pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
Subject: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Thu, 8 Mar 2001 13:23:29 +0100
chodzi mi to od jakiegoś czasu aby zrobić coś takiego, że z jednej strony
mamy np. wtyczkę do gniazda zapalniczki a z drugiej gniazdko 220V zmiennego
Aby z 12V stałego zrobić 220 zmiennego to muszę najpierw zrobić 12 zmiennego
a później na transformator...
Jak zrobić najprościej i w miarę niskokosztowo coś takiego ? - wiem, że
można zrobić coś takiego kombinacją tranzystorów i kondensatorów, wiem, że
są jakieś ustrojstwa, które generują po prostu impuls co jakiś czas - a nim
mógłbym "otwierać" tranzystor i miałbym prąd o zmiennym wypełnieniu - czy
taki prąd można już podać na transformator i czy na wyjściu będę miał coś na
czym np. telewizor czy suszarka będzie chodzić ?
Co z niestabilnością napięcia w aucie - wyłączony silniki to jakieś 12,5 a
włączony na gazie to 14V ?
Czy ktoś ma pomysł jak to zrobić i z czego ? Jaki bezpiecznik musiałbym mieć
na tej zapalniczce aby taki tv czy suszarka go nie wywaliła ?
Akumulator mam raczej duży (72AH i coś w okolicach 600A prądu rozruchu więc
raczej nie powinienem go tym załatwić...)
Pozdrowienia,
Przemek
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Thu, 8 Mar 2001 13:47:50 +0100
Użytkownik "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl> napisał w wiadomości
news:987tk1$t1r$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
chodzi mi to od jakiegoś czasu aby zrobić coś takiego, że z jednej strony
mamy np. wtyczkę do gniazda zapalniczki a z drugiej gniazdko 220V
zmiennego
Aby z 12V stałego zrobić 220 zmiennego to muszę najpierw zrobić 12
zmiennego
a później na transformator...
Kup UPSa, wywal akumulator, otrzymane kabelki podlacz do zapalniczki.
Pozamiatane :)
_at_nospam_
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Thu, 08 Mar 2001 14:36:37 +0100
Przemek wrote:
Czy ktoś ma pomysł jak to zrobić i z czego ?
Lepiej kup gotowa przetwornice. Drogie, ale
przynajmniej daje stabilne 220. Robota reczna jest
moze i ciekawa, ale prawdopodobnie nie bedziesz w
stanie zrobic tego taniej i lepiej od tych w
sklepach. Sprzedaja np. na stacjach benzynowych.
Ponadto byl kiedys (dawno) opis w EP. Nie wiem,
czy jeszcze kity maja. Jak bedziesz chcial, to
moze uda mi sie odnalezc.
--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl
From: "Stah\(R\)" <staszekw_at_nospam_DELETE-THISbanpol.com.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Thu, 8 Mar 2001 18:37:40 +0100
Popatrz w archiwum grupy, ktoś kiedyś podsyłał link do producenta takich
przetwornic. Sam raczej nie zrobisz, sądząc po Twoim opisie...
Suszarka DO WŁOSÓW? - czy Ty umiesz liczyć? Najsłabsza suszarka, jaką
widziałem, miała 900W... 900W/12V = 75A, obliczenie szacunkowe, w
rzeczywistości będzie więcej (sprawność przetwornicy)...
Pozdrawiam, kręcąc głową...
--
___________________________________________________________
* Staszek Winiecki * STAHR * staszekw<at>banpol(dot)com(dot)pl
"Czy Wy myślicie, że ja tu wszystkim będę osobiście druty ciągnąć?!"
(c) by Koleżanka ustalająca szczegóły instalacji sieci u klienta.
From: "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Fri, 9 Mar 2001 09:22:01 +0100
Suszarka DO WŁOSÓW? - czy Ty umiesz liczyć? Najsłabsza suszarka, jaką
widziałem, miała 900W... 900W/12V = 75A, obliczenie szacunkowe, w
rzeczywistości będzie więcej (sprawność przetwornicy)...
Liczyć umiem ale nie wiedząc ile idzie w ciepło na przetwornicy nie wiem
jaki bezpiecznik potrzebny jest na 12V, prawda ?
Pozdrowienia,
Przemek
From: "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Fri, 9 Mar 2001 09:51:29 +0100
widziałem, miała 900W... 900W/12V = 75A, obliczenie szacunkowe, w
rzeczywistości będzie więcej (sprawność przetwornicy)...
