Pomiar =?iso-8859-2?Q?przesuni=EAcia?= fazy



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Bawolski <bawolski_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl>
Subject: Pomiar =?iso-8859-2?Q?przesuni=EAcia?= fazy
Date: Fri, 10 Mar 2000 17:02:40 +0100


Witam grupowiczów.

Mam problem z układem o pomiaru przesunięcia fazy - mam w planach układ
"wobuloskpu", który prezntował by przesunięcie fazowe w funkcji
częstotliwości. Problem w tym że proste układy przetwarzające wymagają
na wyjściu układu całkującego, czego nie da się wykorzystać przy
przemiataniu częstotliwością w zakresie 100Hz - 100kHz , 20 do 50 razy
na sekundę.
Może ktoś zna układ, który by się nadawał do takiego zastosowania ?
Byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam, Marcin



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de>
Subject: Re: Pomiar =?iso-8859-1?Q?przesuni=EAcia?= fazy
Date: Fri, 10 Mar 2000 17:14:23 +0100


This is a multi-part message in MIME format.
--------------6CD4C658945BACCFF023D2B4
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Marcin Bawolski wrote:

Witam grupowiczów.

Mam problem z układem o pomiaru przesunięcia fazy - mam w planach układ
"wobuloskpu", który prezntował by przesunięcie fazowe w funkcji
częstotliwości. Problem w tym że proste układy przetwarzające wymagają
na wyjściu układu całkującego, czego nie da się wykorzystać przy
przemiataniu częstotliwością w zakresie 100Hz - 100kHz , 20 do 50 razy
na sekundę.
Może ktoś zna układ, który by się nadawał do takiego zastosowania ?
Byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam, Marcin

Najprosciej - podlaczyc oba sygnaly na wejscia oscyloskopu X-Y
i kat pochylenia kolka ( elipsy ) na ekranie mowi o przesunieciu fazowym.
Pozdrawiam
Wojtek
--------------6CD4C658945BACCFF023D2B4
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
name="wierba.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Wojciech Wierba
Content-Disposition: attachment;
filename="wierba.vcf"

begin:vcard
n:Wierba;Wojciech
tel;cell:0604882672
tel;fax:+494089983092
tel;work:+494089982726
x-mozilla-html:FALSE
org:Deutsches Elektronen-Synchrotron;F-1 ZEUS Experiment
adr:;;Notkestrasse 85;Hamburg;;22603;Germany
version:2.1
email;internet:wierba_at_nospam_mail.desy.de
title:Sen. Design Eng.
fn:Wojciech Wierba
end:vcard

--------------6CD4C658945BACCFF023D2B4--


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Bawolski <bawolski_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Pomiar =?iso-8859-2?Q?przesuni=EAcia?= fazy
Date: Fri, 10 Mar 2000 19:33:30 +0100


Wojciech Wierba napisał(a):


Najprosciej - podlaczyc oba sygnaly na wejscia oscyloskopu X-Y
i kat pochylenia kolka ( elipsy ) na ekranie mowi o przesunieciu fazowym.
Pozdrawiam
Wojtek

Tak, ale to ma być układ demonstracyjny, który na ekranie oscyloskopu
kreśliłby charakterystykę fazową, gdzie oś X ma być logarytmem
częstotliwości.
Z generacją logarytmicznie rosnącej f przy sterowaniu przebiegiem
piłokształtnym juz sobie poradziłem, XR2206 i układ lustro prądowe. Jeśli się
nie da przekształcać przesunięcia fazy w czasie rzeczywistym na napięcie,
prawdopodobnie skończy się na jakimś procku - zbieranie ch-ki punkt po
punkcie, a poźniej jej wyświetlanie. To jednak mocno się skomplikuje, a tego
chciałbym uniknąć.Może znajdzie się jeszcze inne rozwiązanie.

Pozdrawiam, Marcin





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Fri, 10 Mar 2000 22:44:53 GMT



Użytkownik Marcin Bawolski <bawolski_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:38C91CA0.36E14196_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl...
Witam grupowiczów.

