Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch_zer_ze_?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch_zer_ze_?=
Date: Sun, 22 Feb 2004 01:43:20 +0100


Witam

Co pewien czas, jak bumerang na grupę wraca temat prawidłowego
uziemienia, z którym mają kłopoty szczególnie posiadacze instalacji TN-C.

Napiszę moje zdanie na temat "genialnego" pomysłu niektórych grupowiczów.

Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N
2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym. Jeśli inaczej tego pojąć nie możecie, wyobraźcie sobie, jakby
to był czwarty przewód fazowy.

Zero robocze odgrywa bardzo ważną rolę w zamknięciu obwodów 230V i to że
ma potencjał około zera, nie znaczy że można je traktować jako
bezpieczne. W każdej instalacji, w której występuje obciążenie
asymetryczne, przez zero robocze będzie płynął jakiś prąd z powrotem do
transformatora. Jeśli teraz zewrzecie to zero z instalacją wodociągową
albo z zerem ochronnym, to możemy przyjąć, że np. połowa prądu popłynie
do transformatora, a druga połowa przez wasze podłączenie do ziemi.

Jeśli wasza stacja transformatorowa obsługuje np. całe osiedle, to
bądźcie szczęśliwi, że połowa prądu wracającego zerem roboczym do
transformatora przepływa przez wasze mieszkanie. Sytuacja pogarsza się w
nocy, kiedy włącza się oświetlenie uliczne, które jest dużym obciążeniem
asymetrycznym. W krytycznej sytuacji doprowadzi to do upalenia się
przewodów lub pożaru w mieszkaniu, w sytuacji, gdyby zabrakło 1-2 faz,
bo na przewodzie zerowym nie ma bezpiecznika i może tam popłynąć
naprawdę_duży prąd.

A oto pomiary z mojego mieszkania, prowadzone wieczorem, po zapaleniu
się oświetlenia ulicznego:
napięcie PE - N: 0.1 V
natężenie prądu po zwarciu amperomierzem: ok. 100 mA!

Dla porówniania przypomnę, że natężenie śmiertelne prądu to 30 mA.
Oczywiście dotykałem szyn PE, N paluchami i mnie nie zabiło, bo napięcie
0.1 V jest za małe, żeby wytworzyć we mnie prąd 30 mA, ale w innych
przypadkach może być wyższe napięcie i może to być inaczej.

Tak więc pamiętajcie na przyszłość, że system zasilania trójfazowego w
gwiazdę składa się z CZTERECH a nie TRZECH przewodów i ten czwarty
przewód jest równie niebezpieczny jak trzy pozostałe, więc zostawcie go
w spokoju.

Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!). Tylko nie
podłączajcie swojego ciała do PE, kiedy reperujecie instalację 230/400V,
bo już taki jeden dostał za to Nagrodę Darwina.

A propos różnych instalacji w mieszkaniach. Mój blok jest z 1995r. i mam
dość ciekawą instalację - w kuchni i łazience jest TN-S, a w pokojach
jest TN-C. Z tego powodu mam komputer "uziemiony" do N i zdaję sobie
sprawę z zagrożenia w razie przerwy w N, ale na razie nie mam jak tego
rozwiązać inaczej, bo kaloryfer jest podłączony rurkami z PCV, ale przed
najbliższym malowaniem mieszkania wynajmę elektryka, żeby mi zrobił w
całym mieszkaniu TN-S.

To tyle moich przemyśleń w temacie uziemienia,
pozdrawiam

Tomasz Wójtowicz

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IFV6aWVtaWVuaWUgaSCzsWN6ZW5pZSBkd/NjaCB6ZXIgemUgc29i?= =?iso-8859-2?B?sQ==?=
Date: Sun, 22 Feb 2004 02:08:06 +0100


Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!). Tylko nie
podłączajcie swojego ciała do PE, kiedy reperujecie instalację 230/400V,
bo już taki jeden dostał za to Nagrodę Darwina.

czemu nie do gazowych?




--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: Re: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch_zer_z?=
Date: Sun, 22 Feb 2004 11:41:26 +0100


Dnia 2/22/2004 2:08 AM, Użytkownik Przemek Kuchta napisał:
Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!). Tylko nie
podłączajcie swojego ciała do PE, kiedy reperujecie instalację
230/400V, bo już taki jeden dostał za to Nagrodę Darwina.


czemu nie do gazowych?

Był tu na grupie opisywany przypadek. Klient miał chyba lodówkę
uziemioną do rury gazowej i w chwili, kiedy gazownik rozkręcił rury, na
odcinku od strony lodówki pojawił się potencjał. Kiedy gazownik zbliżył
rury do siebie, przeskoczyła między nimi iskra i bum! Nikomu nic się nie
stało, ale przedpokój w mieszkaniu był trochę zdemolowany.

A PE do gazowej dlatego nie, bo PE też może ulec rozłączeniu jak N i
wtedy spora część instalacji będzie podłączona do ziemi tylko przez rurę
gazową.

AFAIK przepisy mówią, że gazową podłącza się do PE tylko w 1 miejscu. U
mnie w bloku jest to zrobione w piwnicy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 11:57:57 +0100



Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!). Tylko nie
podłączajcie swojego ciała do PE, kiedy reperujecie instalację
230/400V, bo już taki jeden dostał za to Nagrodę Darwina.


czemu nie do gazowych?

Był tu na grupie opisywany przypadek. Klient miał chyba lodówkę
uziemioną do rury gazowej i w chwili, kiedy gazownik rozkręcił rury, na
odcinku od strony lodówki pojawił się potencjał. Kiedy gazownik zbliżył
rury do siebie, przeskoczyła między nimi iskra i bum! Nikomu nic się nie
stało, ale przedpokój w mieszkaniu był trochę zdemolowany.