Pozdrawiam, kręcąc głową...
ciężko mi powiedzieć jak jest sprawność przetwornicy (czy bliżej 30 czy
90%...) - zakładając, że ta suszarka (ale czy aż tyle ciągnie ? - odkurzacze
często mniej biorą, silnik do małej piły tyle ciągnie) czy inne urządzenie -
nie istotne - ciągnie 900W (nie wiem ile powiedzmy TV w okolicach 14 cali)
to jest to duże obciążenie dla instalacji ale jak w aucie włączymy światła
(2x55W, jakieś 10W na tył+ podświetlenie tablicy, halogeny 2x50W), włączymy
głośno radyjko - jakieś 60-100 W (a jak mamy dodatkowy wzmacniacz w
bagażniku to znacznie więcej), ogrzewanie tylnej szyby - jakieś 300W,
nadmuch jakieś 200W - co mamy sumarycznie: 780 W - wielu ludzi podczas jazdy
ma tyle urządzeń włączonych - podczas jazdy oczywiście bo godzinka przy
takim obciążeniu bez włączonego silnika (czyli ładowania) i możemy szukać
pomocy do zapalania "na pych" - inna sprawa, że kable na gniazdku
zapalniczki to trzeba by wymienić na grubsze a bezpiecznik na ... baaardzo
duży - może warto by założyć "na wyjściu" taki zwykły automatyczny
bezpiecznik jaki mamy w instalacji w domach ?
Jeżeli akumulator ma 650A prądu rozruchu to mamy możliwość (chwilowego
oczywiście) obciążenie go do 7800W bez obawy (teoretycznie), że go
rozwalimy.
W domu na pokoje mam bezpiecznik 10A to by znaczyło, że wystarczy włączyć
np. 2 suszarki, włączyć jakiegoś samograja i mamy wywalony bezpiecznik.
Ustalmy coś - nie mam zamiaru używać takiego "gniazdka" 220 aby podłączać do
niego grzejnik elektryczny - chodzi o możliwość podłączenia na chwilę tej
suszarki czy normalnego - pokojowego 14' tv.
Pozdrowienia,
Przemek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: 9 Mar 2001 10:12:29 +0100
On Fri, 9 Mar 2001 09:51:29 +0100, Przemek <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl> wrote:
widziałem, miała 900W... 900W/12V = 75A, obliczenie szacunkowe, w
rzeczywistości będzie więcej (sprawność przetwornicy)...
Pozdrawiam, kręcąc głową...
ciężko mi powiedzieć jak jest sprawność przetwornicy (czy bliżej 30 czy
90%...) - zakładając, że ta suszarka (ale czy aż tyle ciągnie ? - odkurzacze
często mniej biorą, silnik do małej piły tyle ciągnie)
Producenci suszarek przesadzaja. Widac modele 1200W lepiej sie sprzedaja
niz modele 200W ..
to jest to duże obciążenie dla instalacji ale jak w aucie włączymy światła
(2x55W, jakieś 10W na tył+ podświetlenie tablicy, halogeny 2x50W), włączymy
głośno radyjko - jakieś 60-100 W (a jak mamy dodatkowy wzmacniacz w
bagażniku to znacznie więcej),
A nauszniki mamy? Bo to ogluchnac mozna od tylu watow w przestrzeni 5 m^3
ogrzewanie tylnej szyby - jakieś 300W,
A jaki tam bezpiecznik ?
inna sprawa, że kable na gniazdku
zapalniczki to trzeba by wymienić na grubsze a bezpiecznik na ... baaardzo
duży - może warto by założyć "na wyjściu" taki zwykły automatyczny
bezpiecznik jaki mamy w instalacji w domach ?
Nie warto. Tranzystorow przetwornicy i tak nie zabezpieczy,
a w zabezpieczenia mozna w przetwornice znacznie lepsze wbudowac.
Ustalmy coś - nie mam zamiaru używać takiego "gniazdka" 220 aby podłączać do
niego grzejnik elektryczny - chodzi o możliwość podłączenia na chwilę tej
suszarki czy normalnego - pokojowego 14' tv.
To sie zdecyduj - suszarka bierze 1000W, TV 30W, moze dwie przetwornice ? :-)
A TV to sprawdz na schemacie - moze da sie go zasilic z 12V i wcale nie
trzeba 220 ?
J.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: 9 Mar 2001 13:41:20 +0100
On 9 Mar 2001 10:12:29 +0100, J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
ciężko mi powiedzieć jak jest sprawność przetwornicy (czy bliżej 30 czy
90%...) - zakładając, że ta suszarka (ale czy aż tyle ciągnie ? - odkurzacze
często mniej biorą, silnik do małej piły tyle ciągnie)
Producenci suszarek przesadzaja. Widac modele 1200W lepiej sie sprzedaja
niz modele 200W ..