Mam problem z układem o pomiaru przesunięcia fazy - mam w planach układ
"wobuloskpu", który prezntował by przesunięcie fazowe w funkcji
częstotliwości. Problem w tym że proste układy przetwarzające wymagają
na wyjściu układu całkującego, czego nie da się wykorzystać przy
przemiataniu częstotliwością w zakresie 100Hz - 100kHz , 20 do 50 razy
na sekundę.
Może ktoś zna układ, który by się nadawał do takiego zastosowania ?
Byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam, Marcin

Może być drogie i skomplikowane?????

Jeśli tak to polecam pomiar cyfrowy opóźnienia czasowego i podział przez
okres
Za 2 A/C, procesor, C/A i już

Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Sat, 11 Mar 2000 16:00:22 GMT


On Fri, 10 Mar 2000 22:44:53 GMT, TRM wrote:
Mam problem z układem o pomiaru przesunięcia fazy - mam w planach układ
"wobuloskpu", który prezntował by przesunięcie fazowe w funkcji
częstotliwości. Problem w tym że proste układy przetwarzające wymagają
na wyjściu układu całkującego, czego nie da się wykorzystać przy
przemiataniu częstotliwością w zakresie 100Hz - 100kHz , 20 do 50 razy
na sekundę.

Może być drogie i skomplikowane?????
Jeśli tak to polecam pomiar cyfrowy opóźnienia czasowego i podział przez
okresZa 2 A/C, procesor, C/A i już

Ee - sygnal szerokopasmowy typu chirp, C/A, A/C, potem FFT i na ekran
-) To moze nawet nie byc takie drogie jak pecak stary :-)

A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.
Uklad sie troche skomplikuje, bo to trzeba jeszcze podzielic przez
amplitude na wyjsciu i wejsciu [ta moze byc stala]

I jedna mala uwaga: uwazam ze bedzie Ci trudno przetrenowac dolny
zakres 100Hz w czasie 1/20 sekundy czy szybciej...

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Odp: Odp: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Sat, 11 Mar 2000 21:10:45 GMT



Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:38ca26ef.879364_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl...

A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.

A jak zrobić analogowy przesuwnik fazy 90 st niezależny od
częstotliwości????

Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Domagała" <domag_at_nospam_linux.uci.agh.edu.pl>
Subject: Odp: Odp: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Sun, 12 Mar 2000 09:43:52 +0100



Użytkownik TRM <spam_at_nospam_autorom.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:pDyy4.13134$Sf1.337143_at_nospam_news.tpnet.pl...

Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
napisał:38ca26ef.879364_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl...

A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.

A jak zrobić analogowy przesuwnik fazy 90 st niezależny od
częstotliwości????

Na ukladdzie calkujacym (lub rozniczkujacym) oczywiscie - jak sie
postarasz (bardzo - biorac pod uwage wymagane przez ciebie pasmo)
mozesz uzyskac niezle przyblizenie 90 stopni, niestety przy takiej
szerokosci pasma bedziesz mial klopoty z amplituda. Jest jeszcze cos
co nazywa sie bodajze siatka kwadraturowa - tylko nie wiem czy z
dowolnego sygnalu robi przesuniecia do 90 stopni czy wrecz
odwrotnie...
GRG

Tadek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Odp: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Sun, 12 Mar 2000 08:51:21 GMT


On Sat, 11 Mar 2000 21:10:45 GMT, TRM wrote:
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.

A jak zrobić analogowy przesuwnik fazy 90 st niezależny od
częstotliwości????

PLL, albo wyciagnac odpowiedni sygnal z generatora, albo odpowiedni
DDS uzyc.

Podobno w "sztuce elektroniki" jest uklad RC co zachowuje dosc
dokladnie 90deg przez dwie dekady ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Pomiar_przesuni=EAcia_fazy?=
Date: Tue, 14 Mar 2000 00:40:02 GMT


Sat, 11 Mar 2000 21:10:45 GMT "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisal(a):

Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:38ca26ef.879364_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl...

A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.

A jak zrobić analogowy przesuwnik fazy 90 st niezależny od
częstotliwości????