Wlasnie, ze mozna do rur gazowych.
Widocznie w/w gazownik byl dupa a nie gazownikiem, poniewaz jego zasranym
obowiazkiem jest zalozenie przewodzacego lacznika w miejscu rozkrecania
instalacji.
Podobny obowiazek maja do spelnienia wodociagowcy ;-), ktorzy w momencie
wymiany np. metalowego odcinka rur wodnych na plastik, musza zalozyc
przewodzacy lacznik.

pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Sun, 22 Feb 2004 12:49:54 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1a1vg$6t4$1_at_nospam_inews.gazeta.pl>
karlos pisze:
Wlasnie, ze mozna do rur gazowych.
Widocznie w/w gazownik byl dupa a nie gazownikiem, poniewaz jego zasranym
obowiazkiem jest zalozenie przewodzacego lacznika w miejscu rozkrecania
instalacji.

a jaki stąd wniosek? że jak chcemy na zasadzie `a właśnie że można!!!',
to możemy trafić na dupę-gazownika, i to wtedy będzie `wszystko jego
wina!!!', tak? faajnie, gratuluję.

--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 14:17:59 +0100



Wlasnie, ze mozna do rur gazowych.
Widocznie w/w gazownik byl dupa a nie gazownikiem, poniewaz jego
zasranym
obowiazkiem jest zalozenie przewodzacego lacznika w miejscu rozkrecania
instalacji.

a jaki stąd wniosek? że jak chcemy na zasadzie `a właśnie że można!!!',
to możemy trafić na dupę-gazownika, i to wtedy będzie `wszystko jego
wina!!!', tak? faajnie, gratuluję.

nie musisz gratulowac, wyobraz sobie tylko sytuacje, kiedy przychodzi
taka dupa gazownik do domu wielorodzinnego, w ktorym ktos gdzies podpial
sobie do rury gazowej np. komputer (bo centralne zrobione jest plastikiem) i
co
wtedy jezeli nie zalozy przewodzacej zwory, bedziesz mowil "fajnie
gratuluje"??

w mojej odpowiedzi zasugerowalem, ze w rozleglych instalacjach wodnych czy
gazowych zawsze moze sie znalezc ktos kto podepnie sobie to i owo, dlatego
zadne tlumaczenie nie moze usprawiedliwiac niechlujstwa instalatora np.
gazownika

pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Sun, 22 Feb 2004 13:27:10 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1aa62$89c$1_at_nospam_inews.gazeta.pl>
karlos pisze:
a jaki stąd wniosek? że jak chcemy na zasadzie `a właśnie że można!!!',
to możemy trafić na dupę-gazownika, i to wtedy będzie `wszystko jego
wina!!!', tak? faajnie, gratuluję.
nie musisz gratulowac, wyobraz sobie tylko sytuacje, kiedy przychodzi
taka dupa gazownik do domu wielorodzinnego, w ktorym ktos gdzies podpial
sobie do rury gazowej np. komputer (bo centralne zrobione jest plastikiem)
i co wtedy jezeli nie zalozy przewodzacej zwory, bedziesz mowil "fajnie
gratuluje"??

ja czego innego gratulowałem, o tym dalej.

w mojej odpowiedzi zasugerowalem, ze w rozleglych instalacjach wodnych czy
gazowych zawsze moze sie znalezc ktos kto podepnie sobie to i owo, dlatego
zadne tlumaczenie nie moze usprawiedliwiac niechlujstwa instalatora np.
gazownika

masz słuszność, ale pamiętaj, że krytyka dla bezmyślnych gazowników nie
sprawi, że staną się zmyślni. dlatego proponowałbym dmuchać na zimne,
i propagować pogląd, że nie należy, a nawet nie wolno uziemiać rurami
gazowymi. nuż to komuś tyłek ocali.


--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 17:44:34 +0100



masz słuszność, ale pamiętaj, że krytyka dla bezmyślnych gazowników nie
sprawi, że staną się zmyślni. dlatego proponowałbym dmuchać na zimne,
i propagować pogląd, że nie należy, a nawet nie wolno uziemiać rurami
gazowymi. nuż to komuś tyłek ocali.

kilka lat temu zupelnie cos przeciwnego uslyszalem na wykladzie z
sieci energetycznych :-)
wyraznie bylo powiedziane, ze nawet nalezy jezeli jest tylko mozliwosc
stosowac uziemienie w postaci np. instalacji gazowej
a niechlujstwo gazownika nie ma nic wspolnego ze slusznoscia w stosowaniu
takiego uziemienia, wiadomo kazdy podejmuje indywidualna decyzje.

pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 00:14:32 +0100


masz słuszność, ale pamiętaj, że krytyka dla bezmyślnych gazowników nie
sprawi, że staną się zmyślni. dlatego proponowałbym dmuchać na zimne,
i propagować pogląd, że nie należy, a nawet nie wolno uziemiać rurami
gazowymi. nuż to komuś tyłek ocali.

Rure gazowa uziemia sie tylko po to, zeby nie zostal nia przywleczony
potencjal z zewnatrz (z poza budynku). Nawet jesli, to podlaczenie rury do
szyny uziemiajacej, do ktorej przylaczone sa rowniez rury wodociagowe i CO
jesli sa metalowe, spowoduje, ze dotykajac kuchenki gazowej i np. kranu czy
kaloryfera bedziesz mial obie rece na tym samym potencjale. Pczujesz, ze cos
jest nie tak, ale prad plynacy przez cialo bedzie za maly do zrobienia
czegokolwiek (chyba ze stoisz boso w kaluzy)
Pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 07:50:00 +0100


czemu nie do gazowych?