Ooops - zebym nie zostal zle zrozumiany: przesada nie polega na tym co
we wzmacniaczu, one naprawde maja te swoje 600-900-1200W.
Tylko pytanie czy az tyle potrzeba ..
J.
From: "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Mon, 12 Mar 2001 11:37:30 +0100
A nauszniki mamy? Bo to ogluchnac mozna od tylu watow w przestrzeni 5 m^3
nie nauszniki a odkrecone szyby - nie widziales nigdy taki aut jadacych
powoli w jakis "wakacyjnych" miejscowosciach, odkrecone szyby, "upa, upa z
glosników" - a tak powaznie pamietaj, ze radyjko samochodowe bierze troche
wiecej niz idzie na glosniki... Mialem kiedys bezpiecznik 5A na
radiomagnetofownie i danie glosniej (nie tak, ze szyby skacza) go wywalalo -
wstawilem 10A i teraz nic takiego sie nie dzieje.
ogrzewanie tylnej szyby - jakieś 300W,
A jaki tam bezpiecznik ?
na takiej zaslepce do bezpieczników jest napisane jaki powinien byc na co -
jest 30A... prosty iloczyn daje sume wieksza niz 300W, które podalem
To sie zdecyduj - suszarka bierze 1000W, TV 30W, moze dwie przetwornice ?
-)
nie wiem czy wiesz ale do jednego gniazdka mozna podlaczyc kilka urzadzen
(przedluzacze, "zlodziejki"), jedno gniazdko
A TV to sprawdz na schemacie - moze da sie go zasilic z 12V i wcale nie
trzeba 220 ?
to byl przyklad, a jak bedziesz chcial podlaczyc video to takze je
rozbierzesz ? - nie jestem az takim hobbista-specjalista jak Ty - nie
rozbieram urzadzen aby z nich korzystac a kupujac tv nie prosze o schemat i
go analizuje.
Pozdrowienia,
Przemek
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Thu, 08 Mar 2001 22:11:04 GMT
On Thu, 8 Mar 2001 13:23:29 +0100, "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
wrote:
chodzi mi to od jakiegoś czasu aby zrobić coś takiego, że z jednej strony
mamy np. wtyczkę do gniazda zapalniczki a z drugiej gniazdko 220V zmiennego
Aby z 12V stałego zrobić 220 zmiennego to muszę najpierw zrobić 12 zmiennego
a później na transformator...
I juz popelniasz blad... Najpierw powinienes z 12V stalego zrobic
320-330V stalego. Czyli pretwornica wysokoczestotliwosciowa - mala
bedzie, lekka... Dalej - zalezy jaka chcesz miec jakosc pradu. Jesli
zasilac ma odbiorniki rezystancyjne i pojemnosciowe (lodowka
absorpcyjna, telewizor, zarowka) to wystarczy przebieg przemienny o
napieciu szczytowym 325V i wspolczynniku wypelnienia przebiegu
wyprostowanego rownym 0.5. To czterema mosfetami w mostek spietymi
prosto sie robi. Jesli jednak chcesz zasilac odbiorniki o charakterze
indukcyjnym to albo musisz dolozyc sporo indukcyjnosci i pojemnosci
(dlawiki na rdzeniach stalowych, duze kondensatory) do uksztaltowania
przebiegu w miare zblizonego do sinusoidy albo niestety trzeba sie
pobawic z szybkim kluczowaniem tego mostka mosfetow zeby sinusa metoda
PWM zrobic.
Jak zrobić najprościej i w miarę niskokosztowo coś takiego ? - wiem, że
można zrobić coś takiego kombinacją tranzystorów i kondensatorów, wiem, że
są jakieś ustrojstwa, które generują po prostu impuls co jakiś czas - a nim
mógłbym "otwierać" tranzystor i miałbym prąd o zmiennym wypełnieniu - czy
taki prąd można już podać na transformator i czy na wyjściu będę miał coś na
czym np. telewizor czy suszarka będzie chodzić ?
Najprosciej? Idz do sklepu i kup gotowa przetwornice. Jakbys dzis
zaczal czytac stosowna literature to za pol roku i pol wiadra
spalonych elementow uda ci sie to moze zrobic - jak sie szybko uczysz
i masz stosowne podstawy (a i porzadny oscyloskop). To nie sa
prosciutkie ukladziki ktore sie wedlug nabazgranego na kartce schematu
sklada i dzialaja - tu wszystko ze wszystkim jest sie w stanie sprzac,
wszystko usiluje w jakies (czasem gasnace a czasem i nie...) drgania
wpadac... Troche w tym dlubalem majac jednak ciut wieksze
przygotowanie teoretyczne i ciut lepszy sprzet do dyspozycji niz ty
zapewne mozesz miec (np. oscyloskop cyfrowy z pamiecia,
czterokanalowy, do 1GHz - drobne kilkadziesiat tysiecy dolarow...)
wiec potrafie ocenic ilosc problemow jakie powstana jak tez mozliwosc
ich rozwiazania przy ograniczonej wiedzy i ograniczonych srodkach -
mnie poszlo pare garsci tranzystorow, tobie, jak napisalem, musialoby
pojsc z pol wiadra...
