Producenci ukladów w Polsce



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SM" <nospam_at_nospam_post.com>
Subject: Producenci ukladów w Polsce
Date: Wed, 11 Feb 2004 16:24:26 +0100


Witam

Czy znacie moze w Polsce jakas firme produkujaca uklady scalone,
mikroprocesory? A moze jakas firma zagraniczna ma u nas zaklad produkcyjny?
Chodzi mi tu o bliskosc w przypadku wykonywania ukladów na zamówienie.

Druga sprawa - czy mozecie podac firmy, które zajmuja sie u nas "skladaniem"
urzadzen elektronicznych z komponentów - chodzi o wydrukowanie plytki,
dodanie scalaka i troche drobiazgu, zalanie zywica. Znam pare nazw, ale
chcialbym miec calosciowy obraz. Ile takie firmy licza sobie srednio za
montaz takich ukladów (o malej zlozonosci)? Od jakich ilosci sztuk mozna
myslec o maszynowym (np. z drukiem powierzchniowym) skladaniu ukladów?

dzieki
SM



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Producenci_uklad=F3w_w_Polsce?=
Date: Wed, 11 Feb 2004 17:07:05 +0100


Użytkownik "SM" <nospam_at_nospam_post.com> napisał w wiadomości
news:c0dhj7$lc9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

Czy znacie moze w Polsce jakas firme produkujaca uklady scalone,
mikroprocesory? A moze jakas firma zagraniczna ma u nas zaklad
produkcyjny?

Chciałbym się mylić... ale chyba NIKT. Tzn. nie kojarzę, żeby ktokolwiek na
miejscu w PL robił technologię płp. No... może poza Cematem ciągnącym krzem.

Chodzi mi tu o bliskosc w przypadku wykonywania ukladów
na zamówienie.

AFAIK w układach rzeźbionych w krzemie "na zamówienie", jakiej byś nie
wybrał technologii, to koszty przygotowania, minima produkcyjne i czas
rozruchu są na tyle duże (np. kilka...naście..dziesiąt tyg.,
kilka...naście...dziesiąt... kUSD), że geograficzna bliskość wytwórcy nie
ma większego znaczenia. Może się mylę, ale odnoszę wrażenie że Twoje
pytania w tej materii są raczej teoretyczne. ;-)

Druga sprawa - czy mozecie podac firmy, które zajmuja sie u nas
"skladaniem" urzadzen elektronicznych z komponentów - chodzi o
wydrukowanie plytki,

Jeżeli ta sama firma wykonuje płytki i je potem montuje to nawet wygodnie,
bo nie musz niczego dodatkowo uzgadniać, wozić klisz, blach itp. Ale obie
etapy produkcji nie są ściśle ze sobą powiązane więc i wykonawcy mogą być
różni.

dodanie scalaka i troche drobiazgu, zalanie
zywica.

www.google.pl -> 'montaż SMD'
Na pierwszych dwóch stronach wyników, chyba ze 3 firmy nie oferują
usługowego montażu elektroniki. Poczytaj, podzwoń, popytaj o ceny i
możliwości technologiczne. Zwłaszcza w tym wypadku warto znaleźć firmę w
swoim regionie, którą da_się doglądać osobiście.

Znam pare nazw, ale chcialbym miec calosciowy obraz.

To się nazywa KNOW-HOW ;-)
Trochę tej wiedzy praktycznej (do kogo warto... kogo omijać...)
przewinęło się przez grupę. Google w garść i marsz do archiwum
(groups.google.pl)

Ile takie firmy licza sobie srednio za montaz takich ukladów (o malej
zlozonosci)?

Przykład z pamięci (więc bardzo orientacyjny). Automatyczny montaż SMD:
drobnica (RCDT) - 3...4gr/szt
układy scalone (SO-xx) - 1.5gr/pin

Od jakich ilosci sztuk mozna myslec o maszynowym (np. z
drukiem powierzchniowym) skladaniu ukladów?

Jeżeli zapłacisz za przygotowanie produkji (parę setek), wykonanie blachy do
nakładania pasty (następne parę setek) i ładnie się uśmiechniesz (nawet za
darmo ;) to Ci złożą nawet jedną formatkę. Powiedzmy że opłaca się to
IMHO już przy kilkunastu formatkach (mówimy o prostym montażu). Aczkolwiek
w tym wypadku granice opłacalności mogą wędrować bardzo szeroko.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SM" <nospam_at_nospam_post.com>
Subject: Re: Producenci ukladów w Polsce
Date: Wed, 11 Feb 2004 18:00:58 +0100


ma większego znaczenia. Może się mylę, ale odnoszę wrażenie że Twoje
pytania w tej materii są raczej teoretyczne. ;-)

Niekoniecznie :-) Gdyby w grę wchodziły tylko pewne drobne zmiany w
istniejących juz standardowych układach, to może i cena nie byłaby
powalająca.

www.google.pl -> 'montaż SMD'
Na pierwszych dwóch stronach wyników, chyba ze 3 firmy nie oferują
usługowego montażu elektroniki.

