Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Czesiek Cudny" <ccz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: Thu, 02 Mar 2000 13:18:30 GMT


Widzę że do naszej rozmowy wkradły sie nieporozumienia, ze względu na
domniemanie pewnych dozwiązań nie pisząc o tym. Postaram sie uściślić
wypowiedzi i rozpoznać Twoje domniemane rozwiązanie.

A z podawaniem próbek też nie jest tak o bo musi schodzić do 0!
Nie musi. W koncu dopuszczamy jakies odchylki, chocby i 20%.

A to akutat zależy od metody. jeśłi chcesz wygenerować całą sinusoidę w
granicach 0-12 V i 50 Hz to trafo musisz mieć mniej więcej 12V -> 650 V
czyli przekładnię 54.Owszem jest to możliwe jednak spore są straty.
Bardzo duża zależność kształtu i napięcia skutecznego od obciążenia.

Ja nie neguje ze tu trzeba setki tranzystorow spalic i latami nabierac
doswiadczenia, ale zrobic sie da - tzn istnieja tacy co potrafia.
To chyba jest oczywieste.

Bez doswiadczenia to i "prostokatny" UPS dlugo nie popracuje ..
Do tyego nie trzeba wiele doświdczenia, ponieważmożna kupić kita AVT
zmontować i działa. Dla przeciętnego hobbysty elektronika jest to do
zrobienia.

Chodzilo mi o to co gwizdze w lampach. Swietlowki na oko 40W, o taka
moc prosiles :-) Jak ktos pisal napiecie jest podobno 110 ..

Akurat 110 V to typowe napięcie pracy świetlówek. Wystarczy dławik. Może być
elektroniczny, ale podejżewam jakiś magnetyczny z luźnymi blachami. To jest
nagminne. :-))

O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe lepszej klasy nie mają
zasilaczy impulsowych bo to nie wpływa kożystnie na dzwięk.
Ale gorsze maja, bo klient placi za moc a nie za jakosc. I te gorsze
tez sie nie pala co chwila.
Masz rację. Natknołem się 2 dni temu na zdjęcie gdzie było takie cudo.
Ale 100 W na np 4 omach to około 20 V skutecznego czyli około 29-30 V
wystarczy.
W układzie mostkowym starcza zasilanie 15V więc mamy podniesione napięcie
\zaledwie o 1/4. Ale nawet podniesienie o 100% wydaje się osiągalne. Do tego
nie trzeba trafa- wystarczy cewka i tak to się robi. Na cewce jednak nie
wyciągniesz napięcia 54 razy większego (650/12)!!!!

100 W na 220 V to najczęściej obciążenie czynne - żadko spotykane (chyba
tylko zwykłe żarówki) Dla mocy biernej musisz zarezerwować jeszcze
kilkadziesiąt watów. Np 120-150 W.

Może więc chcesz podnieść 12 V do 650 i modulować po stronie wysokiego
napięcia.
Teoretycznie bez strat dla zwykłego trafa 650/12 -> 54 przekładnia
100W to około 0,5 A więc po stronie pierwotnej 27 A skutecznego.

50Hz odpada bo trafo nie przenosi składowej stałej. Wymusza dodatkowe
zabiegi w celu stabilizacji napięci wtórnego.

Jeśli zastosujesz zwykłe trafo i częstotliwość około 20kHz aby uzyskać te
650V i następnie modulować to być może wtym szaleństwie jest metoda.
Przynajmniej w tej chwili nnie przychodząmi do głowy potencjalne kłopoty
uniemożliwiające poprwane działenie.
Lepiej było by modulowaćna 20kHz i a trfao na więcej. Ale musiało by być
specjalnie nawijane by wytrzymało.


Można spróbowaćto teoretycznie policzyć jednak trzba sie zdecydować na
jakieś rozwiązanie.

Najczęściej stosuje się modulacją po stronie pierwotnej i napięcie zasilania
24-48 V ze wskazaniem na 48.
Następnie można odfiltrować 50Hz i po przez zwykłe trafo do góry, lub po
przez trafo na dużej częstotliwości do góry i odfiltrować.
Szczegóły trudno odnaleźć bo producenci nie chwalą się swoimi osiągnięciami.

Ale, jak tu slusznie zauwazono, jakie to ma znaczenie ile zwojow dasz
po wtornej stronie trafa ?

To zależy o jakim trafie mówimy.

Przepraszam za długi czas odpowiedzi. Jesteś wymagającym rozmówcą i nie chcę
Ci wciskać kitu, więc musiałem sprawdzić kilka rzeczy.
Pozdrawiam
CC.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: jak zrobic przetwornice12/220
Date: 2 Mar 2000 15:38:59 GMT


On Thu, 02 Mar 2000 13:18:30 GMT, Czesiek Cudny <ccz_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Bez doswiadczenia to i "prostokatny" UPS dlugo nie popracuje ..
Do tyego nie trzeba wiele doświdczenia, ponieważmożna kupić kita AVT
zmontować i działa. Dla przeciętnego hobbysty elektronika jest to do
zrobienia.

A jego projektant doswiadczenie mial? Moze i on dlugo nie popracuje :-)

Chodzilo mi o to co gwizdze w lampach. Swietlowki na oko 40W, o taka
moc prosiles :-) Jak ktos pisal napiecie jest podobno 110 ..

Akurat 110 V to typowe napięcie pracy świetlówek.

Tu chyba chodzi o akumulatory.

Wystarczy dławik. Może być
elektroniczny, ale podejżewam jakiś magnetyczny z luźnymi blachami. To jest
nagminne. :-))

Ale piszczy a nie buczy.

O ile się oriętujęto wzmacniacze samochodowe [..]
Masz rację. Natknołem się 2 dni temu na zdjęcie gdzie było takie cudo.
Ale 100 W na np 4 omach to około 20 V skutecznego czyli około 29-30 V
wystarczy.

Jesli to uczciwe 100W RMS, to dodaj spadki napiec - 35 powiedzmy.

W układzie mostkowym starcza zasilanie 15V więc mamy podniesione napięcie
zaledwie o 1/4.

Oj - chyba jednak te 30V zasilania trzeba ... no chyba ze masz na mysli
przetwornice do +/- 15V

Jak juz wstawiac przetwornice to mozna z mostka zrezygnowac. Wydaje sie
ze taniej to bedzie ... ale kto wie?

Ale nawet podniesienie o 100% wydaje się osiągalne. Do tego
nie trzeba trafa- wystarczy cewka i tak to się robi. Na cewce jednak nie
wyciągniesz napięcia 54 razy większego (650/12)!!!!

Po pierwsze - a czemu nie ? Glupio bedzie i wypelnienie kiepskie,
wiec dalbym jednak trafo, ale na moj gust wyciagnac sie i z cewki da.

No ale skad 650V ? 311 jest potrzebne i nic wiecej.

Może więc chcesz podnieść 12 V do 650 i modulować po stronie wysokiego
napięcia.

Nie - ja chce podnosic 12 do 0-310 [zmienne w czasie], a po stronie
wysokiego tylko komutowac biegunowosc.
Jak pisalem - prochu nie wymyslam bo prawie takie urzadzenie widzialem:
przetwornica na stale 300V, komutacja na wyjsciu. Widac konstrukcja
byla ekonomicznie uzasadniona skoro tak zrobili, a w tym momencie zmiana
ukladu zeby przetwornica dawala zmienne napiecie nie wydaje sie bardzo
kosztowne.
[Fakt - widzialem bo bylo zepsute :-)]

Nawiasem mowiac - dokladnie to co pisze jest w jakiejs AN microchipa,
i nawet sa zdjecia prototypu :-)

Ale, jak tu slusznie zauwazono, jakie to ma znaczenie ile zwojow dasz
po wtornej stronie trafa ?

To zależy o jakim trafie mówimy.

Powiedzmy miedzy 1:1 a 1:10, 20kHz..

J.