Re: teoria elektromagnetyzmu. Kto si? na tym zna ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: teoria elektromagnetyzmu. Kto si? na tym zna ?
Date: Wed, 29 Mar 2000 09:39:07 +0200
On 15 Mar 2000 13:44:01 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
On Tue, 14 Mar 2000 13:43:52 +0100, Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl> wrote:
Co do samego ukladu. Biorac pod uwage jeden z woltomierzy mozemy
wyroznic dwa obwody:
1. woltomierz - kabelki - odcinek zwoju po stronie przeciwnej niz
woltomierz (niech bedzie sie nazywal "odcinek P") [...]
W 1. obwodzie powstaje SEM wynikajaca z calego zwoju i ma on
rezystancje odcinka P (Rp). Jest tu za malo danych aby podac konkretna
wartosc SEM - przydalaby sie np. powierzchnia przekroju rdzenia aby
policzyc strumien, a znajac czestotliwosc policzyc d(fi)/dt.
Obydwa te obwody polaczone sa rownolegle:
+-----+----+
| | |
Rp Rv |
| | V
SEM | |
| | |
+-----+----+
Hi, hi - ladnie, ale jak uzasadnisz podlaczenie SEM w tym miejscu ? :-)
SEM wynika ze zmiany strumienia magnetycznego przechodzacego przez
powierzchnie objeta danym obwodem. Mozna ten schemat narysowac rowniez
w ten sposob:
+----------+-----+
| | |
| * | |
| *** | |
Rp rdzen Rv V
| *** | |
| * | |
| | |
+----------+-----+
Cala zmiana strumienia zachodzi w lewym obszarze. W prawym strumienia
nie ma, nie ma wiec w nim SEM.
SEM mozemy wstawic przecinajac ten obwod w dowolnym miejscu (ale
calkowicie go otwierajac). Wstawiajac SEM przy Rp przecinamy tylko
jeden drut. Na upartego mozna SEM (lub np. jej czesc, przykladowo
proporcjonalna do wycinka obwodu rdzenia) wstawic rowniez w Rv, ale
tyle samo trzeba by wstawic w obwodzie V (musimy wstawic we wszystkich
rownolegle polaczonych elementach). Nic to jednak nie zmieni po za
skomplikowaniem obliczen.
A co bedzie po dorysowaniu drugiego woltomierza? A jesli tych woltomierzy
bedzie kilka ? :-)
Ten drugi woltomierz (po stronie Rp) bedzie widzial SEM w obwodzie Rv,
ktorym to obejmuje rdzen, czyli calosc dfi/dt, a w Rp bedzie mial
SEM=0 (fi=0). Pokaze wiec SEM*Rp/(Rp+Rv).
Ilosc woltomierzy nie ma znaczenia. Kazdy widzi kawalek drutu po
swojej stronie (SEM = 0) i po przeciwnej (a w nim SEM z calej
powierzchni rdzenia). Majac R1, SEM1, R2, SEM2(=0) liczymy napiecie
j.w.
Chcialem tez zauwazyc, ze choc woltomierze pokazuja napiecie, to
pomiedzy punktami gdzie sa one podlaczone, nie ma roznicy potencjalow.
Ale tak to juz bywa w elektroDYNAMICE (czyli z uwzglednieniem pola
magnetycznego).
Hm, ten tego - formalnie to tez dosc kontrowersyjne twierdzenie.
Owszem - w elektrodynamice potencjal nie istnieje [jako funkcja
pola] ale co pokazuje woltomierz ?
IMO wielkosc energii jaka uzyskalby elektron wedrujac od jednej
koncowki miernika do drugiej. Nie wiem czy "uzyskal", to dobre slowo.
Byla by to energia kinetyczna powstala z jego energii potencjalnej.
Wskazania 1V to oczywiscie 1eV na jeden elektron.
J.
gr
PS Odpowiadam dopiero teraz, bo Twoj post nie dotarl na news.tpnet.pl
(w domu czytam ta droga). Znalazlem go na news.task.gda.pl (niestety,
dostep z domu do tego serwera nam odcieli :-( a w pracy rzadko
zagladam na newsy).
PS2 Zaraz po napisaniu swojej odpowiedzi z 14. przeczytalem Twoja z
10. i wydala mi sie na tyle podobna do mojej, ze nawet zastanawialem
sie czy ja wysylac... no i nadal uwazam, ze jest podobna... jak kazda
inna prawdziwa :-)))
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: teoria elektromagnetyzmu. Kto si? na tym zna ?
Date: 29 Mar 2000 08:13:37 GMT
On Wed, 29 Mar 2000 09:39:07 +0200, Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl> wrote:
[...]
Obydwa te obwody polaczone sa rownolegle:
+-----+----+
| | |
Rp Rv |
| | V
SEM | |
| | |
+-----+----+
Hi, hi - ladnie, ale jak uzasadnisz podlaczenie SEM w tym miejscu ? :-)
SEM wynika ze zmiany strumienia magnetycznego przechodzacego przez
powierzchnie objeta danym obwodem. [...]
owszem, sensownie, ale ja bym wolal bardziej formalne uzasadnienie.
