Jak zaprojektować układ łagodnego startu dla żarówki halogenowej 24V 250W?
Łagodny start żarówki - lamerskie
From: "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl>
Subject: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 11:55:54 +0100
Witam wszystkich grupowiczów...
i przepraszam za zaśmiecanie grupy lamerskim pytaniem ale szukalem w necie i
nic nie znalazłem. Być może nie potrafię poprawnie zapytać i stąd
niepowodzenia w poszukiwaniach. Postaram się więc opowiedzieć.
Mam lampę w której jest żarówka halogenowa 24V 250W. Zasilana jest z
transformatora prądem zmiennym. Mierzyłem napięcie miernikiem - pokazywał
niecałe 24V - bez obciążenia. Niestety żarówki (różnych producentów i bardzo
drogie) często się przepalają - prawdopodobnie w momencie włączania
zasilania bo nigdy nie zaobserwowaem by zgasla podczas pracy. I stąd moje
pytanie: Czy ktoś pomógłby mi zaprojektować prosty uklad do "łagodnego
startu" - podobnie jak to ma miejsce w niektórych "transformatorach
elektronicznych" - tyle że na 24V?
Pozdrawiam
Krzysztof
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 13:11:17 +0100
Użytkownik "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> napisał w
wiadomości news:c0srvr$fss$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
niecałe 24V - bez obciążenia. Niestety żarówki (różnych producentów i
bardzo
drogie) często się przepalają - prawdopodobnie w momencie włączania
zasilania bo nigdy nie zaobserwowaem by zgasla podczas pracy. I stąd moje
pytanie: Czy ktoś pomógłby mi zaprojektować prosty uklad do "łagodnego
startu" - podobnie jak to ma miejsce w niektórych "transformatorach
elektronicznych" - tyle że na 24V?
Kup przekaźnik na 24V zmiennego, styki na 2A, oraz opornik około 100 Om mocy
100W (co najmniej 20W)
Cewkę przekaźnika równolegle do żarówki. Styk normalnie otwarty równolegle
do opornika. Opornik szeregowo w uzwojenie pierwotne transformatora
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 13:15:27 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c0t0e3$8ro$1_at_nospam_news.onet.pl...
Opornik musi być solidny,drutowy, żadna miniaturka z radiatorem
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 14:00:46 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c0t0e3$8ro$1_at_nospam_news.onet.pl...
Kup przekaźnik na 24V zmiennego, styki na 2A, oraz opornik około 100 Om
mocy
100W (co najmniej 20W)
Cewkę przekaźnika równolegle do żarówki. Styk normalnie otwarty równolegle
do opornika. Opornik szeregowo w uzwojenie pierwotne transformatora
Rozumiem, że to pozwoli przeczekać bezpieczniej pierwszy impuls o czas
bezwladniści blaszek przekaźnika? A czy może znasz równie prosty sposób na
jeszcze łagodniejsze wystartowanie żarowki? Zależy mi na tym bo jedna sztuka
kosztuje około 50 zł a bywa że "strzela" już po kilku godzinach.
Z góry dziękuję
Krzysztof
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3agodny_start_=BFar=F3w?=
Date: Tue, 17 Feb 2004 16:10:42 +0100
Tue, 17 Feb 2004 14:00:46 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
bezwladniści blaszek przekaźnika? A czy może znasz równie prosty sposób na
jeszcze łagodniejsze wystartowanie żarowki? Zależy mi na tym bo jedna sztuka
Zmodyfikowac ten uklad tak:
Wyprostowac te 24V (nawet jednopolowkowo) i dac zasilanie cewki
przekaznika z kondensatora (spory elektrolit), ladowanego tym
wyprostowanym napieciem przez odpowiednio dobrany rezystor. Wtedy
mozesz sobie zrobic opoznienie np. 3s i dopiero po 3s masz wlaczana
zarowke. Do tego czasu jest zasilana przez rezystor "rozruchowy"
(duzy, drutowy jak zauwazyl kolega) i z pewnoscia zdazy sie rozgrzac.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Thu, 19 Feb 2004 15:01:37 +0100
Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:7eb43051je9io378r6veamf2nqg7kvqqlr_at_nospam_4ax.com...
Wyprostowac te 24V (nawet jednopolowkowo) i dac zasilanie cewki
przekaznika z kondensatora (spory elektrolit), ladowanego tym
wyprostowanym napieciem przez odpowiednio dobrany rezystor. Wtedy
mozesz sobie zrobic opoznienie np. 3s i dopiero po 3s masz wlaczana
zarowke.
Pewnie da się policzyć zgrubnie pojemność i rezystancje? - nie jestem
elektronikiem więc nie mam zapasu części i muszę je kupić... dobrze wiedzieć
choć mniej więcej jakie ;)
Jak włączyć kondensator do ukladu? - jeśli szeregowo z cewką to cewka
zadziała tylko do czasu naładowania kondensatora... można zamenić styki
przekażnika ale... wtedy przez ułamek sekundy na żarnik będą dzialały te
siły, którym usiłuję zapobiec. Czyli mam włączyć szeregowo z cewką? Naprawdę
jestem lamerem i nie udało mi się w sieci nic wyszukać z podstawowych
rzeczy. Czy może ktoś opowie jak chłopu na rowie jak połączyć ten układ RC z
przekaźnikiem? czy mniej więcej tak:
http://kapselband.webpark.pl/schemat.jpg ???
