Wzorcowe źródło temperatury
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Chio" <chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl>
Subject: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 9 Mar 2001 10:33:25 +0100
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie są
najbardziej istotne. Sam wzorzec powinien mieć powierzchnię w przybliżeniu
1cm x 1cm do 2cm x 2cm. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, wnioski lub pomysły z
tym związane byłbym bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi ze mną.
chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl
From: "Irek K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 09 Mar 2001 12:11:20 +0100
Chio wrote:
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie są
najbardziej istotne. Sam wzorzec powinien mieć powierzchnię w przybliżeniu
1cm x 1cm do 2cm x 2cm. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, wnioski lub pomysły z
tym związane byłbym bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi ze mną.
chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl
Moze wykorzystaj jakieś związki chemiczne np temp. wrzenia eteru
jest chyba w tym przedziale.
Irek
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 09 Mar 2001 11:45:00 GMT
On Fri, 09 Mar 2001 12:11:20 +0100, "Irek K."
<ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie są
najbardziej istotne.
Moze wykorzystaj jakieś związki chemiczne np temp. wrzenia eteru
jest chyba w tym przedziale.
Irek
Witam,
Ze wzgledu na przegrzewanie temperatura wrzenia nie jest dobrym
wzorcem. Lepiej juz temperatura topnienia.
Pozdrawiam,
Pawel
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzorcowe =?iso-8859-1?Q?=BCr=F3d=B3o?= temperatury
Date: 9 Mar 2001 13:39:40 +0100
On Fri, 9 Mar 2001 10:33:25 +0100, Chio <chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl> wrote:
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie są
najbardziej istotne. Sam wzorzec powinien mieć powierzchnię w przybliżeniu
1cm x 1cm do 2cm x 2cm. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, wnioski lub pomysły z
tym związane byłbym bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi ze mną.
Jakis termostat i termometr lekarski ?
J.
From: "Chio" <chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl>
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 9 Mar 2001 14:11:38 +0100
Użytkownik "Chio" <chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl> napisał w wiadomości
news:98a801$o6i$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl...
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie są
najbardziej istotne. Sam wzorzec powinien mieć powierzchnię w przybliżeniu
1cm x 1cm do 2cm x 2cm. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, wnioski lub pomysły
z
tym związane byłbym bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi ze mną.
No tak. Mały dodatek. Ma to być kalibracja każdorazowa (powtarzana przy
każdym pomiarze) i źródła temperatury mają być wygodne w obsłudze
(nieaktywne chemicznie, łatwo przemieszczalne itp..). Na razie największe
szanse ma grzejniczek platynowy którego temperaturę łatwo można sprawdzić
mierząc jego rezystancję. Problem polega na tym aby ten grzejniczek
wskazywał jednorodnie tę samą temperaturę. Czyli pewnie trzeba by go pokryć
czymś o w miarę dużej pojemności cieplnej. Może istnieją już jakieś gotowe
rozwiązania? Oczywiście inne pomysły też są mile widziane, z tym że powinny
być funkcjonalnie w miarę podobne.
chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 09 Mar 2001 13:32:28 GMT
On Fri, 9 Mar 2001 14:11:38 +0100, "Chio" <chio_at_nospam_ds2.pg.gda.pl> wrote:
Kalibratory do termometrow to blok metalu (aluminium?) z otworami do
wkladania termometrow. Sprzedaje je wroclawski Polygen, kosztuja ponad
5tys zl.
Pozdrawiam,
Pawel
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Fri, 09 Mar 2001 22:57:30 GMT
On Fri, 9 Mar 2001 14:11:38 +0100, Chio wrote:
No tak. Mały dodatek. Ma to być kalibracja każdorazowa (powtarzana przy
każdym pomiarze) i źródła temperatury mają być wygodne w obsłudze
(nieaktywne chemicznie, łatwo przemieszczalne itp..).
Tak sie zastanawiam czy jednak rozwiazaniem dla ciebie nie jest jakas
substancja co sie topi w okreslonej temperaturze. Zamknac szczelnie
to powinna stabilna na lata byc.
Taki np tiosiarczan sodu [utrwalacz fotograficzny, ale
trzeba by oczyscic] ma cos 55 st..
J.
From: "JS" <jar0sz_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzorcowe_=BCr=F3d=B3o_temperatury?=
Date: Sat, 10 Mar 2001 21:27:57 +0100
Witam :)
każdym pomiarze) i źródła temperatury mają być wygodne w obsłudze
(nieaktywne chemicznie, łatwo przemieszczalne itp..).