Był tu na grupie opisywany przypadek. Klient miał chyba lodówkę
uziemioną do rury gazowej i w chwili, kiedy gazownik rozkręcił rury, na


Każda kuchenka gazowo - elektryczna powoduje połączenie przewodu PE kabla
zailajacego z obudową a co za tym idzie z instalacją gazowa. Tak wiec
postulat łączenia instalacji gazowej tylko z główna szyną wyrównawczą jest w
zasadzie nie do zrealizowania.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 12:12:23 +0100


z tego wynika, ze i zwarcie przewodu N do uziemionej przez PE obudowy
dowolnego urzadzenia elektrycznego moze, w skrajnych przypadkach, narobic
wiecej zlego niz dobrego? czy tez zle zrozumialem? no i w koncu jak jest z
tym N? jest uziemiane czy nie jest? bo jesli jest to dlaczego ten prad
mialby plynac przez mieszkanie w ktorym jest zwarcie PE z N ?

--
pozdr.
krychu(musk)
maniak WN
50°03'N 22°00'E



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PP" <no_spam.pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 12:46:33 +0100



z tego wynika, ze i zwarcie przewodu N do uziemionej przez PE obudowy
dowolnego urzadzenia elektrycznego moze, w skrajnych przypadkach, narobic
wiecej zlego niz dobrego? czy tez zle zrozumialem?

Tak.

no i w koncu jak jest z
tym N? jest uziemiane czy nie jest? bo jesli jest to dlaczego ten prad
mialby plynac przez mieszkanie w ktorym jest zwarcie PE z N ?

Bo połączenie PE z N w Twoim mieszkaniu może mieć mniejszą rezystancję
(impedancję), a prąd to cwaniak - płynie po najmniejszej linii oporu!! :)

Przewód N jest uziemiany tylko przy transformatorze, czyli pozostaje Ci
ileśdzisiąt czy set metrów na któtych może odłożyć się napięcie. Przewód PE
musi być uziemiany w kilku miejscach, np. na przyłączy do
mieszkania/posesji.

)
/PP



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_tnij.go2.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch_zer_ze_?=
Date: Sun, 22 Feb 2004 13:02:47 +0100



Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N
2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym

Ech, wetkne i ja swoje 3 grosze:
1. Zero ochronne jest zwarte z zerem roboczym (co prawda, w jednym
odpowiednim miejscu).
2. Jak już mamy instalację z przewodem ochronnym to zero robocze
wykorzystujemy tylko do "roboty".
3. Onegdaj, przed wynalezieniem przewodu ochronnego, zamiast niego
stosowało się zero robocze. W takiej sytuacji uziemianie go w wielu
miejscach i podłączanie do wszystkich metalowych rzeczy w otoczeniu ma sens
i było zalecane. Sytuacja ta wciąż występuje w starych instalacjach.
--
Jacek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Sun, 22 Feb 2004 12:58:18 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1a5pr$9ui$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl>
Jacek Maciejewski pisze:
Ech, wetkne i ja swoje 3 grosze:
1. Zero ochronne jest zwarte z zerem roboczym (co prawda, w jednym
odpowiednim miejscu).

ok, przynajmniej uczciwie napisał Pan, że w jednym miejscu. proszę
powiedzieć, czy w tymże miejscu jest też wykonane połączenie do
faktycznego uziemienia, bo to jakby bardzo dużo zmienia.

a podłączanie zer na poziomie gniazdka tego faktycznego uziemienia
_nie uzyska_, co już kilku z nas tłumaczyło, czym w razie awarii
poskutkuje, ale do Pana najwyraźniej to nie dotarło. szkoda.

2. Jak już mamy instalację z przewodem ochronnym to zero robocze
wykorzystujemy tylko do "roboty".
3. Onegdaj, przed wynalezieniem przewodu ochronnego, zamiast niego
stosowało się zero robocze. W takiej sytuacji uziemianie go w wielu
miejscach i podłączanie do wszystkich metalowych rzeczy w otoczeniu ma sens
i było zalecane. Sytuacja ta wciąż występuje w starych instalacjach.

onegdaj to wiele różnych dziwnych rzeczy robiono, a nawet zalecano.
jak ktoś lubi od przypadku do przypadku pełne napięcie sieci na obudowach,
niech stosuje Pańską metodę. ja natomiast do znudzenia będę pisał, że
tak _nie wolno_ robić, bo to zbyt groźne dla życia jest.


--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "frodo" <frodo200_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 13:42:18 +0100



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM> napisał w wiadomości
news:c18u3f$8e4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam

Co pewien czas, jak bumerang na grupę wraca temat prawidłowego
uziemienia, z którym mają kłopoty szczególnie posiadacze instalacji TN-C.

Napiszę moje zdanie na temat "genialnego" pomysłu niektórych grupowiczów.

Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N
2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym. Jeśli inaczej tego pojąć nie możecie, wyobraźcie sobie, jakby
to był czwarty przewód fazowy.
Tomasz Wójtowicz


Jako dodatek do dyskusji proponuję analizę schematów układów sieci
dopuszczonych normami:

najczęściej w mieszkaniach mamy układ TN-C (fatalnie niestety ), powinniśmy
mieć TN-S, no w ostateczności i zdroworozsądkowo TN-C-S.

Rysunek dostępny:

http://mpawlak.neostrada.pl/sieci.jpg

pozdrowienia..

