Co z małymi firmami po wprowadzeniu obowiązkowego znaku CE w Polsce?
To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Fri, 27 Feb 2004 19:35:30 +0100
Do 1 maja zostało 2 miesiące, znak CE będzie obowiązywał
od dnia zero, nikt nie pomyślał o łagodnym wejściu, jak
w Hiszpanii, Francji lub Włoszech (3-7 lat na adaptację).
Nie dziwię się temu w zasadzie za bardzo, po prostu banda
darmozjadów już ostrzy sobie zęby na pieniądze za badania
- 112 polskich firm od CE złożyło wnioski o akredytację w UE.
Ale co planujecie robić potem ? Przyklejać lipne naklejki ?
Zmienić zawód ?
Dla wyjaśnienia: nawet jednorazowy projekcik musi mieć
znak CE, w elektronice to oznacza zgodność z normą LVD
i EMC. Tego drugiego się nie da zrobić w domu na pewno.
Maksymalna kara za wyrób bez znaku CE lub nieuprawnionym
znakiem CE - 100 000 zł.
Co dalej ?
Nie wiem czy pozdrawianie ma tu jakiś sens ? ;-)
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: Janko Muzykant <jankomuzykant_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce_zamykamy_wszystki?=
Date: Fri, 27 Feb 2004 20:38:01 +0100
Ale za to będzie można jechać na wakacje do Hiszpanii, taaa...
--
pozdrawia Adam
muzyka, foto: http://www.adamsmialek.prv.pl/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek Wieczorek" <l.wieczorek_at_nospam_xl.wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Fri, 27 Feb 2004 22:42:17 +0100
To rozjaśnij nam w głowach bo nie mamy o tym pojęcia:
1.Gdzie trzeba zrobić to CE?
2.Ile to kosztuje?
3. I dlaczego tak drogo
4. Jeżeli tak drogo to kosztuje to :
a) ile trzeba dać
b) i komu
żeby zmienić branżę na firmę dającą CE
(obiecuję że będę tańszy o 5% od pozostałych
i każdy dostanie dodatkowo batonik w prezencie :-)
5.Jeżeli prowadzę serwis to potrzebuję CE?
Swoją drogą to myslę że nie ma co wpadać w panikę
pewnie dużo firm z różnych branż będzie potrzebowało
CE i nie może to być koszt nieosiągalny dla przeciętnej
firmy. Pożyjemy, zobaczymy
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 00:43:57 +0100
On Fri, 27 Feb 2004 22:42:17 +0100, Leszek Wieczorek wrote:
To rozjaśnij nam w głowach bo nie mamy o tym pojęcia:
1.Gdzie trzeba zrobić to CE?
W wielu wypadkach nie trzeba robic - producent deklaruje ze spelnia.
2.Ile to kosztuje?
3.I dlaczego tak drogo
JEsli chodzi o sprzet elektryczny - sa wymogi na kompatybilnosc
elektromagnetyczna, w tym poziom zaklocen. A to oznacza badania
w komorze bezechowej czulym i drogim sprzetem
4. Jeżeli tak drogo to kosztuje to :
a) ile trzeba dać
b) i komu
żeby zmienić branżę na firmę dającą CE
(obiecuję że będę tańszy o 5% od pozostałych
i każdy dostanie dodatkowo batonik w prezencie :-)
A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)
5.Jeżeli prowadzę serwis to potrzebuję CE?
Nie.
W sprzecie robionym na zamowienie tez raczej nie.
Swoją drogą to myslę że nie ma co wpadać w panikę
pewnie dużo firm z różnych branż będzie potrzebowało
CE i nie może to być koszt nieosiągalny dla przeciętnej firmy.
Przecietnej firmy o obrotach pozwalajacych na zatrudnienie setki osob
pewnie nie .. Zreszta ceny tu padaly - chyba nawet ponizej 10kzl
da sie zalatwic kompatybilnosc. Drugi problem ze to kwota za badania,
a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek Wieczorek" <l.wieczorek_at_nospam_xl.wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 02:06:20 +0100
A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)
Wiem : 20tys zł
Czyli koszt badań wynikają z ceny sprzętu jak rozumiem?
Pełna amortyzacja po tygodniu uzytkowania ?
pewnie nie .. Zreszta ceny tu padaly - chyba nawet ponizej 10kzl
da sie zalatwic kompatybilnosc. Drugi problem ze to kwota za badania,
a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?
Wpłacasz następne 10tys i sprawdzą jeszcze raz
(to tak jak z wizą do USA) wpłacasz, co nie oznacza
że masz wizę
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 03:20:08 +0100
Użytkownik "Leszek Wieczorek" <l.wieczorek_at_nospam_xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:c1opma$i43$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)
Wiem : 20tys zł
Rohde&Schwarz FSH3 (23) wg cennika producenta kosztuje 9.8 tys. Euro.
A to jest dolna półka cenowa :-)
w okolicach 5 tys. Euro to można kupić FS300 ale to nie jest sprzęt do badań
kompatybilnościowych przecież, to zupełnie nie ta klasa, nie ten przedział
cenowy.
Za wspomniane 20 tys PLN to można kupić chyba instrukcję obsługi :-)
Andrzej Kamieniecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?To_co_=3F_Za_2_miesi=3F?=
Date: Sat, 28 Feb 2004 10:29:26 +0100
Andrzej Kamieniecki napisal(a):
A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)
Wiem : 20tys zł
Rohde&Schwarz FSH3 (23) wg cennika producenta kosztuje 9.8 tys. Euro.
A to jest dolna półka cenowa :-)
w okolicach 5 tys. Euro to można kupić FS300 ale to nie jest sprzęt do badań
kompatybilnościowych przecież, to zupełnie nie ta klasa, nie ten przedział
cenowy.
Za wspomniane 20 tys PLN to można kupić chyba instrukcję obsługi :-)
No i analizator to nie wszystko. Potrzebne jeszcze jakies LISNy,
anteny, itd. No i rzecz najwazniejsza: potrzebna jest jakas komora
gdzie mozna ustawic sprzet.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesi?ce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 11:01:42 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał
w wiadomości news:spn040t686v42fjom1cklkmlla44q17u7t_at_nospam_4ax.com...
No i analizator to nie wszystko. Potrzebne jeszcze jakies LISNy,
anteny, itd. No i rzecz najwazniejsza: potrzebna jest jakas komora
gdzie mozna ustawic sprzet.
Dokładnie, analizator to jeszcze prawie nic.
Andrzej Kamieniecki
P.S.