Tak sie zastanawiam czy jednak rozwiazaniem dla ciebie nie jest jakas
substancja co sie topi w okreslonej temperaturze. Zamknac szczelnie
to powinna stabilna na lata byc.
Taki np tiosiarczan sodu [utrwalacz fotograficzny, ale
trzeba by oczyscic] ma cos 55 st..
AFAIR czysty tiosiarczan ma tendencję do przechładzania się. Pamiętam
pomysł grzałki do rąk opartej na tym zjawisku (stopić, ochłodzić w
spokoju, a jak trzeba ciepła to potrzepać, a on grzecznie zacznie krzepnąć
)).
Zdaje się sam próbowałem coś takiego uzyskać, ale efekt był
niejednoznaczny (dawno to było, oj...). A ta temperatura to dotyczy
uwodnionego tiosiarczanu ? Bo jeśli tak to popsuje się, jeśli wodę straci.
Ale pomysł z substancjami chemicznymi chyba jest wart zbadania. Może
rozpatrzyć stopy niskotopliwe (np. Wooda, to AFAIR ok. 50 oC) albo ind
(okolice 35 oC i cena). Stop można zamknąć w zatopionej ampułce szklanej z
elektrodami do pomiaru rezystancji (albo zanurzyć w nim czujnik Pt);
grzanie rezystywne (elektrody) lub prądami wirowymi (może uda się uzyskać
przy okazji mieszanie).
Właściwie to mieszanie siłami elektrodynamicznymi może być
najprzydatniejszą częścią tego rozwiązania. Płynny metal jest medium o
stabilizowanej temperaturze i grzejnikiem, a intensywne mieszanie
wyrównuje różnice między termometrem a miejscem, na które patrzy kamera
termowizyjna.
PS. Nieco się rozpisałem, ale nie często siedzę w sobotni wieczór przy
komputerze.
--
Jarosław Szynal
From: "Janusz F." <janufry_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Wzorcowe źródło temperatury
Date: Sun, 11 Mar 2001 10:47:55 +0100
JS <jar0sz_at_nospam_polbox.com> wrote in message news:98e3su$7hc$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam :)
każdym pomiarze) i źródła temperatury mają być wygodne w obsłudze
(nieaktywne chemicznie, łatwo przemieszczalne itp..).
Ale pomysł z substancjami chemicznymi chyba jest wart zbadania. Może
rozpatrzyć stopy niskotopliwe (np. Wooda, to AFAIR ok. 50 oC) albo ind
(okolice 35 oC i cena). Stop można zamknąć w zatopionej ampułce szklanej z
elektrodami do pomiaru rezystancji (albo zanurzyć w nim czujnik Pt);
grzanie rezystywne (elektrody) lub prądami wirowymi (może uda się uzyskać
przy okazji mieszanie).
Właściwie to mieszanie siłami elektrodynamicznymi może być
najprzydatniejszą częścią tego rozwiązania. Płynny metal jest medium o
stabilizowanej temperaturze i grzejnikiem, a intensywne mieszanie
wyrównuje różnice między termometrem a miejscem, na które patrzy kamera
termowizyjna.
Chciałbym zauważyć, że niezależnie od wynalazków na wytworzenie i
stabilizowanie temperatury jakiegos obiektu to temperatura powierzchi będzie
prawie na 100% inna od temperatury miejsca jej pomiaru.
Nawet szklana ampułka z płynnym metalem na powierzchni bedzie trochę
zimniejsza niż we wnętrzu.
A wymaganie kalibracji kamery sugeruje mi wymaganie dość dużej dokładności.
Jedynym sposobem na zmierzenie rzeczywistej temperatury powierzchni jest
użycie termometru bezstykowego - pirometru (mierzacego promieniowanie
powierzchni)
Wtedy to co bedzie widziala kamera będzie tym samym co mamy na wyświetlaczu
termometru.
Jedyna wada to cena takiego termometru - w katalogu Elfy znalazłem kilka
takich termometrow od 1000 do 5000 zł netto.
--
Janusz F.
janufry_at_nospam_polbox.com
From: "JS" <jar0sz_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzorcowe_=BCr=F3d=B3o_temperatury?=
Date: Mon, 12 Mar 2001 15:59:40 +0100
Chciałbym zauważyć, że niezależnie od wynalazków na wytworzenie i
stabilizowanie temperatury jakiegos obiektu to temperatura powierzchi
będzie
prawie na 100% inna od temperatury miejsca jej pomiaru.