M.P.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Cr_oc" <cr_oc(nospam)_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Sun, 22 Feb 2004 15:29:05 +0100



Użytkownik "frodo" <frodo200_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c1a83h$jc$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM> napisał w wiadomości
news:c18u3f$8e4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam

Co pewien czas, jak bumerang na grupę wraca temat prawidłowego
uziemienia, z którym mają kłopoty szczególnie posiadacze instalacji
TN-C.

Napiszę moje zdanie na temat "genialnego" pomysłu niektórych
grupowiczów.

Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N
2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym.

w takim razie Ci co piszą że nie można niech napiszą jak rozwiązać ten
problem w mieszkaniach bez zera ochronnego? bo z tej dyskusji nadal nic nie
wynika tylko przekomarzanie się zwolenników jednej metody ze zwolennikami
innego rozwiązania
pozdro



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Sun, 22 Feb 2004 14:38:14 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1aebv$34c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl>
Cr_oc pisze:
w takim razie Ci co piszą że nie można niech napiszą jak rozwiązać ten
problem w mieszkaniach bez zera ochronnego? bo z tej dyskusji nadal nic nie
wynika tylko przekomarzanie się zwolenników jednej metody ze zwolennikami
innego rozwiązania

kiedy nie ma łatwego rozwiązania. naprawdę, należałoby zainwestowac w trzeci
przewód.

jeśli nie, to.. bezpieczniki różnicowe (wtedy KATEGORYCZNIE nie można zwierać
`zer' ze sobą, bo w ten sposób bezpiecznik taki traci wszelki sens - tak tak,
drodzy zwolennicy drugiej opcji :P ), ew. rury (nie gazowe, najlepiej
uziemione gdzieś w piwnicy).


pozdrawiam,

--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 00:22:34 +0100


jeśli nie, to.. bezpieczniki różnicowe (wtedy KATEGORYCZNIE nie można
zwierać
`zer' ze sobą, bo w ten sposób bezpiecznik taki traci wszelki sens - tak
tak,
drodzy zwolennicy drugiej opcji :P ),

Hmm, to zalezy po krotej stronie :P



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Sun, 22 Feb 2004 23:48:50 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1bdmu$6f2$1_at_nospam_inews.gazeta.pl>
TomaszB pisze:
jeśli nie, to.. bezpieczniki różnicowe (wtedy KATEGORYCZNIE nie można
zwierać
`zer' ze sobą, bo w ten sposób bezpiecznik taki traci wszelki sens - tak
tak,
drodzy zwolennicy drugiej opcji :P ),

Hmm, to zalezy po krotej stronie :P

przy gniazdku; cały czas mówimy o instalacji w mieszkaniu, a nie o
energetycznym schemacie miasta :P

to mam rację, czy nie?

--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 10:44:56 +0100


przy gniazdku; cały czas mówimy o instalacji w mieszkaniu, a nie o
energetycznym schemacie miasta :P

Instalacja w mieszkaniu zaczyna sie od licznika.Dalej jest zabezpieczenie
pradowe (bezpiecznik lub S) i po tym, jednym przewodem 2 lub 3 przewodowym
wchodzi to do tablicy bezpiecznikowej w mieszkaniu.
1) jezeli wchodzi 3 przewodami, to sprawa jest prosta, do roznicowki
jednofazowej podlacza sie L i N a "bokiem" puszcza sie przewod PE. Za
roznicowka (patrzac od strony zasilania) nie mozna laczyc przewodow PE i N,
chyba ze sie chce, zeby roznicowka nie dzialala.

2) jezeli wchodza 2 przewody, to podzial na PE i N odbywa sie w tablicy
bezpiecznikowej w mieszkaniu, zwykle za dobezpieczeniu wyl.
roznicowopradowego.

Jak to jest za malo klarowne, to moge gdzies wsadzic rysunek.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Dunczewski <pduncz_at_nospam_hell.org.-AntySpam-.pl>
Subject: Re: Uziemienie i =?iso-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch?= zer ze
Date: Mon, 23 Feb 2004 15:02:01 +0000 (UTC)


W wiadomości <c1ci5q$rhd$1_at_nospam_inews.gazeta.pl>
TomaszB pisze:
1) jezeli wchodzi 3 przewodami, to sprawa jest prosta, do roznicowki
jednofazowej podlacza sie L i N a "bokiem" puszcza sie przewod PE. Za
roznicowka (patrzac od strony zasilania)

patrząc od strony za czy patrząc od strony przed?

nie mozna laczyc przewodow PE i N,
chyba ze sie chce, zeby roznicowka nie dzialala.

2) jezeli wchodza 2 przewody, to podzial na PE i N odbywa sie w tablicy
bezpiecznikowej w mieszkaniu, zwykle za dobezpieczeniu wyl.
roznicowopradowego.

Jak to jest za malo klarowne, to moge gdzies wsadzic rysunek.

to może wsadź gdzieś. ;-)

--
- Paweł Duńczewski * http://pd.un.cz * (+48 22) 5547715 * (+48) 693342694 -

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czeniedw=F3ch?= zer ze =?ISO-8859-2?Q?sob=B1?=
Date: 22 Feb 2004 23:15:27 +0100


On Behalf Of Cr_oc
w takim razie Ci co piszą że nie można niech napiszą jak rozwiązać ten
problem w mieszkaniach bez zera ochronnego?
Położyć sobie na idywidualny_koszt instalację trójprzewodową.

Zero robocze - płynie prąd równy prądowi w "fazie".
Zero ochronne - nie płynie "żaden" prad - jeśli jego warotść przekroczy
wartość zabezpieczenia odcina przewód "fazowy".