Poza tym przyrządy muszą być co jakiś czas (najczęściej co rok) sprawdzane i
mieć odpowiednie świadectwa a to też nie są małe kwoty.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 15:35:18 +0100
On Sat, 28 Feb 2004 02:06:20 +0100, Leszek Wieczorek wrote:
A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)
Wiem : 20tys zł
Waluty ci sie pomylily :-))
Czyli koszt badań wynikają z ceny sprzętu jak rozumiem?
Pełna amortyzacja po tygodniu uzytkowania ?
To tylko jeden przyrzad.
Jeszcze trzeba speca, czytac instrukcje, czytac przepisy.
pewnie nie .. Zreszta ceny tu padaly - chyba nawet ponizej 10kzl
da sie zalatwic kompatybilnosc. Drugi problem ze to kwota za badania,
a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?
Wpłacasz następne 10tys i sprawdzą jeszcze raz
No i mozesz tak niezla fortune wydac jak sie nie uda przez n-razy ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek" <ploszaj_at_nospam_ploszaj.com>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sun, 29 Feb 2004 11:10:54 +0100
<ciach>
Przecietnej firmy o obrotach pozwalajacych na zatrudnienie setki osob
pewnie nie .. Zreszta ceny tu padaly - chyba nawet ponizej 10kzl
da sie zalatwic kompatybilnosc. Drugi problem ze to kwota za badania,
a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?
Witam,
To powinno przejść za max drugim razem.
Napiszę moje "doświadczenia" z CE..(nie bezpośrednio moje ale...)
Gdy rozmiawiałem z klientami firmy w której pracuję, którzy właśnie pracują
nad CE dla swoich urządzeń (żeby było śmiesznie (smutno)..jeden robi badania
w Holandii drugi w Czechach - dlaczego ? zaraz napiszę.)
W obu przypadkach gdy zapłacili za badania ( i w obu przypadkach były jakieś
zastrzeżenia) atestatorzy dokładnie opisywali co im się nie podoba, GDZIE I
JAKnależy poprawić (SCHEMAT, PCB) itd. Nie ma bezdusznego "nie przeszło..
zapraszmy następnym razem..najlepiej już z czekiem." Pomoc była naprawdę
merytoryczna. W obu przypadkach konstruktorzy byli zaskoczeni poziomem
wiedzy atestatorów.
A teraz dlaczego badania w Czechach i Holandii?
1. Próby robienia badań w Polsce rozbiły się o... "ustawę o języku
polskim".. tak, tak. Ustawa zakłada, że obowiązują nas normy w języku
polskim, oczywiście nikt nie tłumaczy norm europejskich, więc jednostka
atestacyjna, która może dopuszczać elektronikę do górnictwie nie ma czego
dopuszczać (bo nie ma obowiązujących w UE norm). (a firma robi elektronikę
górniczą do EU) Najbliższa działająca jednostka atestacyjna jest w Czechach.
A Czesi pragmatycznie angielskojęzyczne normy wkładają w czeskie okładki i
już mają obowiązujące normy. Ceny -wg kolegi bardzo porównywalne.
2. W drugim przypadku... tu już kompletna kompromitacja.. polska jednostka
dopuszczająca zapytała...czy nie mają już jakiś innych badań pod którymi oni
by mogli przybić pieczątkę (i skasować kasę... no. z małym upustem :-) )
To tyle. Nawet morałów nie chce mi się pisać:-( Ale z naszym podejściem..
nakleimy "lewy znaczek CE"..może nikt nie sprawdzi itd. itp.. daleko nie
zajedziemy w UE..Zresztą jak się czyta gazety i ogląda TV to wychodzi że
jedyne na co się przygotowywujemy po wejściu do UE, to na co tu roztrzaskać
kasiorę, którą UE MUSI nam dać. :-) :-(
A ktoś to CE sprawdzi .. tego jestem pewien. Najlepszy przykład to
nieodległa historia pomiędzy Hiszpanią i Niemcami. Gdy po wejściu Hiszpani
do UE, gdy zaczęli zalewać Niemcy "tanią elektroniką" (aparatura medyczna,
elektronika przemysłowa itp) Niemcy zaczęli kwestionować właśnie "jakość"
ich CE. W wielu przypadkach wycofywanie towaru z rynku (a tym to się kończy
jeśli skarżący ma rację) kończyło się bankructwem firmy. To taki prosty
niemiecki chwyt obronny.
Pozdrawiam,
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sun, 29 Feb 2004 14:33:42 +0100
On Sun, 29 Feb 2004 11:10:54 +0100, Marek wrote:
a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?
Witam,
To powinno przejść za max drugim razem.
Napiszę moje "doświadczenia" z CE..(nie bezpośrednio moje ale...)
Gdy rozmiawiałem z klientami firmy w której pracuję, którzy właśnie pracują
nad CE dla swoich urządzeń (żeby było śmiesznie (smutno)..jeden robi badania
w Holandii drugi w Czechach - dlaczego ? zaraz napiszę.)
W obu przypadkach gdy zapłacili za badania ( i w obu przypadkach były jakieś
zastrzeżenia) atestatorzy dokładnie opisywali co im się nie podoba, GDZIE I
JAKnależy poprawić (SCHEMAT, PCB) itd. Nie ma bezdusznego "nie przeszło..
zapraszmy następnym razem..najlepiej już z czekiem." Pomoc była naprawdę
merytoryczna.
To bardzo dobrze, ale to nadal troche sztuka magiczna, moze sie nie
udac..
W obu przypadkach konstruktorzy byli zaskoczeni poziomem
wiedzy atestatorów.
Czyli wiadomo czemu tak drogo :-)
A teraz dlaczego badania w Czechach i Holandii?
1. Próby robienia badań w Polsce rozbiły się o... "ustawę o języku
polskim".. tak, tak. Ustawa zakłada, że obowiązują nas normy w języku
polskim, oczywiście nikt nie tłumaczy norm europejskich, więc jednostka
atestacyjna, która może dopuszczać elektronikę do górnictwie nie ma czego
dopuszczać (bo nie ma obowiązujących w UE norm). (a firma robi elektronikę
górniczą do EU) Najbliższa działająca jednostka atestacyjna jest w Czechach.
A Czesi pragmatycznie angielskojęzyczne normy wkładają w czeskie okładki i
już mają obowiązujące normy. Ceny -wg kolegi bardzo porównywalne.
PKN o ile pamietal to postulowal, ale nie wiem co mu z tego wyszlo.
Bo i po co tlumaczyc tysiace norm dotyczacych przemyslu kosmicznego ..
