Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "M_at_nospam_r!usz" <mariusz_at_nospam_skrzynka.pl>
Subject: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Sat, 10 Mar 2001 21:38:38 +0100


Mam problem z ponizszymi pytaniami czy ktos z was moglby mi pomoc.
1. W jaki sposob w rzeczywistym obwodzie pradu stalego mozna sprawdzic wplyw
na prady i napiecia nastepujacych parametrow: oprow wewn. przyrzadow,
rezystancji cewki i uplywnosci kondensatora?
2. Jak mozna wyznaczyc opor kondensatora przy pomocy woltomierza i
amperomierza? Uzasadnic wybor schematu pomiarowego.

D_at_nospam_n!el



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Sat, 10 Mar 2001 21:49:20 +0100


2. Jak mozna wyznaczyc opor kondensatora przy pomocy woltomierza i
amperomierza? Uzasadnic wybor schematu pomiarowego.

Jak obliczyc rezystancje znajac napiecie na elemencie i plynacy przez niego
prad zapewne wiesz (prawo Ohma).
Masz dwie mozliwosci pomiaru:
(a) w ukladzie o rzeczywistym napieciu
(b) w ukladzie o rzeczywistym pradzie
W obu przypadkach na wynik pomiaru niekorzystnie wplywa rezystancja
przyrzadow pomiarowych.
Jaka rezystancje moze miec kondensator, bardzo duza czy bardzo mala?
Narysuj sobie oba uklady pomiarowe i zastanow sie, ktory z nich bedzie
lepszy.
Zastanow sie i napisz co wymysliles.

--
pozdrawiam, peters
peters_at_nospam_poczta.onet.pl
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektronikow)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "M_at_nospam_r!usz" <mariusz_at_nospam_skrzynka.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Sun, 11 Mar 2001 11:25:54 +0100


2. Jak mozna wyznaczyc opor kondensatora przy pomocy woltomierza i
amperomierza? Uzasadnic wybor schematu pomiarowego.

Jak obliczyc rezystancje znajac napiecie na elemencie i plynacy przez
niego
prad zapewne wiesz (prawo Ohma).
Masz dwie mozliwosci pomiaru:
(a) w ukladzie o rzeczywistym napieciu
(b) w ukladzie o rzeczywistym pradzie
W obu przypadkach na wynik pomiaru niekorzystnie wplywa rezystancja
przyrzadow pomiarowych.
Jaka rezystancje moze miec kondensator, bardzo duza czy bardzo mala?
Narysuj sobie oba uklady pomiarowe i zastanow sie, ktory z nich bedzie
lepszy.
Zastanow sie i napisz co wymysliles.

Kondensator to uklad dwoch przewodnikow oddzielonych izolatorem wiec opor
jego bedzie bardzo duzy (wg. mnie nie bedzie przewodzil dopoki nie
przeskoczy ladunek z jednej okladki na druga)
Wydaje mi sie ze w ukladzie o rzeczywistym napieciu wynik pomiaru bedzie
obarczony mniejszym bledem gdyz prad plynacy przez kondensotor bedzie
mniejszy w stosunku do napiecia na kondensatorze. (tylko jedno co mnie
zastanawia to fakt ze aby ladunek przeskoczyl z jednej okladki na druga to
napiecie musi byc bardzo duze). Druga sprawa to czy gdy bede mial juz U oraz
I to przy liczeniu oporu kondensatora korzystac tylko z Prawa Ohma czyli
R=U/I czy dokladniej bedzie gdy skorzystam z I i II Prawa Kirchoffa.
Schemat pomiarowy chyba bedzie taki:
+ ----A------|
| |
V =
| |
D_at_nospam_n!el



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Sun, 11 Mar 2001 12:18:46 +0100


M_at_nospam_r!usz napisał(a) w wiadomości: <98fjjp$jkv$2_at_nospam_news.tpi.pl>...
...
Kondensator to uklad dwoch przewodnikow oddzielonych izolatorem wiec opor
jego bedzie bardzo duzy (wg. mnie nie bedzie przewodzil dopoki nie
przeskoczy ladunek z jednej okladki na druga)

przy wzglednie wysokim napieciu nastapi przebicie izolatora
ale przy mniejszych tez plynie bardzo malenki prad (prad uplywnosci)
poniewaz zaden izolator nie jest doskonaly
i troszeczke przewodzi

zarowno przebicie jak i uplywnosc zalezy
od rodzaju izolatora (materialu) jak i jego grubosci
no i pewnie powierzchni na jakiej go dotykaja elektrody

>Druga sprawa to czy gdy bede mial juz U oraz
I to przy liczeniu oporu kondensatora korzystac tylko z Prawa Ohma czyli
R=U/I czy dokladniej bedzie gdy skorzystam z I i II Prawa Kirchoffa.
Schemat pomiarowy chyba bedzie taki:
+ ----A------|
| |
V =
| |
- -------------


ja bym zrobil tak:

+ -----A-----
| |
| |
V ===
| |
| |

spadek napiecia na amperomierzu bedzie pomijalnie maly
w stusunku do spadku napiecia na kondesatorze

w ukladzie, ktory Ty zaproponowales prad plynacy
przez woltomierz bedzie porownywalny a moze nawet wiekszy
(zalezy jaki woltomierz) od pradu plynacego przez kondensator


Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Sun, 11 Mar 2001 12:54:38 +0100


Kondensator to uklad dwoch przewodnikow oddzielonych izolatorem wiec opor
jego bedzie bardzo duzy
Oczywiscie, ze tak

Wydaje mi sie ze w ukladzie o rzeczywistym napieciu wynik pomiaru bedzie
obarczony mniejszym bledem gdyz prad plynacy przez kondensotor bedzie
mniejszy w stosunku do napiecia na kondensatorze.

Przeczytaj co napisales: prad bedzie mniejszy od napiecia?? Jak mozna
porownywac dwie rozna wartosci fizyczne!
W dodatku doszedles do blednych wnioskow. W ukladzie, ktory zaproponowales
amperomierz bedzie mierzyl sume pradow plynacych przez woltomierz i przez
kondensator. Rezystancja kondensatora bedzie porownywalna albo i wieksza od
rezystancji wewnetrznej woltomierza. Wynik pomiaru bedzie obarczony duzym
bledem bo prad zmierzony przez amperomierz bedzie glownie pradem plynacym
przez woltomierz!!!
Zobaczmy co bedzie w ukladzie o rzeczywistym pradzie.
Tam pomiar pradu bedzie dokladny, ale woltomierz bedzie mierzyl sume spadkow
napiec na kondensatorze i amperomierzu.
Rezystancja wew. amperomierza bedzie jednak znacznie mniejsza od rezystancji
kondensatlora. Co za tym idzie napiecie na amperomierzu tez bedzie znacznie
mniejsze od napiecia mierzonego.

P.S. Jesli jeszcze czegos w tym nie rozumiesz to pytaj smialo
--
pozdrawiam, peters
peters_at_nospam_poczta.onet.pl
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektronikow)






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: 11 Mar 2001 23:45:17 +0100


oprow wewn. przyrzadow,
rezystancji cewki i uplywnosci kondensatora?

Myślę że wszystkie wątpliwości co do pomiaru upływnosci kondensatora rozwial
Peters. Co sie zas tyczy cewki to uklad jest poprawnie mierzonego napiecia

----A---|--|
| |
V L
| |
--------|--|

Jest stosowny wzor okreslajacy kiedy stosujemy metode poprawnie mierzonego
napiecia, a kiedy poprawnie mierzonego pradu. Napewno jest on w Metrologi
elektrycznej Lebsona ale niestety juz go nie pamietam.W kazdym razie jest on
powiazany z przewidywana rezystancja mierzonego obwodu, a rezystancjami
wewnetrznymi miernikow A i V.
Jak znajde to napisze.
Pozdrowienia Zbyszek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: mdabro_at_nospam_friko6.onet.pl (Marek D.)
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Mon, 12 Mar 2001 08:09:45 GMT


On 11 Mar 2001 23:45:17 +0100, <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

Jest stosowny wzor okreslajacy kiedy stosujemy metode poprawnie mierzonego
napiecia, a kiedy poprawnie mierzonego pradu. Napewno jest on w Metrologi
elektrycznej Lebsona ale niestety juz go nie pamietam.W kazdym razie jest on
Jesli rezystancja jest wieksza od pierwiastka z iloczynu Ramp i Rvolt
to stosujemy metode poprawnego mierzenia pradu, jezeli mniejsza to
napiecia.

Pozdrawiam

Marek D.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Mon, 12 Mar 2001 22:01:42 +0100


Jesli rezystancja jest wieksza od pierwiastka z iloczynu Ramp i Rvolt
to stosujemy metode poprawnego mierzenia pradu, jezeli mniejsza to
napiecia.

Wyprowadziles czy pamietales? Jesli to drugie to szczerze podziwiam :))

--
pozdrawiam, peters
peters_at_nospam_poczta.onet.pl
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektronikow)




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: mdabro_at_nospam_friko6.onet.pl (Marek D.)
Subject: Re: Zagubiony licealista szuka odpowiedzi.
Date: Tue, 13 Mar 2001 07:20:54 GMT


On Mon, 12 Mar 2001 22:01:42 +0100, "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

Jesli rezystancja jest wieksza od pierwiastka z iloczynu Ramp i Rvolt
to stosujemy metode poprawnego mierzenia pradu, jezeli mniejsza to
napiecia.

Wyprowadziles czy pamietales? Jesli to drugie to szczerze podziwiam :))

--
Pamietalem :-) Juz prawie 20 lat mam to w glowie :-)

Pozdrawiam

Marek D.