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 00:08:00 +0100


Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N

Hmm, z tego co wiem, to przewod neutralny (zwany przez Ciebie zerem
roboczym) i przewod ochronny zwarte są w conajmniej dwoch miejscach
instalacji. Pierwsze miejsce, to uziom stacji transformatorowej, gdzie dla
sieci TN-C TN-S oraz TN-C-S uziom roboczy, ochronny i odgromowy sa zazwyczaj
jedna krata pod budynkiem stacji, lub otokiem wokol budynku stacji.

2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Drugim miejscem powinna byc glowna szyna uziemiajaca budynku zazwyczaj na
najnizszej kondygnacji, gdzie lacza sie wszystkie metalowe czesci instalacji
budynku (rury, zbrojenia, metalowe elementy konstrukcyjne), uziomy naturalne
(lawy fundamentowe, rurociagi, zyly powrotne kabli) z przewodami neutralnym
i ochronnym. Osiaga sie w ten sposob ekwipotencjalizacje, dzieki ktorej nie
ma takich sytuacji jak opisujesz nizej, gdzie na miedzy PE a N jest jakas
roznica potencjalow.

Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym. Jeśli inaczej tego pojąć nie możecie, wyobraźcie sobie, jakby
to był czwarty przewód fazowy.

To nie jest przewod fazowy, na koncu jest uziemiony i to przez dosc malal
rezystancje.

Zero robocze odgrywa bardzo ważną rolę w zamknięciu obwodów 230V i to że
ma potencjał około zera, nie znaczy że można je traktować jako
bezpieczne. W każdej instalacji, w której występuje obciążenie
asymetryczne, przez zero robocze będzie płynął jakiś prąd z powrotem do
transformatora. Jeśli teraz zewrzecie to zero z instalacją wodociągową
albo z zerem ochronnym, to możemy przyjąć, że np. połowa prądu popłynie
do transformatora, a druga połowa przez wasze podłączenie do ziemi.

Malo prawdopodobne, ale na to samo wyjdzie, trafo ma punkt neutralny
uziemiony.

Jeśli wasza stacja transformatorowa obsługuje np. całe osiedle, to
bądźcie szczęśliwi, że połowa prądu wracającego zerem roboczym do
transformatora przepływa przez wasze mieszkanie. Sytuacja pogarsza się w
nocy, kiedy włącza się oświetlenie uliczne, które jest dużym obciążeniem
asymetrycznym. W krytycznej sytuacji doprowadzi to do upalenia się
przewodów lub pożaru w mieszkaniu, w sytuacji, gdyby zabrakło 1-2 faz,
bo na przewodzie zerowym nie ma bezpiecznika i może tam popłynąć
naprawdę_duży prąd.

Cos fantazjujesz, wypozycz sobie ksiazke "Bezpieczeństwo w
elektroenergetyce" autorstwa Henryka Markiewicza i sobie poczytaj.

A oto pomiary z mojego mieszkania, prowadzone wieczorem, po zapaleniu
się oświetlenia ulicznego:
napięcie PE - N: 0.1 V
natężenie prądu po zwarciu amperomierzem: ok. 100 mA!

Nie wiem czy wiesz, ale jest takie cos, jak napiecie wlasne uziomu.

Dla porówniania przypomnę, że natężenie śmiertelne prądu to 30 mA.
Oczywiście dotykałem szyn PE, N paluchami i mnie nie zabiło, bo napięcie
0.1 V jest za małe, żeby wytworzyć we mnie prąd 30 mA, ale w innych
przypadkach może być wyższe napięcie i może to być inaczej.

Od tego sa zabezpieczeniowcy, zeby tak sie nie stalo.

Tak więc pamiętajcie na przyszłość, że system zasilania trójfazowego w
gwiazdę składa się z CZTERECH a nie TRZECH przewodów i ten czwarty
przewód jest równie niebezpieczny jak trzy pozostałe, więc zostawcie go
w spokoju.

Kolejny blad, trafo ma skojezenie Gwiazda-Zygzak (YZ). Jak juz mowilem,
przewod N jest uziemiony.

Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!).

Juz sa podlaczone, lacznie z gazowymi, chyba ze sa plastykowe, wtedy nie ma
potrzeby.

Tylko nie podłączajcie swojego ciała do PE, kiedy reperujecie instalację
230/400V,
bo już taki jeden dostał za to Nagrodę Darwina.

Widac nie mial wyl. roznicowopradowego i sie zwarl.

A propos różnych instalacji w mieszkaniach. Mój blok jest z 1995r. i mam
dość ciekawą instalację - w kuchni i łazience jest TN-S, a w pokojach
jest TN-C. Z tego powodu mam komputer "uziemiony" do N i zdaję sobie
sprawę z zagrożenia w razie przerwy w N, ale na razie nie mam jak tego
rozwiązać inaczej, bo kaloryfer jest podłączony rurkami z PCV, ale przed
najbliższym malowaniem mieszkania wynajmę elektryka, żeby mi zrobił w
całym mieszkaniu TN-S.

Sprawdz, gdzie sie koncza przewody ochronne z gniazd w kuchni i lazience, i
podziel sie spostrzezeniami. Moge cie zapewnic, ze znajdziesz taki punkt, w
ktorym oba przewody przylaczone sa do jednej szyny i to wcale nie musi byc
daleko, podejzewam ze na klatce schodowej w skrzynce z licznikiem.