To tyle. Nawet morałów nie chce mi się pisać:-( Ale z naszym podejściem..
nakleimy "lewy znaczek CE"..może nikt nie sprawdzi itd. itp.. daleko nie
zajedziemy w UE..
Spoko spoko - to jest dawno opanowane. Firma "Kowalski i syn sp.z.o.o"
zwija dzialalnosc, a towar sie robi pod nazwa "Nowak i zona" do
nastepnej wpadki :-)
I tak dobrze ze ktos pomyslal i mamy troche krajowych laboratoriow
gotowych na to CE przebadac..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: kruczek111 <kruczek111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_To_co_?_Za_2_miesi=B1ce_zamykamy_wszystki?=
Date: Fri, 27 Feb 2004 22:47:15 +0100
Swoją drogą to myslę że nie ma co wpadać w panikę
pewnie dużo firm z różnych branż będzie potrzebowało
CE i nie może to być koszt nieosiągalny dla przeciętnej
firmy. Pożyjemy, zobaczymy
Cały problem w tym ze ceny za CE są takie same w całej uni,
wiec dla niemca czy francuza to nie dużo ale dla polaka
to już bardzo dużo.
Podejście typu "pożyjemy zobaczymy..." to najgorsze co
mozna zrobić
a tak wogle ntg :]
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek Wieczorek" <l.wieczorek_at_nospam_xl.wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Fri, 27 Feb 2004 22:50:05 +0100
Jeszcze jedno:
Maksymalna kara za wyrób bez znaku CE lub nieuprawnionym
znakiem CE - 100 000 zł.
A ile wynosi minimalna ?
Jak PIPowiec nakładał mi karę kolegium za nieuziemiony
czajnik to sędzia spytał ile zarabiam na miesiąc, więc
niechcąc się zbytnio wygłupiać powiedziałem że 1000zł
i dostałem karę 1500zł. Może tak będzie też z CE
Ale co planujecie robić potem ?
Przyklejać lipne naklejki ?
Tak
Zmienić zawód ?
Nie
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 00:20:08 +0100
On Behalf Of Marek
Dla wyjaśnienia: nawet jednorazowy projekcik musi mieć
znak CE, w elektronice to oznacza zgodność z normą LVD
i EMC. Tego drugiego się nie da zrobić w domu na pewno.
Zgodność - owszem, nie powinien zakłócać i być wrażliwy
na zakłócenia. Precyzyjnie to normalizują normy ISOxxx.
Które nijak się mają do CE.
Jednorazowy wyrób na konkretne zamówienie nie musi mieć
znaku CE potwierdzonego przez niezależne labolatorium.
Maksymalna kara za wyrób bez znaku CE lub nieuprawnionym
znakiem CE - 100 000 zł.
A może dożywocie to jest maksymalna kara?
Co dalej ?
Sie żyje.
Jak inni.
Nie wiem czy pozdrawianie ma tu jakiś sens ? ;-)
Grzeczność i kultura ma zawsze sens. :-)
pzdr
Artur
PS
CE to znak komptybilności elektromagnetycznej.
I tylko.
Może być nadany przez producenta lub niezależne labolatorium.
CE dotyczące danego urządzenia to już nie jest CE lecz
odpowiednie dla danego urządzenia normy ISOxxx.
W każdej chwili mogę nakleić CE na drucik (Au, fi 3mm) wygięty w pętlę
o średnicy 30mm i napisać na nim :
"Urądzenie do intuicyjnej detekcji poziomu fe. Nie dopuszczać dzieci,
w przypadku połknięcia lub bezpośredniego kontaktu, natychmiast
skontaktować się z lekarzem."
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!news.altec.pl!nobod
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 01:57:56 +0100
CE to znak komptybilności elektromagnetycznej.
I tylko.
No wła
Pytanie: Jestem producentem sterowników do wtryskarek, pras itp., urządzenie
to pracuje na napięciu 24VDC, posiada procesor poniżej 16MHz, czy mam
obowiązek certyfikacji?, drugie pytanie dotyczy samodzielnego regulatora
temperatury do grzanych kanałów w formach wtryskowych, on juz zalilany jest
z 230VAC. pozdrawiam MC
odpowiedź>
Odpowiedź: Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
Sterownik podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności
elektromagnetycznej. Należy wystawić deklarację zdodności i oznaczyć wyrób
znakiem CE.
Regulator temperatury również podlega ocenie zgodności z dyrektywą
kompatybilności elektromagnetycznej i dodatkowo zgodności z dyrektywą
niskonapięciową. Postępowanie jest podobne jak w przypadku sterownika -
należy wystawić deklarację zdodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 09:37:39 +0100
On Behalf Of Marek
Pytanie: Jestem producentem sterowników do wtryskarek, pras itp.,
Odpowiedź: Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
No ale chyba nie dla jednej sztuki? Może odpowiadający zrozumiał
jako produkcję seryjną na "półki sklepowe"?
Sterownik podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności
elektromagnetycznej. Należy wystawić deklarację zdodności i oznaczyć wyrób
znakiem CE.
Wystawić deklarację zgodności to żaden problem - jedna kartka i pieczątka.
Gorzej z oznaczeniem - bo to byle jaki znaczek nie wystarczy, musi trzymać
wymiary i mieć jakąś odporność na wodę i pocieranie. Czyli trochę kasy
pójdzie.
Ale jest jeszcze gorzej. Potrzebne będą normy na podstawie których
został naklejpny znaczek, czyli trzeba znaleźć fachowca, który wyszuka
stosowne normy dla danego urządzenia i pozostaje mieć nadzieję, że
niczego nie przeoczył.
Szukałem norm dla kompresora o maksymalnym ciśnieniu 2bar.
Po tygodniu miałem linki do setki norm (opisów) i byłem dalej
tak samo mądry jak na początku.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!news.altec.pl!nobod
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 02:28:52 +0100
CE to znak komptybilności elektromagnetycznej.
I tylko.
No właśnie stary, wybacz, ale zaprezentowałeś w tej
chwili typowy poziom wiedzy o CE w Polsce. Niestety
dość niski ...
Kompatybilność to zaledwie jeden z elementów CE,
ale samo pojęcie CE jest szerokie jak rzeka !
Dla unaocznienia Wam grozy tego co nas czeka, dwa pytania
ze strony cwaniaczków, którzy już czekają na naszą kasę :-(
Pytanie:
Produkujemy pojedyńcze egzemplarze i na indywidualne zamówienie maszyny
i urządzenia tartaczne. Jaka będzie możliwość po wejściu do UE prowadzenia
produkcji jednostkowej i na indywidualne zamówienia.Wyroby nasze
projektowane i konstruowane są pod indywidualne potrzeby zleceniodawcy.