Powiedz najpierw jak chcesz zrobic generator sinusa plynnie
przestrajany w tak szerokim pasmie. Jesli to da sie zrobic, to chyba i
wygenerowanie drugiego takiego samego sygnalu, tylko przesunietego o
90o, nie bedzie problemem.
Proponuję np. sinus o stalej czestotliwosci (np. 1MHz) mnożyć przez
dwa prostokąty przesunięte o 90o (powstałe np. z przebiegu o
czestotliwosci 4x wiekszej). Te prostokaty byly by przestrajane w
zakresie 100100 - 110000 Hz.
Zamiast zwyklego mnozenia, moze lepszy bedzie Sample&Hold.

Niemniej podpisuje sie pod propozycja zrobienia tego "wobuloskopu" za
pomoca DSP.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Bawolski <bawolskI_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Odp: Pomiar przesuniecia fazy
Date: Sun, 12 Mar 2000 03:20:51 +0100


"J.F." wrote:

[...]

Ee - sygnal szerokopasmowy typu chirp, C/A, A/C, potem FFT i na ekran
-) To moze nawet nie byc takie drogie jak pecak stary :-)

A bardziej analogowo: przemnozyc wyjscie z wejsciem przesunietym o
90st, i napiecie jest proporcjonalne do sinusa kata fazy.
Uklad sie troche skomplikuje, bo to trzeba jeszcze podzielic przez
amplitude na wyjsciu i wejsciu [ta moze byc stala]

I jedna mala uwaga: uwazam ze bedzie Ci trudno przetrenowac dolny
zakres 100Hz w czasie 1/20 sekundy czy szybciej...

J.

Wszelkie "bardzo cyfrowe" układy typu DSP i wykorzystanie dyskretnej
transformaty Fouriera raczej odpadają. Własnie zastanawiałem się nad
przemnożeniem tych sygnałów, ale nie bardzo wiem, co sie pojawi na wyjściu.
Przemnożenie prostokątów da znów falę o zmiennym współczynniku wypełnienia, a
z sinusaów to powstanie coś na kształt modulacji. Co odpowoada w taki sygnale
za przesunięcie fazy ? Podzielenie przez amplitude nie jest chyba proste,
zwlaszcza, jeśli zmienia się ona w funkcji częstotliwości /ck-ka amplitudowa
badanego czwórnika/


Marcin


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Pomiar przesuniecia fazy
Date: Sun, 12 Mar 2000 17:55:05 GMT


On Sun, 12 Mar 2000 03:20:51 +0100, Marcin Bawolski wrote:
[..] Własnie zastanawiałem się nad
przemnożeniem tych sygnałów, ale nie bardzo wiem, co sie pojawi na wyjściu.

Powstanie sinusoida, ale przesunieta o pewna skladowa stala.
i ta skladowa jest proporcjonalna do sinusa przesuniecia [tzn
o ile mnozysz wyjscie i (wejscie przesuniete o 90 st)]

sinusoide odfiltrowujesz, interesuje cie tylko ta skladowa stala.

Po zamianie sygnalow na prostokaty i mnozeniu masz podobnie, tylko
znika ten sinus w skladowej, a i przemnozyc latwiej.

Podzielenie przez amplitude nie jest chyba proste,
zwlaszcza, jeśli zmienia się ona w funkcji częstotliwości /ck-ka amplitudowa
badanego czwórnika/

W zasadzie nie takie trudne. Przebieg wyprostowac, a potem uklad
mnozacy zapiety w petli sprzezenia dzieli analogowo.
Mozna tez przepuscic sygnal przez wzmacniacz z ARW - tylko szybki
wzmacniacz !