Jednocześnie dziękuję za pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?B?V7NhZHlzs2F3IFNrb2N6eWxhcw==?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3agodny_start_=BFar=F3wki_-_lamerskie?=
Date: 19 Feb 2004 15:22:27 +0100
mozesz sobie zrobic opoznienie np. 3s i dopiero po 3s masz wlaczana
zarowke.
taki układ mija się z celem.
żarówka rozgrzewa się przecież w niecałą sekundę, może nawet pół. A układ z
przekaźnikiem jest tylko połowicznym rozwiązaniem bo jest jakby dwufazowy.
Jeżeli już aż tak kombinować to proponuję wyprostować napięcie na żarówkę,
dać tranzystor mosfet (mała blaszka jako radiator) i układ RC jak do
przekaźnika.
Efekt będzie taki że żarówka będzie się rozświecać w niecałą sekundę, od
zera prądu do maksimum.
Jak to w praktyce wygląda. Mam coś takiego zamontowane na zwykłej żarówce
220V
(elektronika inna, ale efekt ten sam) i zmieniam żarówki po myciu klosza, bo
po kilku
latach żarnik jest tak cienki (wypalony) że pęka przy każdym wstrząsie. A
żarówka
ma metalizację na szkle.
Władysław
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!ict.pwr.wroc.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl>
Subject: OT - pomoc, nie pomoc
Date: Fri, 20 Feb 2004 12:05:11 +0100
Jeżeli już aż tak kombinować to proponuję wyprostować napięcie na żarówkę,
dać tranzystor mosfet (mała blaszka jako radiator) i układ RC jak do
przekaźnika.
Efekt będzie taki że żarówka będzie się rozświecać w niecałą sekundę, od
zera prądu do maksimum.
Tak... to ja też wiem bo się fizyki uczyłem w szkole. Ale jak napisałem nie
jestem elektronikiem, a tym bardziej praktykiem. Jak myślisz jaką wartość ma
dla mnie Twoja odpowiedź? Żadną! Miło mi że wiele osób chce mi pomóc ale jak
dotąd tylko pierwsza odpowiedź SP9LWH (sierra papa niner... ?) pozwoliłaby
pchnąć sprawę dalej. Reszta odpowiedzi przypominała raczej kalambury. Jaki
kondensator? jaka pojemność? jaka rezystancja? jaka dioda? Jaki tranzystor?
Jaki termistor? Mam sam kombinować? Nie mam w domu skrzynki z częściami więc
muszę wszystko kupić ale nie wiem co. Może rzeczywiście wywalenie
transformatora i zastąpienie go innym (jak ktoś sugerował) ma sens? Tylko
idąc tym tropem dalej niedługo będę wzywał fachowca do wymiany żarówki ;)
A może zna ktoś jakąś sęsowną stronę w sieci z podstawami elektroniki
praktycznej?
Dzięki... przynajmniej za chęci
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: OT - pomoc, nie pomoc
Date: Fri, 20 Feb 2004 21:09:10 +0100
Fri, 20 Feb 2004 12:05:11 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
pchnąć sprawę dalej. Reszta odpowiedzi przypominała raczej kalambury.
Wszyscy staramy sie Ci pomoc. Nie oczekuj jednak ze ktos bedzie Ci
tlumaczyl co to jest kandensator, jak sie zachowuje kiedy laduje sie
przez rezystor itp. Takiej wiedzy nalezy szukac w ksiazkach.
Jaki
kondensator? jaka pojemność? jaka rezystancja? jaka dioda? Jaki tranzystor?
dioda np. 1N4001
pojemnosci i rezystancje ta przy poemnosci dobierasz na oko. Zacznij
np. od 1000uF i 1kohm. Daje to 1000 * 10^-6 * 1000 =1s
A wiec stala czasowa (R*C) wynosi jedna sekunde. Po tym czasie
kondensator masz naladowany do ok 66% napiecia zasilajacego.
(Wiecej informacji - patrz: stany nieustalone (w ksiazkach itp.))
A może zna ktoś jakąś sęsowną stronę w sieci z podstawami elektroniki
praktycznej?
www.tranzystor.pl
www.elektroda.pl
A wogole to zajrzyj do archiwum grupy. Linkow do takich stron pada tam
bardzo wiele.
Warto tez zreszta wybrac sie do biblioteki i wypozyczyc pare ksiazek.
Np. "Elektronika latwiejsza niz przypuszczasz - elementy" Autor:
Dieter Nuhrmann.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3agodny_start_=BFar=F3w?=
Date: Thu, 19 Feb 2004 19:55:29 +0100
Thu, 19 Feb 2004 15:01:37 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Jak włączyć kondensator do ukladu? - jeśli szeregowo z cewką to cewka
zadziała tylko do czasu naładowania kondensatora... można zamenić styki
Masz wlaczyc kondensator rownolegle z cewka.
http://kapselband.webpark.pl/schemat.jpg ???