Przeprowadzenie certyfikacji na każdy wyrób z osobna jest praktycznie
niemożliwy(finansowo). Proszę o jednoznaczną odpowiedz CO DALEJ ?
Odpowiedź:
Wymagania Dyrektyw Nowego Podejścia na równi dotyczą produkcji seryjnej
jak i jednostkowej. Wobec tego po przystąpieniu Polski do UE Pańskie wyroby
muszą spełniać wymagania odpowiednich Dyrektyw.
Pytanie:
Jestem producentem sterowników do wtryskarek, pras itp., urządzenie
to pracuje na napięciu 24VDC, posiada procesor poniżej 16MHz, czy mam
obowiązek certyfikacji ? Drugie pytanie dotyczy samodzielnego regulatora
temperatury do grzanych kanałów w formach wtryskowych, on juz zasilany jest
z 230VAC.
Odpowiedź:
Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
Sterownik podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności
elektromagnetycznej. Należy wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób
znakiem CE.
(komentarz mój: pytający zapomniał pewnie o przekaźnikach sterujących
220V, dochodzi zatem i dyrektywa niskonapięciowa LVD 73/23/EEC)
Regulator temperatury również podlega ocenie zgodności z dyrektywą
kompatybilności elektromagnetycznej i dodatkowo zgodności z dyrektywą
niskonapięciową. Postępowanie jest podobne jak w przypadku sterownika -
należy wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.
Mój komentarz dodatkowy, z tego co już wiem:
1)
do każdego wyrobu trzeba będzie teraz posiadać obowiązkowo
raczej opasłą dokumentację, która opisuje jak spełnia on wszelkie
wymagane dyrektywy. Dokumentacja ta MUSI być przechowywana
minimum 10 lat ... to nie żart, tylko wymogi CE.
2)
normy, które trzeba będzie obowiązkowo posiadać, żeby udowodnić
podstawę stworzonej dokumentacji wyrobu, to nie mogą już być ksera
od kolegi, tylko oficjalne wydanie PKN, z hologramem. To też nie żart.
3)
jak to będzie ? Pewnie będziemy kleili lipne znaczki CE, co będzie
działało do chwili gdy akurat nasz produkt zostanie wylosowany do
wyrywkowego badania, albo konkurent złoży uprzejme doniesienie,
że sterownik firmy X nie spełnia tak naprawdę wymogów CE.
Wtedy zaczną się schody. Poważne.
4)
sami jesteśmy sobie winni. Wybraliśmy idiotów do władz i nie patrzyliśmy
im na łapy. Brak okresu przejściowego będzie katastrofą dla małych
firm od elektroniki/automatyki, które jeszcze coś próbowały produkować.
Obym się mylił.
5)
Jedno jest pewne: świadomość w temacie jest prawie żadna, co testuję
również w tej grupie co kilka miesięcy ... ale to niewielka pociecha.
Pozdrawiam,
Marek
PS Kwestionowanie przeze mnie sensu pozdrawiania w inicjalnym poście
nie wynikało z braku kultury, tylko miało podkreślić stan ducha w związku
z bagnem w jakie nas wpuszczono ;-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 09:37:39 +0100
On Behalf Of Marek
CE to znak komptybilności elektromagnetycznej.
I tylko.
No właśnie stary, wybacz, ale zaprezentowałeś w tej
chwili typowy poziom wiedzy o CE w Polsce. Niestety
dość niski ...
Kompatybilność to zaledwie jeden z elementów CE,
ale samo pojęcie CE jest szerokie jak rzeka !
Źle napisałem. Miałem na myśli, że karteczka z literkami CE,
o niczym tak naprawdę nie świadczy. Dopiero wnikanie,
na jakiej podstawie została naklejona może coś mówić.
Dla unaocznienia Wam grozy tego co nas czeka, dwa pytania
ze strony cwaniaczków, którzy już czekają na naszą kasę :-(
Z tego co znajomi widzieli, wnioskuję, że nie będzie tak źle.
Urządzenia produkowane jednostkowo, na konkretne zamówienie
nie muszą być badane przez niezależnych. Wystarczy deklaracja
producenta. No i oczywiście świadomość, że zadane parametry
musi trzymać.
Gorzej z produkcją małoseryjną - pozostaje przejść na
indywidualne zamówienia lub na dużą serię.
W sumie wiadamo, że chodzi o to żeby nas wykończyć. :-(
PS Kwestionowanie przeze mnie sensu pozdrawiania w inicjalnym poście
nie wynikało z braku kultury, tylko miało podkreślić stan ducha w związku
z bagnem w jakie nas wpuszczono ;-)
Pozwolisz, że usiądę obok? ;-)
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?To_co_=3F_Za_2_miesi=B1?=
Date: Sat, 28 Feb 2004 10:32:18 +0100
ziel napisal(a):
W sumie wiadamo, że chodzi o to żeby nas wykończyć. :-(
Ale my twardzi jestesmy i sie nie damy.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek Wieczorek" <l.wieczorek_at_nospam_xl.wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 13:27:29 +0100
Ale my twardzi jestesmy i sie nie damy.
Święte słowa!
Polacy radzili sobie w różnych sytuacjach.
I z unijną biurokracją sobie też poradzą.
Z praktyki i obserwacji świata mogę przypuszczać
że padną następne duże firmy, a małe
będą się mieć całkiem dobrze.
Przyczyną będzie jak zwykle, nie brak kasy
lecz korupcja, głupota i sztywne trzymanie się
wszystkich przepisów
Małe firmy cechują się elastycznością, sprytem,
i olewaniem przepisów.
Marek napisał że za brak znaku CE grozi kara
maksymalnie 100 tys zł. Natomiast nie wie:
1.jaka jest kara minimalna?
2.Jakie jest prawdopodobieństwo złapania
delikwenta z fałszywym znaczkiem?
3.Ile będzie chciał łapiący od łapanego?
(myślę że 50zł na dobry obiad powinno
mu wystarczyć :-)
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "Sebasto" <sebastorCUT_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 11:29:06 +0100
Gorzej z produkcją małoseryjną - pozostaje przejść na
indywidualne zamówienia lub na dużą serię.
Czy to znaczy ze jezeli jestem tylko podwykonawca (produkuje czesc
elektroniczna do jakiegos innego urzadzenia) to nie musze sie martwic o CE ?
Rozumiem ze problem dotyczy jedynie producentow oferujacych towary ogolno
dostepne na rynku ?