To tyle moich przemyśleń w temacie uziemienia,

Poczytaj sobie ksiazke "Bezpieczeństwo w elektroenergetyce" autorstwa
Henryka.

pozdrawiam
Ja rowniez




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: Re: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czenie_dw=F3ch_zer_z?=
Date: Mon, 23 Feb 2004 09:33:11 +0100


Dnia 2/23/2004 12:08 AM, Użytkownik TomaszB napisał:


Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym. Jeśli inaczej tego pojąć nie możecie, wyobraźcie sobie, jakby
to był czwarty przewód fazowy.


To nie jest przewod fazowy, na koncu jest uziemiony i to przez dosc malal
rezystancje.

Ale jesteś odkrywczy!

Zero robocze odgrywa bardzo ważną rolę w zamknięciu obwodów 230V i to że
ma potencjał około zera, nie znaczy że można je traktować jako
bezpieczne. W każdej instalacji, w której występuje obciążenie
asymetryczne, przez zero robocze będzie płynął jakiś prąd z powrotem do
transformatora. Jeśli teraz zewrzecie to zero z instalacją wodociągową
albo z zerem ochronnym, to możemy przyjąć, że np. połowa prądu popłynie
do transformatora, a druga połowa przez wasze podłączenie do ziemi.


Malo prawdopodobne, ale na to samo wyjdzie, trafo ma punkt neutralny
uziemiony.


O tym właśnie mówię. Pół prądu popłynie przez uziom trafo, drugie pół
przez połączenie w mieszkaniu.


Tak więc pamiętajcie na przyszłość, że system zasilania trójfazowego w
gwiazdę składa się z CZTERECH a nie TRZECH przewodów i ten czwarty
przewód jest równie niebezpieczny jak trzy pozostałe, więc zostawcie go
w spokoju.


Kolejny blad, trafo ma skojezenie Gwiazda-Zygzak (YZ). Jak juz mowilem,
przewod N jest uziemiony.


Co za różnica? Zygzak jest tylko odmianą gwiazdy.


Sprawdz, gdzie sie koncza przewody ochronne z gniazd w kuchni i lazience, i
podziel sie spostrzezeniami. Moge cie zapewnic, ze znajdziesz taki punkt, w
ktorym oba przewody przylaczone sa do jednej szyny i to wcale nie musi byc
daleko, podejzewam ze na klatce schodowej w skrzynce z licznikiem.

Pion u mnie w bloku jest pięcioprzewodowy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 10:39:26 +0100



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM> napisał w wiadomości
news:c1ce0b$spv$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dnia 2/23/2004 12:08 AM, Użytkownik TomaszB napisał:


Według mnie, jest niedopuszczalne, żeby cokolwiek zwierać z zerem
roboczym. Jeśli inaczej tego pojąć nie możecie, wyobraźcie sobie, jakby
to był czwarty przewód fazowy.


To nie jest przewod fazowy, na koncu jest uziemiony i to przez dosc
malal
rezystancje.

Ale jesteś odkrywczy!

Przewod neutralny N nie jesp przewodem fazowym!! Zgodnie z tym co starasz
sie udowodnic, przy wlaczeniu do gniazda jednofazowego odbiornika, przez
przewod neutralny plynie prad. Z tym sie zgodze, ale nie z tym, ze jest tam
jakis potencjal wyzszy od 1V. Gdyby tak bylo, we wszystkich gniazdach w
okolicy mialbys ten potencjal, ktory starasz sie udowodnic. Co jest
absolutnym nonsesem. Moge cie zapewnic, ze jak sie wlaczy np. odkurzacz do
jednego gniazda, to do gniazda obok, w otwor z N moszes spokojnie wsadzic
gwozdzia i nic Ci sie nie stanie.

O tym właśnie mówię. Pół prądu popłynie przez uziom trafo, drugie pół
przez połączenie w mieszkaniu.

Nie mam pojecia skad zes to wytrzasna, ale widac nic tego nie zmieni. Jak
bedziesz studiowal na jakims wydziale elektrycznym, to powodzenia na
egzaminach z bezpieczenstwa w sieciach ee.

Kolejny blad, trafo ma skojezenie Gwiazda-Zygzak (YZ). Jak juz mowilem,
przewod N jest uziemiony.

Co za różnica? Zygzak jest tylko odmianą gwiazdy.

Punkt neutralny masz uziemiony. Do tej samej ktary uziomowej masz podlaczony
przewod cohronny.

Pion u mnie w bloku jest pięcioprzewodowy.

Zejdz do piwnicy i poszukaj przylacza kablowego. Na 100% bedzie tam kabel 4
zylowy, a co za tym idzie siec TN-C gdzie przewody ochronny i neutralny sa
ze soba polaczone i dalej nazywa sie to przewod ochronno-neutralny PEN.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:15:16 +0100


On Mon, 23 Feb 2004 10:39:26 +0100, TomaszB wrote:
Przewod neutralny N nie jesp przewodem fazowym!! Zgodnie z tym co starasz
sie udowodnic, przy wlaczeniu do gniazda jednofazowego odbiornika, przez
przewod neutralny plynie prad. Z tym sie zgodze, ale nie z tym, ze jest tam
jakis potencjal wyzszy od 1V.

Jak podlaczysz 10A, to na samych rezystancjach moze byc wiekszy
spadek.

Gdyby tak bylo, we wszystkich gniazdach w
okolicy mialbys ten potencjal, ktory starasz sie udowodnic. Co jest

No nie, bo rozplyw pradow jest ciekawy.

absolutnym nonsesem. Moge cie zapewnic, ze jak sie wlaczy np. odkurzacz do
jednego gniazda, to do gniazda obok, w otwor z N moszes spokojnie wsadzic
gwozdzia i nic Ci sie nie stanie.