Tak. Różnica jest proporcjonalna do rezystancji cieplnej i przepływającej
na
tej drodze mocy.
Nawet szklana ampułka z płynnym metalem na powierzchni bedzie trochę
zimniejsza niż we wnętrzu.
W istocie. Nie popisałem się tutaj; szkło ma słabe przewodnictwo cieplne,
a poza tym nie jest zbyt przezroczyste w zakresie dalekiej podczerwieni.
Kamera termowizyjna będzie więc mierzyć raczej temperaturę powierzchni
ampułki, która nie jest dobrze określona, niż wnętrza.
Ale nasuwa to pomysł stabilizacji temperatury otoczenia: element wzorcowy
(np. kulka miedziana z termometrem Pt w środku) zawieszony na izolujących
cieplnie podporach w tunelu, którym jest przedmuchiwane powietrze o
stabilizowanej temperaturze. Przez otwarty wylot patrzy kamera
termowizyjna. Wzorzec jest otoczony medium o stałej temp., ciepło z niego
nie ucieka (oprócz promieniowania, przewodnictwa podpór i przewodów
termometru), czyli powinien mieć w całej objętości stałą temperaturę.
Jedynym sposobem na zmierzenie rzeczywistej temperatury powierzchni jest
użycie termometru bezstykowego - pirometru (mierzacego promieniowanie
Tak, ale pirometr też trzeba skalibrować.
Jedyna wada to cena takiego termometru - w katalogu Elfy znalazłem kilka
takich termometrow od 1000 do 5000 zł netto.
Drobny ułamek ceny kamery ;)
--
Jarosław Szynal
I warto było to wysyłać ?...
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Wzorcowe_=A5r=F3d=B3o_temperatury?=
Date: Mon, 12 Mar 2001 21:42:00 +0100
Sun, 11 Mar 2001 10:47:55 +0100 "Janusz F." <janufry_at_nospam_polbox.com>
napisal:
Chciałbym zauważyć, że niezależnie od wynalazków na wytworzenie i
stabilizowanie temperatury jakiegos obiektu to temperatura powierzchi będzie
prawie na 100% inna od temperatury miejsca jej pomiaru.
Nawet szklana ampułka z płynnym metalem na powierzchni bedzie trochę
zimniejsza niż we wnętrzu.
A jesli to zrobic jako "czarna dziure"? No, nie doslownie (w sensie
grawitacyjnej czarnej dziury ;-) ), tylko jako komore z otworem.
Stabilizujemy temperature calej komory ale obserwujemy tylko "dziurke
od klucza". Przy okazji uzyskujemy staly wspolczynnik emisyjnosci
bardzo bliski jednosci.
gr
From: JK <Janusz_k_at_nospam_um.bielsko.pl>
Subject: Re: Wzorcowe =?iso-8859-2?Q?=BCr=F3d=B3o?= temperatury
Date: Mon, 12 Mar 2001 09:16:25 +0100
Chio wrote:
Potrzebuję do mojej pracy dyplomowej sterowanego (30-50 st. C) wzorcowego
źródła temperatury. Wymagana jest duża dokładność (0,1 st. C). Chodzi o
wykalibrowanie kamery termowizyjnej, więc właściwości dynamiczne nie sš
najbardziej istotne. Sam wzorzec powinien mieć powierzchnię w przybliżeniu
1cm x 1cm do 2cm x 2cm. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi, wnioski lub pomysły z
tym zwišzane byłbym bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi ze mnš.
Myślę że musiałby to być blok Alu gdzie z tyłu dajesz tranzystor grzejšcy i
termometr zatopiony w otworze w bloku ( albo kilka aby zmniejszyć rozrzut i
błędy ) i do tego elektronika sterujšca
czyli elektroniczny termometr ale wykonanie specjalne ;-)) dokładności
półprzewodnikowych czujników sš kiepskie ale może termometr platynowy spełni
zadanie.
Janusz
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzorcowe =?iso-8859-1?Q?=BCr=F3d=B3o?= temperatury
Date: 12 Mar 2001 10:08:17 +0100
On Mon, 12 Mar 2001 09:16:25 +0100, JK <Janusz_k_at_nospam_um.bielsko.pl> wrote:
Myślę że musiałby to być blok Alu gdzie z tyłu dajesz tranzystor grzejšcy i
termometr zatopiony w otworze w bloku
Tak swoja droga - do kamery termo to pewnie trzeba by jeszcze dobrac
charakterystyke promieniowania materialu. Polerowane aluminium to chyba nie
to samo co czernionie ..
J.