iil lub (Ucc-Voh)/Iih ), a tu okazalo sie, ze uklad nie
byl pewien na ktorym wejsciu dostal jedynke (mieszal sasiednie, ale tylko
niektore)!
Moze glupie pytanie, ale czy sasiednie wejscia sa uzywane? Jesli nie, to
czy sa podlaczone do jakiegos ustalonego potencjalu czy "plywaja" sobie
w powietrzu? Probowales zmniejszyc rezystancje i sprawdzic czy uklad
zachowuje sie identycznie? CMOSy sa bardzo wrazliwe na ladunki statyczne i
nawet niewielki moze spowodowac dziwne dzialanie.
pzdr.
j.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!news.polbox.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Wed, 11 Feb 2004 12:34:39 +0100
Moze glupie pytanie, ale czy sasiednie wejscia sa uzywane? Jesli nie, to
czy sa podlaczone do jakiegos ustalonego potencjalu czy "plywaja" sobie
w powietrzu? Probowales zmniejszyc rezystancje i sprawdzic czy uklad
zachowuje sie identycznie? CMOSy sa bardzo wrazliwe na ladunki statyczne i
nawet niewielki moze spowodowac dziwne dzialanie.
Nie glupie pytanie - zapomnialem o tym wspomniec. :)
Reszta wejsc byla podlaczana przez ta sama opornosc (1-2M) do masy.
Po zmniejszaniu rezystancji wszystko jest ok, natomiast z opornikami uklady
w 95% przypadkow zamiennie odczytywaly niektore sasiednie wejscia.
Pzdr,
Raf.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: CMOS - ciekawostka
Date: Fri, 13 Feb 2004 09:37:33 +0000 (UTC)
Nie glupie pytanie - zapomnialem o tym wspomniec. :)
Reszta wejsc byla podlaczana przez ta sama opornosc (1-2M) do masy.
Po zmniejszaniu rezystancji wszystko jest ok, natomiast z opornikami
uklady w 95% przypadkow zamiennie odczytywaly niektore sasiednie
wejscia.
Sadze ze te uklady maja za duza pojemnosc pomiedzy wejsciami i sa
przesluchy, dlatego zmniejszenie opornosci powoduje ze dobrze dziala.
Ja bym nie uzywane wejscia zwarl do masy bez opornika.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p