Bo 1V to napiecie bezpieczne. Ale 12V tez - nawet nie poczujesz ze
jest napiecie - chyba ze staniesz w uziemionej miednicy i zaczniesz
gwozdzia lizac. Woltomierz moze jednak wiecej pokazac.

Ale lewy prad mozna by z tego ciagnac :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 00:26:04 +0100


Bo 1V to napiecie bezpieczne. Ale 12V tez - nawet nie poczujesz ze
jest napiecie - chyba ze staniesz w uziemionej miednicy i zaczniesz
gwozdzia lizac. Woltomierz moze jednak wiecej pokazac.

Od pomiarowca na uczelni dowiedzialem sie, ze tylko raz spotkal sie z taka
sytuacja, ze na uziomie byl potencjal 12V. Bylo to wtedy, jak inny doktor
zalaczal swoj cyklotron.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 01:59:05 +0100


On Tue, 24 Feb 2004 00:26:04 +0100, TomaszB wrote:
Bo 1V to napiecie bezpieczne. Ale 12V tez - nawet nie poczujesz ze
jest napiecie - chyba ze staniesz w uziemionej miednicy i zaczniesz
gwozdzia lizac. Woltomierz moze jednak wiecej pokazac.

Od pomiarowca na uczelni dowiedzialem sie, ze tylko raz spotkal sie z taka
sytuacja, ze na uziomie byl potencjal 12V. Bylo to wtedy, jak inny doktor
zalaczal swoj cyklotron.

Po zalaczeniu 800W opiekacza napiecie w gniazdku spada mi z 232.6 do
228.7V. Jak myslisz - ile bedzie na przewodzie zerowym po podlaczeniu
2kW czajnika ?

Ot urok starej aluminiowej instalacji typu sredni Gierek ..


J.





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 08:22:45 +0100


Po zalaczeniu 800W opiekacza napiecie w gniazdku spada mi z 232.6 do
228.7V. Jak myslisz - ile bedzie na przewodzie zerowym po podlaczeniu
2kW czajnika ?

Ot urok starej aluminiowej instalacji typu sredni Gierek ..

Najgorzej jest jak taka stara instalacja pracuje z rownie starym
urzadzeniem.

BTW spadkow napiecia: znam sytuacje, w ktorej po wlaczeniu czajnika 1 kW
napiecie spada do takiego stopnia, ze wlacza sie UPS przy kompie ;)
Pozdrawiam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rumcajs" <.:: rumcyk--_at_nospam_--op--nospam--pl ::.>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Wed, 25 Feb 2004 18:01:32 +0100



Użytkownik "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c1bcri$3vk$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Otóż niektórzy proponują:
1. zewrzeć zero ochronne PE z zerem roboczym N

Hmm, z tego co wiem, to przewod neutralny (zwany przez Ciebie zerem
roboczym) i przewod ochronny zwarte są w conajmniej dwoch miejscach
instalacji. Pierwsze miejsce, to uziom stacji transformatorowej, gdzie dla
sieci TN-C TN-S oraz TN-C-S uziom roboczy, ochronny i odgromowy sa
zazwyczaj
jedna krata pod budynkiem stacji, lub otokiem wokol budynku stacji.
2. zewrzeć instalację wodociągową z zerem roboczym N

Drugim miejscem powinna byc glowna szyna uziemiajaca budynku zazwyczaj na
najnizszej kondygnacji, gdzie lacza sie wszystkie metalowe czesci
instalacji
budynku (rury, zbrojenia, metalowe elementy konstrukcyjne), uziomy
naturalne
(lawy fundamentowe, rurociagi, zyly powrotne kabli) z przewodami
neutralnym
i ochronnym. Osiaga sie w ten sposob ekwipotencjalizacje, dzieki ktorej
nie
ma takich sytuacji jak opisujesz nizej, gdzie na miedzy PE a N jest jakas
roznica potencjalow.


UWAGA!!! Niekoniecznie w dwóch miejscach!!!
Gdy jest układ TN-S to trzeba pamiętać że raz rozdzielonego przewodu PE i N,
NIEMOŻNA ponownie ze sobą łączyć, tak więc są one (winne) ze sobą połączone
tylko przy transfarmatorze SN/nn. Podobnie gdy mamy układ TN-C-S to od
miejsca rozdzielenia przewodu PEN na PE i N niewolno ich gdziekolwiek dalej
ze sobą łączyć.

Pozdrawiam
Rumcajs



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Walduś" <nospambgr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:26:02 +0100


Napięcia wynikającego z niedobrego połączenia przewodów z ziemią bym się
chyba nie obawiał może być na poziomie <30V z większym się jeszcze nie
spotkałem. Jednak prądy wyrównawcze płynące przez przewody PEN są naprawdę
duże. Spotkałem przypadek w budynku wielkości dużej szkoły że po połączeniu
punktu zerowego tablicy rozdzielczej przewodem 2,5 mm^2 z rurami CO
odparowała z niego izolacja w ciągu sekundy, różnica potencjałów po między
obydwoma punktami wynosiła nie całe 3 V. Prądu niestety nie zmierzyłem bo
nie było czym ;-))) ale myśle że jakieś min 150A musiało tam popłynąć.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 00:29:01 +0100


Spotkałem przypadek w budynku wielkości dużej szkoły że po połączeniu
punktu zerowego tablicy rozdzielczej przewodem 2,5 mm^2 z rurami CO
odparowała z niego izolacja w ciągu sekundy, różnica potencjałów po między
obydwoma punktami wynosiła nie całe 3 V. Prądu niestety nie zmierzyłem bo
nie było czym ;-))) ale myśle że jakieś min 150A musiało tam popłynąć.