Zle !
Rezystor ma byc za dioda, szeregowo do cewki. Kondensator rownolegle.
Mozna, jezeli przekaznik ma dodatkowe styki, zwierac nimi rezystor
ktory jest za dioda, bo moze on nie wystarczyc aby utrzymac przekaznik
zalaczony.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Fri, 20 Feb 2004 11:43:48 +0100
Rezystor ma byc za dioda, szeregowo do cewki. Kondensator rownolegle.
Mozna, jezeli przekaznik ma dodatkowe styki, zwierac nimi rezystor
ktory jest za dioda, bo moze on nie wystarczyc aby utrzymac przekaznik
zalaczony.
cze tak? http://kapselband.webpark.pl/schemat1.jpg czy opornik "bliżej"
cewki?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Fri, 20 Feb 2004 14:49:24 +0100
Użytkownik "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> napisał w
wiadomości news:c14od7$266d$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
cze tak? http://kapselband.webpark.pl/schemat1.jpg czy opornik "bliżej"
Dobry schemat, choć zwieranie opornika przy cewce nie jest potrzebne.
Zakładając przekaźnik R15 2PDT z cewką o rezystancji 400 Om, opornik
szeregowy do cewki powinien mieć około 200 Om (połowa rezystancji cewki)
Kondensator dla czasu 1 sekunda powinien mieć 1/200 F czyli 4700 mikrofarad.
Dioda byle jaka np. BAV21 czy 1N4001 (do 7)
Opornik szeregowy w uzwojeniu pierwotnym powinien być drutowy (im większy w
gabarytach tym lepiej) o mocy co najmniej 10% mocy żarówki.
Rezystancja taka by prąd zwarcia był dwukrotnie większy od prądu roboczego
Czyli np. żarówka 200W, to prąd roboczy 200W/230V=0,87A. rezystancja
opornika 230/2/0.87=130 Om , moc 20W
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Fri, 20 Feb 2004 14:54:42 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c15393$rsd$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wartości elementów nie są krytyczne . Niektóre mogą odbiegać znacznie od
wyliczonych, bez wpływu na skuteczność działania
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3agodny_start_=BFar=F3w?=
Date: Fri, 20 Feb 2004 20:17:48 +0100
Fri, 20 Feb 2004 11:43:48 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
cze tak? http://kapselband.webpark.pl/schemat1.jpg czy opornik "bliżej"
cewki?
Tak, teraz dobrze.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 17:30:55 +0100
Użytkownik "Krzysztof Kostrzewa" <krzysztof.kostrzewa_at_nospam_techem.pl> napisał w
wiadomości news:c0t3a1$lfq$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Rozumiem, że to pozwoli przeczekać bezpieczniej pierwszy impuls o czas
bezwladniści blaszek przekaźnika? A czy może znasz równie prosty sposób na
jeszcze łagodniejsze wystartowanie żarowki? Zależy mi na tym bo jedna
sztuka
kosztuje około 50 zł a bywa że "strzela" już po kilku godzinach.
Ten układ w zupełności wystarczy, bo ograniczy siły dynamiczne rozrywające
włókno żarówki przy załączaniu, wskutek ograniczenia prądu zwarciowego
(rozruchowego).
Chcesz ciut bardziej skomplikowany ? Dołóż opóźniacz RC (czyli wyprostuj
napięcie , daj przekaźnik na prąd stały połączony przez opornik i równolegle
do cewki włącz duży kondensator)
Chce droższy ??? Zastosuj "ściemniacz" z powolnym narastaniem wysterowania.
Albo kilkadziesiąt połączonych równolegle termistorów NTC w uzwojenie
pierwotne zwieranych po czasie stykiem przekaźnika.
Są inne bardziej skomplikowane, ale to miało być tanie - a następne tanie
nie są.
Pamiętaj, że żarówki halogenowe cechują się małą żywotnością w porównaniu z
klasycznymi.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!proxad.net!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Łagodny start żarówki - lamerskie
Date: Tue, 17 Feb 2004 17:33:50 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c0tfjm$3np$1_at_nospam_news.onet.pl...
Ten układ w zupełności wystarczy, bo ograniczy siły dynamiczne rozrywające
Możesz manipulować wartością rezystancji, bo nie mam pewności czy ty
włączasz 250W w żarówkach czy inną wartość.
Możesz to zrobić dwustopniowe, Najpierw większy opornik potem mniejszy
zwierasz, itd....
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3agodny_start_=BFar=F3w?=
Date: Wed, 18 Feb 2004 18:06:38 +0100
Tue, 17 Feb 2004 17:33:50 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Możesz manipulować wartością rezystancji, bo nie mam pewności czy ty
włączasz 250W w żarówkach czy inną wartość.
Możesz to zrobić dwustopniowe, Najpierw większy opornik potem mniejszy
zwierasz, itd....
Najlepiej zastosowac taki kilkupozyzycyjny nastawnik z korba i nim
zmieniac opor rozruchowy ;-)))
Nastawnik mozna np. zalatwic za flaszke w lokalnych ZNTK ;-)))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.gamma.ru!Gamma.RU!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net