--
Darek
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ? - OT
Date: Fri, 9 Mar 2001 08:32:36 +0100
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3aa7f7e2.5437549_at_nospam_news.tpi.pl...
Troche w tym dlubalem majac jednak ciut wieksze
przygotowanie teoretyczne i ciut lepszy sprzet do dyspozycji niz ty
zapewne mozesz miec (np. oscyloskop cyfrowy z pamiecia,
czterokanalowy, do 1GHz - drobne kilkadziesiat tysiecy dolarow...)
No nie chwal sie tak ... ;-> Bo ludzikow w komplexy wpedzisz ;-D
_at_nospam_
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ? - OT
Date: Sat, 10 Mar 2001 01:01:23 GMT
On Fri, 9 Mar 2001 08:32:36 +0100, "Artur Miller"
<armi_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3aa7f7e2.5437549_at_nospam_news.tpi.pl...
Troche w tym dlubalem majac jednak ciut wieksze
przygotowanie teoretyczne i ciut lepszy sprzet do dyspozycji niz ty
zapewne mozesz miec (np. oscyloskop cyfrowy z pamiecia,
czterokanalowy, do 1GHz - drobne kilkadziesiat tysiecy dolarow...)
No nie chwal sie tak ... ;-> Bo ludzikow w komplexy wpedzisz ;-D
Przeciez napisalem - mialem do dyspozycji... Juz nie mam. Ale
czterokanalowy cyfrowy Tektronix to je ono - a i tak pewne rzeczy
pokazal dopiero w pelni analogowy oscyloskop...
--
Darek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: 9 Mar 2001 10:24:16 +0100
On Thu, 08 Mar 2001 22:11:04 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
On Thu, 8 Mar 2001 13:23:29 +0100, "Przemek" <przemek_at_nospam_vulcan.edu.pl>
chodzi mi to od jakiegoś czasu aby zrobić coś takiego, że z jednej strony
mamy np. wtyczkę do gniazda zapalniczki a z drugiej gniazdko 220V zmiennego
Aby z 12V stałego zrobić 220 zmiennego to muszę najpierw zrobić 12 zmiennego
a później na transformator...
I juz popelniasz blad... Najpierw powinienes z 12V stalego zrobic
320-330V stalego.
Ale zeby to zrobic trzeba i tak 12V zmiennego :-)
Nie 50Hz, ale nadal zmienne :-)
[...] wystarczy przebieg przemienny o
napieciu szczytowym 325V i wspolczynniku wypelnienia przebiegu
wyprostowanego rownym 0.5. To czterema mosfetami w mostek spietymi
prosto sie robi.
Tylko drobne pytanie - jak z niezawodnoscia takiego ustrojstwa ?
Bo jakos tranzystrory przed trafem wydaja mi sie lepiej chronione,
a to w koncu samochod - masa nie gra roli :-)
Bom widzial takie ustrojstwo w naprawie, niestety - dwa razy ..
Jesli jednak chcesz zasilac odbiorniki o charakterze
indukcyjnym to albo musisz dolozyc sporo indukcyjnosci i pojemnosci
(dlawiki na rdzeniach stalowych, duze kondensatory) do uksztaltowania
przebiegu w miare zblizonego do sinusoidy albo niestety trzeba sie
pobawic z szybkim kluczowaniem tego mostka mosfetow zeby sinusa metoda
PWM zrobic.
Mozesz sie pobawic w kluczowanie przetwornicy zeby z niej uzyskac
wysokie napiecie odpowiedniego ksztaltu. Mostkiem tylko biegunowosc
zmieniac.
Najprosciej? Idz do sklepu i kup gotowa przetwornice. Jakbys dzis
zaczal czytac stosowna literature to za pol roku i pol wiadra
spalonych elementow uda ci sie to moze zrobic - jak sie szybko uczysz
i masz stosowne podstawy (a i porzadny oscyloskop). To nie sa
prosciutkie ukladziki ktore sie wedlug nabazgranego na kartce schematu
sklada i dzialaja - tu wszystko ze wszystkim jest sie w stanie sprzac,
... Troche w tym dlubalem majac jednak ciut wieksze
przygotowanie teoretyczne i ciut lepszy sprzet do dyspozycji niz ty
zapewne mozesz miec (np. oscyloskop cyfrowy z pamiecia,
czterokanalowy, do 1GHz - drobne kilkadziesiat tysiecy dolarow...)