Ustaliles, z jakich przyczyn pojawil sie tak wielki prad wyrownawczy ?



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 01:59:05 +0100


On Tue, 24 Feb 2004 00:29:01 +0100, TomaszB wrote:
Spotkałem przypadek w budynku wielkości dużej szkoły że po połączeniu
punktu zerowego tablicy rozdzielczej przewodem 2,5 mm^2 z rurami CO
odparowała z niego izolacja w ciągu sekundy, różnica potencjałów po między
obydwoma punktami wynosiła nie całe 3 V. Prądu niestety nie zmierzyłem bo
nie było czym ;-))) ale myśle że jakieś min 150A musiało tam popłynąć.

Ustaliles, z jakich przyczyn pojawil sie tak wielki prad wyrownawczy ?

Gazownia jest na drugim koncu miasta :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Walduś" <nospambgr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 07:05:09 +0100



Ustaliles, z jakich przyczyn pojawil sie tak wielki prad wyrownawczy ?

To była stara instalacja 4 przewodowa aluminiowa. Panie w kuchni miały
elektryczne kotły o mocach sądząc na oko bardzo dużych. A prąd wyrównawczy
wynikał ze spadku napięcia na przewodzi PEN oraz jego (nie nowych)
połączeniach. W złączu kablowym było uziemienie jednak te 3 V spadku
wystarczyły aby prąd wyrównawczy popłynął przez rury do ziemi.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łączenie dwóch zer ze sobą
Date: Tue, 24 Feb 2004 08:24:13 +0100


To była stara instalacja 4 przewodowa aluminiowa. Panie w kuchni miały
elektryczne kotły o mocach sądząc na oko bardzo dużych. A prąd wyrównawczy
wynikał ze spadku napięcia na przewodzi PEN oraz jego (nie nowych)
połączeniach. W złączu kablowym było uziemienie jednak te 3 V spadku
wystarczyły aby prąd wyrównawczy popłynął przez rury do ziemi.

SZkoda, ze nie wszyscy dbaja o swoje instalacje. Swiat bylby o wiele
prostszy ;)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łšczenie dwóch zer ze sobš
Date: Sun, 22 Feb 2004 13:30:56 +0100


On Sun, 22 Feb 2004 01:43:20 +0100, Tomasz Wójtowicz wrote:
[...] Sytuacja pogarsza się w nocy, kiedy włącza się oświetlenie
uliczne, które jest dużym obciążeniem asymetrycznym.

Czemu ?
Przeciez przyzwoitosc nakazuje karmic z jednej fazy co trzecia lampe ?

A oto pomiary z mojego mieszkania, prowadzone wieczorem, po zapaleniu
się oświetlenia ulicznego:
napięcie PE - N: 0.1 V
natężenie prądu po zwarciu amperomierzem: ok. 100 mA!

A przed wlaczeniem ? Bo to moze byc telewizor sasiada ..

Do waszej zabawy jest zero ochronne PE - możecie je podłączać do
kaloryfera, do wanny, do rur wodociągowych (gazowych nie!).

Taa - CO mamy teraz czesto "na plastiku", kanalizacja dawno na
plastiku, wodociagi tez czesto na plastiku ..

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: Re: Uziemienie i =?ISO-8859-2?Q?=B3=B9czenie_dw=F3ch_zer_z?=
Date: Sun, 22 Feb 2004 15:38:21 +0100


Dnia 2/22/2004 1:30 PM, Użytkownik J.F. napisał:
[...] Sytuacja pogarsza się w nocy, kiedy włącza się oświetlenie
uliczne, które jest dużym obciążeniem asymetrycznym.
Czemu ?
Przeciez przyzwoitosc nakazuje karmic z jednej fazy co trzecia lampe ?

To prawda, ale u mnie na osiedlu oświetlenie (chyba 14 latarni)
podłączone jest jednofazowo. W instalacjach w obszarach domków
jednorodzinnych zwykle jest tylko 1 przewód na słupie pociągnięty dla
oświetlenia. Niestety jest wiele miejsc, gdzie oświetlenie uliczne jest
zrobione jednofazowo.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TomaszB" <bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łšczenie dwóch zer ze sobš
Date: Mon, 23 Feb 2004 00:20:11 +0100


To prawda, ale u mnie na osiedlu oświetlenie (chyba 14 latarni)
podłączone jest jednofazowo. W instalacjach w obszarach domków
jednorodzinnych zwykle jest tylko 1 przewód na słupie pociągnięty dla
oświetlenia. Niestety jest wiele miejsc, gdzie oświetlenie uliczne jest
zrobione jednofazowo.

Jak wyglada ten przewod, i jak jest zawieszony i skad pewnosc, ze nie ma
kabla w ziemi ?



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łšczenie dwóch zer ze sobš
Date: Mon, 23 Feb 2004 15:41:20 +0100


moze na innej ulicy, inne 14 latarni jest na innej fazie :)

--
pozdr.
krychu(musk)
maniak WN
50°03'N 22°00'E



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Uziemienie i łšczenie dwóch zer ze sobš
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:15:15 +0100


On Mon, 23 Feb 2004 15:41:20 +0100, krychu (musk) wrote:
moze na innej ulicy, inne 14 latarni jest na innej fazie :)

A w ogole to 14 latarni to jest 1-2kW.
Tyle to sasiad za sciana zelazkiem moze zrownowazyc :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai