Triak + Toroid
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pawlo" <djcook_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Triak + Toroid
Date: Sun, 5 Mar 2000 19:13:32 +0100
Mam problem z załączanim 600W toroida.
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
Szeregowe podłączenie żarówki załatwia sprawę, ale moc trafa spada do 40 W.
Gdy podłączam go bezpośrednio do sieci, to nie buczy.
Wydaje mi się, że problem polega na zbyt późnym otwieraniu się triaka,
ale elektronika sterująca nie jest skomplikowana, tylko optotriak i
procesor.
Co może pomóc???
Równoległy kondensator? ale do czego: do trafa, czy do triaka ?
Pomocy!!!
Pawlo
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Triak + Toroid
Date: Sun, 05 Mar 2000 22:02:31 GMT
Użytkownik Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:89ugrp$1sh1$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
Gdy podłączam go bezpośrednio do sieci, to nie buczy.
Wydaje mi się, że problem polega na zbyt późnym otwieraniu się triaka,
ale elektronika sterująca nie jest skomplikowana, tylko optotriak i
procesor.
Co może pomóc???
Równoległy kondensator? ale do czego: do trafa, czy do triaka ?
Poeksperymentuj z kondensatorami, ale masz małe szanse. Trafo buczy jak jest
zbyt luźno złożone, szczególnie jak jest sterowane prądem przerywanym (taka
uroda). Ciesz się, że triak nie "oddał ducha " od przepięć.
Masz do wyboru:
1.Zalać próżniowo trafo lakierem
2. Zastosować sterowanie grupowe (a nie fazowe) triakiem. O ile to ma być np
dla żarówki halogenowej.
3. Olać buczenie, włożyć trafo do pudełka z izolacją akustyczną.
Tadek
From: "Pawlo" <djcook_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Tue, 7 Mar 2000 15:13:47 +0100
Poeksperymentuj z kondensatorami, ale masz małe szanse. Trafo buczy jak
jest
zbyt luźno złożone, szczególnie jak jest sterowane prądem przerywanym
(taka
uroda). Ciesz się, że triak nie "oddał ducha " od przepięć.
Masz do wyboru:
1.Zalać próżniowo trafo lakierem
2. Zastosować sterowanie grupowe (a nie fazowe) triakiem. O ile to ma być
np
dla żarówki halogenowej.
3. Olać buczenie, włożyć trafo do pudełka z izolacją akustyczną.
Tadek
Triak nie służy do sterowania fazowego. To nie jest regulator mocy!!!
On ma tylko włączać i wyłączać trafo we wzmacniaczu mocy
Z tego samego powodu p3 również odpada.
Triaka kupiłem z zapasem : 800V 16A
Pawlo
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Triak + Toroid
Date: Wed, 08 Mar 2000 20:19:51 GMT
Użytkownik Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8a3stl$u6q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
On ma tylko włączać i wyłączać trafo we wzmacniaczu mocy
Triaka kupiłem z zapasem : 800V 16A
No to jeśli bez triaka nie buczy, a z triakiem buczy, to jest on źle
wysterowany. Jeśli masz możliwość obserwacji oscyloskopem to sprawdź
napięcie między anodą a katodą triaka. Powinno być stale bliskie zera (około
2V) po jego wysterowaniu. Jaki jest układ sterujący bramką tego triaka???
Może taki jak ze ściemniaczy? (nie nadaje się).
Może jednopołówkowy? (to będzie buczeć aż miło)
Jednym ze skutecznych rozwiązań byłoby zastosowanie optotriaka np MOC30xx do
sterowania bramką Twojego triaka.
Tadek
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Triak + Toroid
Date: Wed, 08 Mar 2000 20:28:40 GMT
Użytkownik Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8a3stl$u6q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Doczytałem, że ty tym triakiem sterujesz z optotriaka i procesora. A znasz
prądy robocze wszystkich elementów???
Bo może coś czymś nie umie sterować???
Np optotriak potrzebuje 30mA na dziodzie? albo na triaku (swoim) ma nie
więcej niż 30mA.
A pospolity triak 16A może potrzebować ponad 100mA prądu bramki do
uruchomienia.
Może Twój optotriak ma włączanie w "zerze" czyli poniżej 15V napięcia nie
działa??
Może wystarczyło zastosować wydajny optotriak.
Polecam D2W205F i inne firmy CRYDOM.
From: "Pawlo" <djcook_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Thu, 9 Mar 2000 23:07:25 +0100
Między anodę i katodę dolutowałem 22nF / 400V i ucichło.
Prędzej ogladałem całość na oscyloskopie i się zdziwiłem.
Na bramce jakieś dziwne krzaczki, napięcie na toroidzie OK,
ale za to prąd ...
Zupełny brak symetrii!
Dodatnia połówka zawierała impuls występujący podczas zmiany kierunku
napięcia, a ujemna uznała że go nie potrzebuje :)))
Dziwne było to, że gdy jako obciążenie dałem zarówkę, to wszystko było OK
Całe szczęście, już mam spokój...
Dzięki za pomoc.
Pawlo
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_iol-antares.co.za>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Fri, 10 Mar 2000 08:36:54 +0200
Pawlo wrote in message <8a98en$2knp$1_at_nospam_news.ipartners.pl>...
Między anodę i katodę dolutowałem 22nF / 400V i ucichło.
Prędzej ogladałem całość na oscyloskopie i się zdziwiłem.
Na bramce jakieś dziwne krzaczki, napięcie na toroidzie OK,
ale za to prąd ...
Zupełny brak symetrii!
Dodatnia połówka zawierała impuls występujący podczas zmiany kierunku
napięcia, a ujemna uznała że go nie potrzebuje :)))
Dziwne było to, że gdy jako obciążenie dałem zarówkę, to wszystko było OK
Całe szczęście, już mam spokój...
No i mowic ... przeciez trafo to obciazenie indukcyjne, nigdy prad nie
bedzie w fazie z napieciem. Zeby triak nie glupial to daje sie kondzolka
(+opornik) i zwie sie to "snubber network". Poczytaj o tym na www.mot.com,
tam sa sposoby obliczania wartosci elementow i opis specjalnych triakow
(snubberless), ktore tego ne wymagaja.
_at_nospam_
--
Ludzie dziela sie na dwie grupy: na tych, ktorzy dziela ludzi na dwie
grupy, i na tych, ktorzy tego nie robia..
UIN:66189878
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: 10 Mar 2000 09:39:16 GMT
On Fri, 10 Mar 2000 08:36:54 +0200, Artur Miller <armi_at_nospam_iol-antares.co.za> wrote:
Pawlo wrote in message <8a98en$2knp$1_at_nospam_news.ipartners.pl>...
Między anodę i katodę dolutowałem 22nF / 400V i ucichło.
Prędzej ogladałem całość na oscyloskopie i się zdziwiłem.
Na bramce jakieś dziwne krzaczki, napięcie na toroidzie OK,
ale za to prąd ...
Zupełny brak symetrii!
Dodatnia połówka zawierała impuls występujący podczas zmiany kierunku
napięcia, a ujemna uznała że go nie potrzebuje :)))
Dziwne było to, że gdy jako obciążenie dałem zarówkę, to wszystko było OK
No i mowic ... przeciez trafo to obciazenie indukcyjne, nigdy prad nie
bedzie w fazie z napieciem. Zeby triak nie glupial to daje sie kondzolka
(+opornik) i zwie sie to "snubber network". Poczytaj o tym na www.mot.com,
ten snubber network to zwykle za malo zeby skompensowac przesuniecie
na indukcyjnosci, natomiast zabezpieczaja przed przepieciami i
samowyzwalaniem. Ja bym sie to spytal o co innego: optotriak
"zwykly" czy "wlaczany w zerze" ? Bo jak ten drugi to sie wcale nie
dziwie ze jak sie spozniony prad wyzerowal i glowny triak sie wylaczyl,
to nagle optotriak zobaczyl calkiem spore napiecie i postanowil
poczekac na nastepne zero ..
J.
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Triak + Toroid
Date: Fri, 10 Mar 2000 19:52:31 GMT
Użytkownik Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8a98en$2knp$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Między anodę i katodę dolutowałem 22nF / 400V i ucichło.
[...]