Sebasto
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 12:20:13 +0100
On Behalf Of Sebasto
Czy to znaczy ze jeżeli jestem tylko podwykonawca (produkuje czesc
elektroniczna do jakiegos innego urzadzenia) to nie musze sie
martwic o CE ?
Rozumiem ze problem dotyczy jedynie producentow oferujacych towary ogolno
dostepne na rynku ?
Musisz się martwić.
Bo zleceniodawca, może zażądać deklaracji.
Problem jest z tym, że podpisując deklarację
należy wiedzieć co się podpisuje.
Wróć. Inaczej.
Jeśli deklarujesz, że urządzenie spełnia jakieś normy,
to musisz je mieć, przeczytać, zrozumieć i sprawdzić,
czy faktycznie urządzenie "trzyma normę".
A to jest masa czasu i tak na oko ze 3kpln na papierki.
Nie czekaj, aż zleceniodawca zażąda. Bo może odebrać
towar i po miesiącu poprosić o uzupełnienie dokumentów.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "Sebasto" <sebastorCUT_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 14:29:40 +0100
Musisz się martwić.
Bo zleceniodawca, może zażądać deklaracji.
Problem jest z tym, że podpisując deklarację
należy wiedzieć co się podpisuje.
Wróć. Inaczej.
Jeśli deklarujesz, że urządzenie spełnia jakieś normy,
to musisz je mieć, przeczytać, zrozumieć i sprawdzić,
czy faktycznie urządzenie "trzyma normę".
A to jest masa czasu i tak na oko ze 3kpln na papierki.
Nie czekaj, aż zleceniodawca zażąda. Bo może odebrać
towar i po miesiącu poprosić o uzupełnienie dokumentów.
No tak, ale jak sie zabezpieczyc przed zadaniem ze strony zleceniodawcy.
Chodzi mi o to ze na poczatku szczerze przyznaje ze nie dam mu deklaracji CE
i niech sie sam o to martwi, zalozmy ze ma pieniadze i stac go na badania
EMC. Projekt wykonuje jedynie dla niego i jest to sprawa miedzy nami. Czy po
pewnym czasie zleceniodawca moze jednak sie rozmyslic i zazadac deklaracji,
pod grozba donosu na mnie do odpowiedniej instytucji ? W jaki sposob
sformulowac umowe, ewentualnie co napisac na fakturze by sie przed tym
zabezpieczyc ?
Sebasto
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 15:35:17 +0100
On Sat, 28 Feb 2004 14:29:40 +0100, Sebasto wrote:
No tak, ale jak sie zabezpieczyc przed zadaniem ze strony zleceniodawcy.
Chodzi mi o to ze na poczatku szczerze przyznaje ze nie dam mu deklaracji CE
i niech sie sam o to martwi, zalozmy ze ma pieniadze i stac go na badania
EMC. Projekt wykonuje jedynie dla niego i jest to sprawa miedzy nami. Czy po
pewnym czasie zleceniodawca moze jednak sie rozmyslic i zazadac deklaracji,
pod grozba donosu na mnie do odpowiedniej instytucji ? W jaki sposob
sformulowac umowe, ewentualnie co napisac na fakturze by sie przed tym
zabezpieczyc ?
A moze zazadac ? Umowa byla na sprzet bez deklaracji, niczego nie
podpisywales, wiec nie ryzykujesz. A "do obrotu" wprowadzil on
[o ile w ogole to dalej sprzedaje ].
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "Sebasto" <sebastorCUT_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 15:41:27 +0100
A moze zazadac ? Umowa byla na sprzet bez deklaracji, niczego nie
podpisywales, wiec nie ryzykujesz. A "do obrotu" wprowadzil on
[o ile w ogole to dalej sprzedaje ].
No wlasnie dla mnie to nie jest jasne do konca. Czyli moge sprzedawac
dowolne urzadzenie tylko z kazdym klientem musze podpisac umowe ze robie to
tylko dla niego ?
Gdzie jest granica pomiedzy produkcja jednostkowa, a produkcja na konkretne
zlecenie ? A co jezeli wspoplpracuje z kims od dawna i do tej pory
wykonywalem dla niego urzadzenia bez umowy na pismie ? Czy teraz umowa jest
konieczna by udowodnic ze to nie urzadzenie na rynek ?
Sebasto
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 20:30:12 +0100
On Behalf Of Sebasto
No wlasnie dla mnie to nie jest jasne do konca. Czyli moge sprzedawac
dowolne urzadzenie tylko z kazdym klientem musze podpisac umowe
ze robie to tylko dla niego ?
Tak. Musi być umowa w której urządzenie jest dokładnie opisane.
Gdzie jest granica pomiedzy produkcja jednostkowa, a produkcja na
konkretne zlecenie ?
Zapytaj urzędników. Bo to oni z widzimisię ustalają granicę.
A co jezeli wspoplpracuje z kims od dawna i do tej pory
wykonywalem dla niego urzadzenia bez umowy na pismie ? Czy teraz
umowa jest konieczna by udowodnic ze to nie urzadzenie na rynek ?
Umowa zawsze była konieczna. Wystawiając fakturę bierzesz odpowiedzialność
na siebie. Bo (jestem pewien na 100%) nigdy nie dołączałeś karty
gwarancyjnej
i instrukcji obsługi oraz wynikających z nich zakresu zastosowań.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie =?ISO-8859-2?Q?ma=B3e?= firmy ? CE ...
Date: 28 Feb 2004 20:30:12 +0100
On Behalf Of Sebasto
No tak, ale jak sie zabezpieczyc przed zadaniem ze strony zleceniodawcy.
Należy wcześniej spisać umowę w której nie będzie wzmianki o CE i UE.
Nalezy w umowie dokładnie określić jakie parametry ma urządzenie spełniać.
Należy być rewnym tego co się robi.
Chodzi mi o to ze na poczatku szczerze przyznaje ze nie dam mu
deklaracji CE
i niech sie sam o to martwi, zalozmy ze ma pieniadze i stac go na badania
EMC. Projekt wykonuje jedynie dla niego i jest to sprawa miedzy
nami. Czy po pewnym czasie zleceniodawca moze jednak sie rozmyslic i
zazadac
deklaracji, pod grozba donosu na mnie do odpowiedniej instytucji ?
Żartujesz?
Wnioskuję, że robisz na "gębę". Mogę Cię zapewnić, że w takim wypadku
jeśli zleceniodawca ma Twoje faktury, cała odpowiedzialniość spadnie
na Ciebie. Niech zgadnę - to Twój dobry znajomy, a może i kolega?
W jaki sposob
sformulowac umowe, ewentualnie co napisac na fakturze by sie przed tym
zabezpieczyc ?
Teraz to "ptokach". Powszechnie wiadomo, że do UE wchodzimy.
Jedyna linia obrony to obowiązujące prawo, ale żeby z niego skorzystać
trzeba mieć więcej kasy niż zleceniodawca.
pzdr
Artrur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 =?iso-8859-2?Q?miesi=B1ce?= zamykamy wszystkie
Date: 28 Feb 2004 13:13:12 GMT
Dnia Sat, 28 Feb 2004 02:28:52 +0100, Marek <neticus_at_nospam_wp.pl> napisaĹ(a):
Pytanie:
<ciach>
Pytania są źle zadane - zawsze trzeba pytać o podstawę prawną, bo ci
wcisną dowolny kit.
Odpowiedź:
Wymagania Dyrektyw Nowego Podejścia na równi dotyczą produkcji seryjnej
jak i jednostkowej. Wobec tego po przystąpieniu Polski do UE Pańskie wyroby
muszą spełniać wymagania odpowiednich Dyrektyw.
Bzdura! Dyrektywy to nie prawo (nie kłóć się, obok mnie siedzi prawnik :-)).
Musimy spełnić wymagania rozporządzeń naszych ministrów, publikowanych
w Dz.U. A co potrzeba, np. leży tu:
http://www.euroinfo.org.pl/prawo/index.php?a=170
Dz.U. znajdziesz na www.abc.com.pl
Odpowiedź:
Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
Nie certyfikacji, tylko ocenie zgodności. A deklarację zgodności
wydaje producent. Kto tak pomieszał certyfikację z deklaracją zgodności?
do każdego wyrobu trzeba będzie teraz posiadać obowiązkowo
raczej opasłą dokumentację, która opisuje jak spełnia on wszelkie
wymagane dyrektywy. Dokumentacja ta MUSI być przechowywana
Rozporządzenia.
minimum 10 lat ... to nie żart, tylko wymogi CE.
No i co - trzeba mieć porządek w papierach. Kropka.
normy, które trzeba będzie obowiązkowo posiadać, żeby udowodnić
podstawę stworzonej dokumentacji wyrobu, to nie mogą już być ksera
od kolegi, tylko oficjalne wydanie PKN, z hologramem. To też nie żart.
Nie znalazłem wymagania. Musisz mieć listę norm, które spełnia twoje
urządzenie. Normy możesz sobie czytać w czytelni.
sami jesteśmy sobie winni. Wybraliśmy idiotów do władz i nie patrzyliśmy
im na łapy. Brak okresu przejściowego będzie katastrofą dla małych
firm od elektroniki/automatyki, które jeszcze coś próbowały produkować.
Obym się mylił.
O, tak. Wybraliśmy, niestety, jak zwykle. Narzekanie nic nie da, trzeba
robić swoje.
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesi?ce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sun, 29 Feb 2004 12:56:07 +0100
J.F. wrote:
Zloty to widze jest na normach zagranicznych - PKN sprzedaje je po
tyle co zagranica. Ciekawe na jakich zasadach - ma 20% marzy czy
wiecej ?
Ale jak to jest w ogole mozliwe, ze za egzemplarz wydrukowanego,
co tu duzo mowic, prawa trzeba placic wiecej, niz koszt wytworzenia
kopii?! Jak kiedys po raz pierwszy potrzebowalem pewnych standardow
obowiazujacych w przemysle komputerowym, to juz po dwoch tygodniach
od zlozenia zamowienia mialem na biurku paczke z Genewy, a kosztowalo
mnie to dokladnie zero zlotych...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesi?ce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sun, 29 Feb 2004 14:33:42 +0100
On Sun, 29 Feb 2004 12:56:07 +0100, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
Zloty to widze jest na normach zagranicznych - PKN sprzedaje je po
tyle co zagranica. Ciekawe na jakich zasadach - ma 20% marzy czy
wiecej ?
Ale jak to jest w ogole mozliwe, ze za egzemplarz wydrukowanego,
co tu duzo mowic, prawa trzeba placic wiecej, niz koszt wytworzenia
kopii?! Jak kiedys po raz pierwszy potrzebowalem pewnych standardow
obowiazujacych w przemysle komputerowym, to juz po dwoch tygodniach
od zlozenia zamowienia mialem na biurku paczke z Genewy, a kosztowalo
mnie to dokladnie zero zlotych...
No to powiem szczerze miales duzo szczescia - bo te wszystkie IEEE,
IEC, ISO, ITU i jeszcze inne zyja ze sprzedazy standardow.
A moze nie zauwazyles wystawionego rachunku, albo uczelnia przypadkiem
byla czlonkiem ?
I wlasnie te normy PKN sprzedaje po zachodnich cenach ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesi?ce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sun, 29 Feb 2004 16:50:52 +0100
J.F. wrote:
No to powiem szczerze miales duzo szczescia - bo te wszystkie IEEE,
IEC, ISO, ITU i jeszcze inne zyja ze sprzedazy standardow.
One tak, ale np. European Computer Manufacturers
Association rozdaje standardy za darmo. :-)
A moze nie zauwazyles wystawionego rachunku, albo uczelnia
przypadkiem byla czlonkiem ?
To nie bylo zamawiane na uczelnie, a rachunki sprawdzam skrupulatnie. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesišce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 15:35:17 +0100
On 28 Feb 2004 13:13:12 GMT, Marcin Stanisz wrote:
Bzdura! Dyrektywy to nie prawo (nie kłóć się, obok mnie siedzi prawnik :-)).
Oj, zebys sie nie zdziwil. Po pierwsze - u nas moze nie prawo, ale
juz w sasiednim kraju UE moga byc prawem, wiec uwaga przy sprzedazy
wewnatrzwspolnotowej. Poza tym dyrektywy maja obowiazek byc
wprowadzone do prawa krajow czlonkowskich, wiec nalezy sie liczyc ze
wkrotce beda.
I znany jest casus pewnej Wloszki, ktorej zepsul sie czy nie spodobal
zakupiony towar. Tymczasem dyrektywa UE juz nakazywala wprowadzic
czlonkom przepisy prokonsumenckie. W Italii jeszcze nie wprowadzono ..
wiec obywatelka zaskarzyla rzad Wloch o poniesione straty z powodu
spoznienia we wprowadzeniu. I wygrala :-)
Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
Nie certyfikacji, tylko ocenie zgodności. A deklarację zgodności
Czasem chyba certyfikacji.
wydaje producent. Kto tak pomieszał certyfikację z deklaracją zgodności?
do każdego wyrobu trzeba będzie teraz posiadać obowiązkowo
raczej opasłą dokumentację, która opisuje jak spełnia on wszelkie
wymagane dyrektywy. Dokumentacja ta MUSI być przechowywana
minimum 10 lat ... to nie żart, tylko wymogi CE.