Ale chyba masz racje - przepuscic przez komparator, wyjdzie prostokat,

amplituda juz stala, potem mozyc [byle bramka XOR]

Swoja droga - na malym procesorku to chyba faktycznie byloby
najprosciej.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_priv2.onet.pl>
Subject: Re: Re: Pomiar przesuniecia fazy
Date: Sun, 12 Mar 2000 23:13:55 +0100



Użytkownik Marcin Bawolski <bawolskI_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:38CAFF03.A14B31B6_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl...
"J.F." wrote:
Własnie zastanawiałem się nad
przemnożeniem tych sygnałów, ale nie bardzo wiem, co sie pojawi na
wyjściu.
Przemnożenie prostokątów da znów falę o zmiennym współczynniku
wypełnienia, a
z sinusaów to powstanie coś na kształt modulacji. Co odpowoada w taki
sygnale
za przesunięcie fazy ? Podzielenie przez amplitude nie jest chyba proste,
zwlaszcza, jeśli zmienia się ona w funkcji częstotliwości /ck-ka
amplitudowa
badanego czwórnika/
Zerknij na str 194 w Sztuce Elektroniki 2t. To co proponujesz to detektor
fazy typu I czyli niechciany przez ciebie prosty układ wymagający
filtrowania składowej zmiennej na wyjściu. Dodatkowo nie jest jednoznacznie
określony na zakresie 0 - 360 bo jest monotoniczny tylko w zakresie 0-180.
Aby pracował na zakresie 0-360 zrób miernik fazy na dwóch przerzutnnikach D.
Oczywiście musisz odfiltrować składową zmienną. Aby stała czasowa filtru nie
spowolniała ci pomiaru możesz użyć filtr wyższego rzędu np jakiś scalony
Lineara albo na wzm. operacyjnym. Układ całkujący jako filtr
dolnoprzepustowy ma za małe nachylenie.
Pozdrawiam
M D


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_priv2.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__Pomiar_przesuni=EAcia_fazy?=
Date: Sun, 12 Mar 2000 22:00:10 +0100



Użytkownik Marcin Bawolski <bawolski_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:38C91CA0.36E14196_at_nospam_orion.zssk.pwr.wroc.pl...
Witam grupowiczów.

Mam problem z układem o pomiaru przesunięcia fazy - mam w planach układ
"wobuloskpu", który prezntował by przesunięcie fazowe w funkcji
częstotliwości. Problem w tym że proste układy przetwarzające wymagają
na wyjściu układu całkującego, czego nie da się wykorzystać przy
przemiataniu częstotliwością w zakresie 100Hz - 100kHz , 20 do 50 razy
na sekundę.
Nie możesz przemiatać kilkadziesiąt razy na sekundę bo nie uzyskasz wogóle
dolnych częstotliwości. Przy pobudzeniu sinusoidą warunki pomiaru powinny
być zbliżone do stanu ustalonego. Jeśli te kilkadziesiąt razy na sekunde
potrzebne są aby wynik obserwować na oscyloskopie to zrób klasyczny miernik
fazy z przemiataniem przez np sekundę i dorób pamięć. Przetwornik A/C (8
bit), pamięć RAM, przetwornik C/A, trochę cyfrówki do sterowania - pewnie
wystarczyłby GAL. Zapis trwałby sekundę odczyt np 50/sek. Jakbyś
pokombinował to można zrobić aby w trakcie zapisu jednocześnie czytał, żeby
nie było przerw w wyświetlaniu charakterystyki.
Takie rozwiązanie jest tylko trochę cyfrowe. Mi osobiście bardziej się
podoba pobudzenie impulsowe -A/C - FFT - wyświetlacz graficzny.
Pozdrawiam
M D


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maniek" <maniek_at_nospam_underweb.net>
Subject: Re: Pomiar przesunięcia fazy
Date: Mon, 13 Mar 2000 23:22:32 GMT


if (zrozumialem o co chodzi)
{
if (pomiary cyfrowe)
{
bardzo dokladny pomiar przesuniecia fazy mozna uzyskac stosuajc A/C z
podwojnym ukladem Sample und Hold, lub dwa prztworniki zatrzaskiwane
jednym strobem. Precyzja bedzie zalezec od rozdzielczosci i szybkosci
probkowania.
}
}
else Brak_pomyslu

//sadze jednak ze moje uwagi do wobuloskopu sie nie przydadzom

#Maniek