Jeśli optotriak włączany "w zerze" to ten typ tak ma dla obciążeń
elektromagnetycznych. Wywołuje to ferrorezonans i zbyt duży prąd trzymania
triaka. A triak niestety nie jest elementem casłkowicie symetrycznym (w
przeciwieństwie do antyrównoległego połączenia tyrystorów). Dlatego
polecałem D2W205F (one mają taki kondensator w sobie)
Tadek
From: PGA <PGA_at_nospam_t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Sun, 05 Mar 2000 23:53:29 +0000
Pawlo wrote:
Mam problem z załączanim 600W toroida.
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
A sterujesz tego triaka mocy optotriakiem przelaczanym w zerze czy
zwyklym? Probujesz tegulowac moc, czy tylko wlacz/wylacz?
No i w jaki sposob masz podlaczony ten triak do optotriaka?
Równoległy kondensator? ale do czego: do trafa, czy do triaka ?
Dla zabezpieczenia triaka powinno sie rownolegle do niego podlaczac
szeregowy uklad RC (np standardowo 39 ohm i 10nF), ale to raczej nie od
braku tego ukladu buczy. A moze podlacz oscyloskop i zobacz co sie tam
dzieje.
pga
/_/_ /_/_ /_/_ Pawel Grzegorz Angerman ICQ:5675255
_/ /_ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.122 Adres domowy:
/_/_ _/ /_/_/_/_/_ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ /_ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ /_/_ _/ _/ tel:(0-71)348-66-10 tel:(0-43)823-49-78
POLAND
mailto:PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl , PGA_at_nospam_technologist.com
URL :http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/
From: "Pawlo" <djcook_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Tue, 7 Mar 2000 15:16:29 +0100
Użytkownik PGA <PGA_at_nospam_t17.ds.pwr.wroc.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:38C2F379.8C451D09_at_nospam_t17.ds.pwr.wroc.pl...
Pawlo wrote:
Mam problem z załączanim 600W toroida.
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
A sterujesz tego triaka mocy optotriakiem przelaczanym w zerze czy
zwyklym? Probujesz tegulowac moc, czy tylko wlacz/wylacz?
No i w jaki sposob masz podlaczony ten triak do optotriaka?
Teoretycznie jest sterowany w zerze, ale jest to jakiś odpowiednik i nie
jestem pewien
Tylko włączać i wyłączać...
Między A2 i G
Równoległy kondensator? ale do czego: do trafa, czy do triaka ?
Dla zabezpieczenia triaka powinno sie rownolegle do niego podlaczac
szeregowy uklad RC (np standardowo 39 ohm i 10nF), ale to raczej nie od
braku tego ukladu buczy. A moze podlacz oscyloskop i zobacz co sie tam
dzieje.
pga
dzięki
Pawlo
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: 6 Mar 2000 12:09:23 GMT
On Sun, 5 Mar 2000 19:13:32 +0100, Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> wrote:
Mam problem z załączanim 600W toroida.
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
Wydaje mi się, że problem polega na zbyt późnym otwieraniu się triaka,
ale elektronika sterująca nie jest skomplikowana, tylko optotriak i
procesor.
A regulujesz kat wyzwolenia czy po prostu podajesz prad?
Optotriak jest zwykly czy wlaczany w zerze?
Dla triaka ciagle wlaczonego nie powinno byc problemow, moze potrzeba
wiecej pradu do LED ?
J.
P.S. No i pamietaj zeby pierwsze wlaczenie robic przy maksymalnym napieciu -
nie beda bezpieczniki wylatywac ..
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_iol-antares.co.za>
Subject: Re: Triak + Toroid
Date: Mon, 6 Mar 2000 14:36:27 +0200
J.F. wrote in message ...
On Sun, 5 Mar 2000 19:13:32 +0100, Pawlo <djcook_at_nospam_poczta.fm> wrote:
Mam problem z załączanim 600W toroida.
Otóż po załączeniu triaka trało strasznie buczy.
Wydaje mi się, że problem polega na zbyt późnym otwieraniu się triaka,
ale elektronika sterująca nie jest skomplikowana, tylko optotriak i
procesor.
A regulujesz kat wyzwolenia czy po prostu podajesz prad?
Optotriak jest zwykly czy wlaczany w zerze?
na http://mot-sps.com jest duzo o obciazeniach indukcyjnych triakow.
_at_nospam_
--
Ludzie dziela sie na dwie grupy: na tych, ktorzy dziela ludzi na dwie
grupy, i na tych, ktorzy tego nie robia..
UIN:66189878