Ktos np w to pole wsadzil siatke druciana - gdzie wlaczyc bateryjki i
oczka ?
A co bedzie po dorysowaniu drugiego woltomierza? A jesli tych woltomierzy
bedzie kilka ? :-)
Ten drugi woltomierz (po stronie Rp) bedzie widzial SEM w obwodzie Rv,
ktorym to obejmuje rdzen, czyli calosc dfi/dt, a w Rp bedzie mial
SEM=0 (fi=0). Pokaze wiec SEM*Rp/(Rp+Rv).
Ilosc woltomierzy nie ma znaczenia.
Znaczenie ma o tyle ze sie komplikuje gdzie ta bateryjke wlaczyc.
PS2 Zaraz po napisaniu swojej odpowiedzi z 14. przeczytalem Twoja z
10. i wydala mi sie na tyle podobna do mojej, ze nawet zastanawialem
sie czy ja wysylac... no i nadal uwazam, ze jest podobna... jak kazda
inna prawdziwa :-)))
Owszem - od strony efektow i wyjasnien sie zgadzamy, chetnie bym
przeprowadzil test praktyczny. Ale chetnie bym tez zobaczyl wyjasnienie
nie budzace watpliwosci formalnych.
J.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: teoria elektromagnetyzmu. Kto si? na tym zna ?
Date: Fri, 31 Mar 2000 00:24:22 GMT
29 Mar 2000 08:13:37 GMT jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) napisal(a):
On Wed, 29 Mar 2000 09:39:07 +0200, Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl> wrote:
[...]
Obydwa te obwody polaczone sa rownolegle:
+-----+----+
| | |
Rp Rv |
| | V
SEM | |
| | |
+-----+----+
Hi, hi - ladnie, ale jak uzasadnisz podlaczenie SEM w tym miejscu ? :-)
SEM wynika ze zmiany strumienia magnetycznego przechodzacego przez
powierzchnie objeta danym obwodem. [...]
owszem, sensownie, ale ja bym wolal bardziej formalne uzasadnienie.
Ktos np w to pole wsadzil siatke druciana - gdzie wlaczyc bateryjki i
oczka ?
W takim razie trzeba by odwolac sie do rownania Faraday'a - calka pola
elektrycznego po linii zamknietej jest rowna calce po powierzchni
objetej ta linia z pochodnej indukcji.
W praktyce to da sie ta calke z E sprowadzic do jakiejs SEM wstawionej
w konkretnym miejscu kazdego obwodu opasujacego, w tym wypadku, rdzen.
Z siatka obliczenia byly by dosc skomplikowane ale samo podejscie
chyba bylo by podobne:
- dla kazdego oczka, w ktorym istnieje dB/dt, rozcinamy siatke od tego
oczka az do brzegu (dowolna droga) i w kazdy przeciety drut wstawiamy
SEM (zakladamy chwilowo, ze jest to jedyne oczko gdzie istnieje
dB/dt),
- liczymy prady we wszystkich odcinkach drutu,
- sumujemy prady wywolane przez te wszystkie takie SEM.
Nalezy pamietac, ze woltomierz tez nalezy do tej siatki i w kabelki do
niego tez trzeba wstawiac SEM jesli stana na drodze do
"nieskonczonosci".
A co bedzie po dorysowaniu drugiego woltomierza? A jesli tych woltomierzy
bedzie kilka ? :-)
Ten drugi woltomierz (po stronie Rp) bedzie widzial SEM w obwodzie Rv,
ktorym to obejmuje rdzen, czyli calosc dfi/dt, a w Rp bedzie mial
SEM=0 (fi=0). Pokaze wiec SEM*Rp/(Rp+Rv).
Ilosc woltomierzy nie ma znaczenia.
Znaczenie ma o tyle ze sie komplikuje gdzie ta bateryjke wlaczyc.
To chyba bardziej problem nie "gdzie", tylko "ile" tych bateryjek.
Wychodzac ze srodka rdzenia tniemy wszystkie druty (zwoj i kable
pomiarowe) az wyjdziemy na zewnatrz. W kazdym przecieciu wstawiamy
bateryjke.
PS2 Zaraz po napisaniu swojej odpowiedzi z 14. przeczytalem Twoja z
10. i wydala mi sie na tyle podobna do mojej, ze nawet zastanawialem
sie czy ja wysylac... no i nadal uwazam, ze jest podobna... jak kazda
inna prawdziwa :-)))
Owszem - od strony efektow i wyjasnien sie zgadzamy, chetnie bym
przeprowadzil test praktyczny. Ale chetnie bym tez zobaczyl wyjasnienie
nie budzace watpliwosci formalnych.
Z elektrodynamika "teoretyczna" to nie mam kontaktu ze 20 lat i nie
czuje sie na silach przeprowadzic scislego dowodu ale wydaje mi sie,
ze bledu w takim postepowaniu nie ma (mam nadzieje, ze nic nie
pokrecilem - minela 2 w nocy i spac sie chce...).
J.
gr