Eee - proste to nie jest, ale bez przesady. Troche sie roznych UPS w
kraju produkuje, i podejrzewam ze oscyloskopy maja projektanci
z demobilu ..
mnie poszlo pare garsci tranzystorow, tobie, jak napisalem, musialoby
pojsc z pol wiadra...
To sie zgadza - troche elementow trzeba spalic :-)
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Sat, 10 Mar 2001 01:01:22 GMT
On 9 Mar 2001 10:24:16 +0100, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Tylko drobne pytanie - jak z niezawodnoscia takiego ustrojstwa ?
Bo jakos tranzystrory przed trafem wydaja mi sie lepiej chronione,
a to w koncu samochod - masa nie gra roli :-)
Bom widzial takie ustrojstwo w naprawie, niestety - dwa razy ..
Moze i masz racje - tylko wiesz... transformator na nietypowe w sumie
napiecia, przebiegi odksztalcone... pewnie trzeba by go zaprojektowac,
nawinac - ty wiesz ile kosztuje taki kawal zelastwa? W produkcji
seryjnej duzo, w konstrukcji jednostkowej obawiam sie ze podwaja ilosc
roboty - a i znac sie niezle trzeba rowniez na transformatorach z
rdzeniami stalowymi (dziedzina sama w sobie...).
Mozesz sie pobawic w kluczowanie przetwornicy zeby z niej uzyskac
wysokie napiecie odpowiedniego ksztaltu. Mostkiem tylko biegunowosc
zmieniac.
Jak go zwal tak go zwal, czy zrobisz szybkie kluczowanie w
przetwornicy czy na mostku - gdzies musisz to szybkie kluczowanie
zrobic. Szerokosci impulsow wypracowac, elementy wysterowac, do
dzwonienia i wzbudzen nie dopuscic, pozniej caly ten smietnik
odfiltrowac... Wiem ze sie da bo troche sie bawilem ale wiem tez ile z
tym roboty - poczatkujacemu zajmie to naprawde duzo czasu zanim
zacznie czuc co mu sie w ukladzie wyrabia.
Eee - proste to nie jest, ale bez przesady. Troche sie roznych UPS w
kraju produkuje, i podejrzewam ze oscyloskopy maja projektanci
z demobilu ..
Moze nie takie luksusy ja mialem w ITE (cyfrowy Tektronix) ale jakie
takie to maja - a i jedna czy druga garsc mosfetow nie jest problemem.
W koncu czy na tranzystory do spalenia przy uruchomieniu wydamy
dwiescie czy czterysta zlotych to za rybke - to zaledwie pare dniowek
konstruktora, cena sprzedazy jednego utrzadzenia... A produkowac sie
ich bedzie co najmniej setki jak nie tysiace. Przy robieniu jednego
egzemplarza perspektywa finansowa jakby sie zmieniala - jak ma
czlowiek spalic tranzystorow za cztery stowy to moze za te kase isc i
przetwornice kupic...
--
Darek
From: "Marek SP9BQJ Niedoba" <sp9bqj_at_nospam_ka.onet.pl>
Subject: Re: pomysl na 220V zmiennego w samochodzie ?
Date: Tue, 13 Mar 2001 10:25:33 +0100
Czesc !
Kiedys probowalem cos takiego wprowadzic na polski rynek ,moc ok 1.2kW przy
zasilaniu 24V ,przy 12V mniejsze mocea dlaczego wystarczy przeliczyc prad
przy sprawnosci powiedzmy 90% :-) .
Mialo to zastosowanie w autobusach do zasilania lodowek ,MTV ,TV ,ekspresów
do kawy itp.
Produkowali to koledzy po drugiej stronie Olzy ale pomimo dosc duzego
rozpropagowania zainteresowanie bylo prawie zadne w przeciwienstwie do Czech
Slowacji i Wegier.
Cos podobnego ale niewielkiej mocy wystepowalo w kicie Welleman czy cos
podobnego - bylo to dostepne w ktorejs z firm wysylkowych.
Pomimo ,ze uklad napedzany byl z przebiegu prawie prostokatnego dosc ladnie
wygladalo to na wtornej stronie przy obciazeniu .
pozdrawiam Marek
--
Marek Niedoba SP9BQJ
E-mail sp9bqj_at_nospam_ka.onet.pl