No właśnie.

To się nazywa KNOW-HOW ;-)
Trochę tej wiedzy praktycznej (do kogo warto... kogo omijać...)
przewinęło się przez grupę. Google w garść i marsz do archiwum
(groups.google.pl)

Moja wiedza w tej dziedzinie głównie pochodzi właśnie z Deja :-) Ale
przejrzę jeszcze raz.

Jeżeli zapłacisz za przygotowanie produkji (parę setek), wykonanie blachy
do
nakładania pasty (następne parę setek) i ładnie się uśmiechniesz (nawet za
darmo ;) to Ci złożą nawet jedną formatkę. Powiedzmy że opłaca się to
IMHO już przy kilkunastu formatkach (mówimy o prostym montażu).
Aczkolwiek
w tym wypadku granice opłacalności mogą wędrować bardzo szeroko.

Jeszcze jedno pytanie, dotyczące żywicy - czy mając bardzo prosty układ
praktycznie nie wymagający płytki (scalak + wtyczka dolutowana bezpośrednio
do wyjść) mimo wszystko potrzebuję takiej płytki, jeżeli chciałbym zlecić
firmie zalanie "urządzonka" żywicą? Tzn. czy np. taki układ nie jest czasem
chwytany za płytkę przy zalewaniu? I kwestia formy - czy przy zalewaniu
układ musi mieć zewnętrzne opakowanie, tzn. jest włożony do np. jakiegoś
fabrycznego pudełeczka z tworzywa sztucznego i do tego opakowania jest
wlewana żywica; czy też formowanie żywicy może się odbywać bez takiego
opakowania - w tym momencie na końcu wartwą wierzchnią byłaby żywica? (Tylko
nie FUT na google, please :-)

dzięki
SM



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Producenci_uklad=F3w_w_Polsce?=
Date: Wed, 11 Feb 2004 21:50:32 +0100


Użytkownik "SM" <nospam_at_nospam_post.com> napisał w wiadomości
news:c0dn50$rul$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl

Niekoniecznie :-) Gdyby w grę wchodziły tylko pewne drobne zmiany w
istniejących juz standardowych układach, to może i cena nie byłaby
powalająca.

Jesteś pewien, czy teoretyzujesz? ;-)
Jeżeli masz swojego ASIC-a zrealizowanego np. w prefabrykowanej matrycy
bramek (Gate Arrays - np. takich:
http://www.fmal.fujitsu.com/services/asic_product_gatearray.html ) to
modyfikacje sprowadzają się do przeprojektowania metalizacji.
Natomiast Ty piszesz o "istniejących, standardowych układach", czyli
projektowanych od poczatku do końca indywidualnie (Full Custom), albo
przynajmniej składanych z komórek standardowych (Standard Cells). W takim
przypadku owe "drobne zmiany", oprócz nakładów na samo projektowanie,
oznaczają wygenerowanie kompletu nowych masek i przepuszczenie przez
linię produkcyjną ekonomicznie uzasadnionej liczby układów. Strzelam, że
będą to liczby nie mniejsze niż 10kszt.
Czy faktycznie masz genialny pomysł na urządzenie, które znajdzie zbyt w
takiej ilości? ;-)

Jeszcze jedno pytanie, dotyczące żywicy - czy mając bardzo prosty
układ praktycznie nie wymagający płytki (scalak + wtyczka dolutowana
bezpośrednio do wyjść) mimo wszystko potrzebuję takiej płytki, jeżeli
chciałbym zlecić firmie zalanie "urządzonka" żywicą?

Nie wiem. Zdarzyło mi się zalewać płytki żywicą (Epusil118), ale były to na
tyle małe ilości, że nawet nie myślałem o tym, żeby ktoś miał to zrobić za
mnie.

Jaką serię układów chcesz zmontować?
10szt? To nie zawracaj sobie i nam głowy firmą, która zrobi Ci
hermetyzację, tylko weź kubek po jogurcie, patyczek i za godzinę będziesz
gotowy. ;-)

100szt? 1000szt? To się zastanów kto i za ile przylutuje Ci ręcznie
wtyczki do tych układów? A potem szybciutko zaprojektuj płytkę.

10kszt i tanio? Wtedy można ew. pomyśleć o zrezygnowaniu z obudowy układu
scalonego i montażu struktur bezpośrednio na płytce.