No i co - trzeba mieć porządek w papierach. Kropka.
Owszem. Tylko podstawa w papierach bedzie sprawozdanie z badan :-(
normy, które trzeba będzie obowiązkowo posiadać, żeby udowodnić
podstawę stworzonej dokumentacji wyrobu, to nie mogą już być ksera
od kolegi, tylko oficjalne wydanie PKN, z hologramem. To też nie żart.
Nie znalazłem wymagania. Musisz mieć listę norm, które spełnia twoje
urządzenie. Normy możesz sobie czytać w czytelni.
P.S. mimo jasnego stanowiska PKN w tej sprawie, w ustawie jasno jest
napisane ze "akty normatywne" nie podlegaja prawu autorskiemu.
Co prawda chodzi o ustawy, rozporzadzenia i inne przepisy .. ale gdzie
napisane ze o normy nie ? :-)))
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 =?iso-8859-2?Q?miesi=B9ce?= zamykamy wszystkie
Date: 28 Feb 2004 14:38:08 GMT
Dnia Sat, 28 Feb 2004 15:35:17 +0100, J.F <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisaĹ(a):
Oj, zebys sie nie zdziwil. Po pierwsze - u nas moze nie prawo, ale
juz w sasiednim kraju UE moga byc prawem, wiec uwaga przy sprzedazy
wewnatrzwspolnotowej. Poza tym dyrektywy maja obowiazek byc
wprowadzone do prawa krajow czlonkowskich, wiec nalezy sie liczyc ze
wkrotce beda.
Ale wprowadzone _rozporządzeniami_. A sąsiednie kraje... Nie było mowy
o eksporcie.
I znany jest casus pewnej Wloszki, ktorej zepsul sie czy nie spodobal
zakupiony towar. Tymczasem dyrektywa UE juz nakazywala wprowadzic
czlonkom przepisy prokonsumenckie. W Italii jeszcze nie wprowadzono ..
wiec obywatelka zaskarzyla rzad Wloch o poniesione straty z powodu
spoznienia we wprowadzeniu. I wygrala :-)
Z rządem Włoch, nie producentem :-)
Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji.
Nie certyfikacji, tylko ocenie zgodności. A deklarację zgodności
Czasem chyba certyfikacji.
Może i tak. Co do urządzeń niskonapięciowych jeszcze nie znalazłem
obowiązku certyfikacji (nie mówię o przypadkach specjalnych - jakichś
ex-proof itp.).
Owszem. Tylko podstawa w papierach bedzie sprawozdanie z badan :-(
Moich wewnętrznych :-)
P.S. mimo jasnego stanowiska PKN w tej sprawie, w ustawie jasno jest
napisane ze "akty normatywne" nie podlegaja prawu autorskiemu.
Co prawda chodzi o ustawy, rozporzadzenia i inne przepisy .. ale gdzie
napisane ze o normy nie ? :-)))
Norma => akt normatywny, jak sama nazwa wskazuje. Ale to złoty interes...
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesice zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 17:21:10 +0100
On 28 Feb 2004 14:38:08 GMT, Marcin Stanisz wrote:
Dnia Sat, 28 Feb 2004 15:35:17 +0100, J.F <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
I znany jest casus pewnej Wloszki, ktorej zepsul sie czy nie spodobal
zakupiony towar. Tymczasem dyrektywa UE juz nakazywala wprowadzic
czlonkom przepisy prokonsumenckie. W Italii jeszcze nie wprowadzono ..
wiec obywatelka zaskarzyla rzad Wloch o poniesione straty z powodu
spoznienia we wprowadzeniu. I wygrala :-)
Z rządem Włoch, nie producentem :-)
To sie teraz wysle inspektora do producenta i nalozy kare taka, zeby
budzet nie byl stratny :-)
Owszem. Tylko podstawa w papierach bedzie sprawozdanie z badan :-(
Moich wewnętrznych :-)
Ale wyniki pomiarow zaklocen z sufitu sciagniesz ? Nie majac zadnego
adekwatnego sprzetu pomiarowego na stanie ?
P.S. mimo jasnego stanowiska PKN w tej sprawie, w ustawie jasno jest
napisane ze "akty normatywne" nie podlegaja prawu autorskiemu.
Co prawda chodzi o ustawy, rozporzadzenia i inne przepisy .. ale gdzie
napisane ze o normy nie ? :-)))
Norma => akt normatywny, jak sama nazwa wskazuje. Ale to złoty interes...
Zloty to widze jest na normach zagranicznych - PKN sprzedaje je po
tyle co zagranica. Ciekawe na jakich zasadach - ma 20% marzy czy
wiecej ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 =?iso-8859-2?Q?miesi=9Ace?= zamykamy wszystkie
Date: 28 Feb 2004 20:25:45 GMT
Dnia Sat, 28 Feb 2004 17:21:10 +0100, J.F <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisaĹ(a):
To sie teraz wysle inspektora do producenta i nalozy kare taka, zeby
budzet nie byl stratny :-)
Ten uśmiech to chyba złośliwy ;-) Jeśli nie było przepisów krajowych,
mogą mu (za przeproszeniem) nagwizdać.
Owszem. Tylko podstawa w papierach bedzie sprawozdanie z badan :-(
Moich wewnętrznych :-)
Ale wyniki pomiarow zaklocen z sufitu sciagniesz ? Nie majac zadnego
adekwatnego sprzetu pomiarowego na stanie ?
Ale, ale: czytałem (pobieżnie, to fakt) przepisy polskie, i zakłócenia
EM trzeba badać w sprzęcie telekomunikacyjnym (Prawo Telekomunikacyjne
taki wymóg nakłada, a ściślej rozporządzenie Pol(-Pota ;-)), czyli
Ministra Infrastruktury z dnia 2 kwietnia 2003 r. w sprawie dokonywania
oceny zgodności aparatury z zasadniczymi wymaganiami dotyczącymi
kompatybilności elektromagnetycznej oraz sposobu jej oznakowania
(Dz. U. nr 90 z 2003 r. poz. 848). Tam się tylko powołują na ustawę
Prawo Telekomunikacyjne. To sterownik też podlega...? Mogę się mylić,
muszę poczytać dokładniej, przyznaję...
Pozdrawiam
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiace zamykamy wszystkie male firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 17:03:11 +0100
Należy wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.
Jak znam Polske to bedzie w sklepach zestaw pieczatek do certyfikacji
)
do każdego wyrobu trzeba będzie teraz posiadać obowiązkowo
raczej opasłą dokumentację, która opisuje jak spełnia on wszelkie
wymagane dyrektywy. Dokumentacja ta MUSI być przechowywana
minimum 10 lat ... to nie żart, tylko wymogi CE.
A pozary biur beda szalec :)
Pewnie nawet beda biura przechowujace dokumentacje kilku roznych firm.
normy, które trzeba będzie obowiązkowo posiadać, żeby udowodnić
podstawę stworzonej dokumentacji wyrobu, to nie mogą już być ksera
od kolegi, tylko oficjalne wydanie PKN, z hologramem. To też nie żart.
Bilety, Euro, Dolary juz robilismy. Myslisz ze sie nasi nie
wyspecjalizuja w czyms nowym ?
jak to będzie ? Pewnie będziemy kleili lipne znaczki CE, co będzie
działało do chwili gdy akurat nasz produkt zostanie wylosowany do
wyrywkowego badania, albo konkurent złoży uprzejme doniesienie,
że sterownik firmy X nie spełnia tak naprawdę wymogów CE.
Wtedy zaczną się schody. Poważne.
Jeden upadnie (i tak by upadl) a reszta jedzie dalej.
sami jesteśmy sobie winni. Wybraliśmy idiotów do władz i nie patrzyliśmy
im na łapy. Brak okresu przejściowego będzie katastrofą dla małych
firm od elektroniki/automatyki, które jeszcze coś próbowały produkować.
Obym się mylił.
Pomijajac watek polityczny na tej grupie to kogobys w tym kraju nie
wybral to i tak martwi sie o siebie. Ktokolwiek kogo mozna bylo wybrac
podpisalby takie warunki. Bo inaczej nici ze stolka w Brukseli.
Jedno jest pewne: świadomość w temacie jest prawie żadna, co testuję
również w tej grupie co kilka miesięcy ... ale to niewielka pociecha.
Dla UE glownie.
Zaczynam miec coraz wieksze wrazenie, ze koniec UE jest bliski. I to
zeby bylo zabawniej sami go sobie zafundowali biorac nas do siebie.
My UE rozlozymy od polnocy, wlosi od poludnia i po sprawie :)
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: RusH <rush_at_nospam_pulse.pdi.net>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 12:09:18 +0000 (UTC)
"Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl> wrote :
Dla wyjaśnienia: nawet jednorazowy projekcik musi mieć
znak CE, w elektronice to oznacza zgodność z normą LVD
i EMC. Tego drugiego się nie da zrobić w domu na pewno.
A czy nie jest tak ze budujac cos z "klockow" posiadajacych CE moj
gotowy produkt automatycznie ma CE ? Np komputer.
Pozdrawiam.
--
RusH //
http://pulse.pdi.net/~rush/qv30/
Like ninjas, true hackers are shrouded in secrecy and mystery.
You may never know -- UNTIL IT'S TOO LATE.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 13:46:47 +0100
Użytkownik "RusH" <rush_at_nospam_pulse.pdi.net> napisał w wiadomości
news:Xns949D85D9CE27CRusHcomputersystems_at_nospam_193.110.122.80...
"Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl> wrote :
A czy nie jest tak ze budujac cos z "klockow" posiadajacych CE moj
gotowy produkt automatycznie ma CE ? Np komputer.
To ułatwia i jest przydatne dla CE, nie jest jednak wystarczające
Niektóre trzeczy nie chcą razem dobrze działać.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Sat, 28 Feb 2004 13:48:30 +0100
Użytkownik "RusH" <rush_at_nospam_pulse.pdi.net> napisał w wiadomości
news:Xns949D85D9CE27CRusHcomputersystems_at_nospam_193.110.122.80...
Tu można co nieco poczytać:
http://www.oznaczenie-ce.pl/content.php?sessionID=733be997d6e749f7707b371120b14bca&dir=18
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce_zamykamy_wszystki?= =?ISO-8859-2?Q?e_ma=B3e_firmy_=3F_CE_=2E=2E=2E?=
Date: 2 Mar 2004 11:28:12 +0100
Marek wrote:
Do 1 maja zostało 2 miesiące, znak CE będzie obowiązywał
od dnia zero, nikt nie pomyślał o łagodnym wejściu, jak
w Hiszpanii, Francji lub Włoszech (3-7 lat na adaptację).
Nie dziwię się temu w zasadzie za bardzo, po prostu banda
darmozjadów już ostrzy sobie zęby na pieniądze za badania
- 112 polskich firm od CE złożyło wnioski o akredytację w UE.
Ale co planujecie robić potem ? Przyklejać lipne naklejki ?
Zmienić zawód ?
Dla wyjaśnienia: nawet jednorazowy projekcik musi mieć
znak CE, w elektronice to oznacza zgodność z normą LVD
i EMC. Tego drugiego się nie da zrobić w domu na pewno.
Maksymalna kara za wyrób bez znaku CE lub nieuprawnionym
znakiem CE - 100 000 zł.
Co dalej ?
Nie wiem czy pozdrawianie ma tu jakiś sens ? ;-)
Marek
Sprzedawaj urządzenia na napięcie 12V i już nie potrzebujesz CE :)))
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: To co ? Za 2 =?ISO-8859-2?Q?miesi=B1ce_zamykamy_wszystki?=
Date: Tue, 02 Mar 2004 11:34:15 +0100
Sprzedawaj urządzenia na napięcie 12V i już nie potrzebujesz CE :)))
CE potrzebujesz nawet wtedy, gdy robisz urządzenia na 0V.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesišce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Tue, 02 Mar 2004 12:22:06 +0100
On Tue, 02 Mar 2004 11:34:15 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Sprzedawaj urządzenia na napięcie 12V i już nie potrzebujesz CE :)))
CE potrzebujesz nawet wtedy, gdy robisz urządzenia na 0V.
Ale wtedy [0V] czesto mozesz z czystym sumieniem sam podpisac
deklaracje :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: To co ? Za 2 miesišce zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...
Date: Tue, 2 Mar 2004 12:33:35 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:8dr840pb50tgi6269ovnijitsmsficl4kt_at_nospam_4ax.com...
Ale wtedy [0V] czesto mozesz z czystym sumieniem sam podpisac
deklaracje :-)
Często, ale nie zawsze:-(
Wystarczy zastosować jakiś trujący materiał (tlenek berylu -jako izolator?)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p