--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SM" <nospam_at_nospam_post.com>
Subject: Re: Producenci ukladów w Polsce
Date: Wed, 11 Feb 2004 22:41:01 +0100


Jesteś pewien, czy teoretyzujesz? ;-)

Oczywiście, że teoretyzuję :-) Czy zmianę wielkości, powiedzmy, podmiany
opcodów dla instrukcji (np. nop kodowany był przez 00h, teraz przez 90h),
uważasz za dużą, czy małą? Z punktu widzenia firmware, to różnica niewielka,
nie wiem, na ile to zmienia hardware.

Czy faktycznie masz genialny pomysł na urządzenie, które znajdzie zbyt w
takiej ilości? ;-)

Cóż... :-)

100szt? 1000szt? To się zastanów kto i za ile przylutuje Ci ręcznie
wtyczki do tych układów? A potem szybciutko zaprojektuj płytkę.

Przynajmniej tyle sztuk. Niestety nie wiem, jak to robią w firmach -
przewlekanie jest dużo szybsze od bezpośredniego łączenia scalaka z wtyczką?

10kszt i tanio? Wtedy można ew. pomyśleć o zrezygnowaniu z obudowy
układu
scalonego i montażu struktur bezpośrednio na płytce.

Rozumiem, że przy SMD koszty maleją wraz z ilością sztuk - jak np. w
przypadku tłoczenia płyt kompaktowych? A czy blachę i inne komponenty można
ponownie wykorzystywać, tak jak matkę CD? Czyli przy kolejnych zamówieniach
koszty byłyby niższe? (Sorry, jak coś kręcę, ale mało się na tym znam)

SM



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Producenci_uklad=F3w_w_Polsce?=
Date: Wed, 11 Feb 2004 23:53:05 +0100


Użytkownik "SM" <nospam_at_nospam_post.com> napisał w wiadomości
news:c0e7l9$lje$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

Oczywiście, że teoretyzuję :-) Czy zmianę wielkości, powiedzmy,
podmiany opcodów dla instrukcji (np. nop kodowany był przez 00h,
teraz przez 90h), uważasz za dużą, czy małą? Z punktu widzenia
firmware, to różnica niewielka, nie wiem, na ile to zmienia hardware.

Każda modyfikacja układu scalonego wymaga ruszenia masek. Ja też mogę tylko
teoretyzować bo nie znam konkretnych realizacji. Jeżeli zmiana opcodów
wymagałaby np. tylko przeprogramowania ROM-u z mikrokodem to być może
zmiany dotyczyłyby tylko jednej maski. Ruszenie czegokolwiek w układzie,
choćby jednego tranzystora wymaga wygenerowania kompletu nowych masek. Z
tego punktu widzenia każda zmiana jest zmianą rewolucyjną.

Poza tym. Żeby zmodyfikować jakiś układ scalony, musisz dysponować
projektem układu pierwotnego. Czy przewidziałeś koszty pozyskania takiego
projektu?

BTW. Czy na tym właśnie nie polegała geneza Intela i4004? AFAIR pierwotnie
myślano o jakiejś niewielkiej poprawce w układzie kalkulatora biurowego.
Ale skoro i tak wymagało to ruszenia masek, to przy okazji zaprojektowano
całkiem nowy procesor. ;-)

Niestety nie wiem, jak to robią w firmach -
przewlekanie jest dużo szybsze od bezpośredniego łączenia scalaka z
wtyczką?


Zarówno montaż przewlekany jak i SMT da się zautomatyzować. Jeżeli nie
maszynowo, to panią Krysią (panem Jankiem) sprowadzoną roli
ćwierćintelilgentnego automatu wkładającego elementy. Oczywiście SMT
automatyzuje się łatwiej, dlatego przewlekany stopniowo zanika. Nawet w
przypadku ręcznego osadzania elementów przewlekanych na płytce, można ją
potem puścić do lutowania na fali.

Montażu "na pająka" zautomatyzować się nie da. Przynajmniej przy rozsądnych
kosztach. Zawsze bedzie wymagać _myślącego_, skupionego, czteroręcznego
montażysty. Kwestię niezawodności finalnego produktu pominę.

Poza tym jeżeli to ma być seria produkcyjna a nie prototyp laboratoryjny to
czemu myślisz o montazu przewlekanym a nie powierzchniowym? Zwłaszcza, że o
elementy przewlekane jakby coraz trudniej ;-)

Rozumiem, że przy SMD koszty maleją wraz z ilością sztuk - jak np. w
przypadku tłoczenia płyt kompaktowych?

Jak w każdej produkcji - stałe koszty uruchomienia rozkładają się na
liczbę wytworzonych jednostek. Dotyczy to m.in.
to pomińmy)


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai