Zbyteczne skomplikowanie elektroniki: czy czujniki poziomu cieczy musz± mieć Atmela?
Przegiecie paly z procesorami ?
From: "Waldeusz" <woczko_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 13:09:13 -0000
Ludzie .. co sie dzieje w elektronice ?
Czy juz nawet najprostsze uklady
typu czujnik przelania (poziomu cieczy)
wymaga atmela ?
Oj chyba duch w narodzie ginie ... albo jakas dziwna MODA ?
a moze wtorny analfabetyzm zaczyna sie wkradac ?
Pozdrawiam
elektronik amator
(niepraktykujacy juz jakis czas)
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 13:22:14 +0100
No chyba jednak nie tak. Atmel kosztuje kilkana¶cie PLN.
Układ sterownika który na nim zrobisz jest o wiele bardziej uniwersalny
niż układ kombinacyjny na np. TTL'ach. Je¶li co¶ nie będzie w nim działało to
poprawisz program i po kłopocie. W układzie kombinacyjnym w tym miejscu
(zmiana i dorobienie funkcji) trafisz na ¶cianę. A je¶li opracujesz
na własny użytek ciekawy i mały sterownik to będziesz mógł na nim zrobić
wiele urządzeń o różnych funkcjach. W tym tkwi urok procków!
MODA - tak... na prostotę, przejrzysto¶ć i uniwersalno¶ć.
Pomy¶l jak wyglądał by ¶wiat bez takich mikrosterowników?
Martin Walter
From: "Waldeusz" <woczko_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 13:45:00 -0000
Użytkownik "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6ks34$br5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
No chyba jednak nie tak. Atmel kosztuje kilkana¶cie PLN.
Układ sterownika który na nim zrobisz jest o wiele bardziej uniwersalny
niż układ kombinacyjny na np. TTL'ach. Je¶li co¶ nie będzie w nim działało
to
poprawisz program i po kłopocie. W układzie kombinacyjnym w tym miejscu
(zmiana i dorobienie funkcji) trafisz na ¶cianę.
.....
Nie neguje ze w duzej czesci masz racje
ale wykorzystywac atmela do np. sterowania ledem, biperkiem czy
przekaznikiem
to juz IMHO przegiecie skoro byle parszywy ukladzik mozna zrobic na 3-4
tranzystorkach
czy na upartego na 555 skoro juz musi byc tam scalak ;)
rozwiazanie rownie tanie jesli nie tansze i nie wymagajace zadnych cudow
poza lutownica i paroma elementami ....
(nawiazujac do tematu poprzedniego posta
... ten czujnik jedyne co robi
to sprawdza co delta t poziom wody
i steruje przekaznik wl/wyl do pompy .... No coz ... Procesor tu JEST
nieodzowny ....
powiem wiecej .... opis chyba zostal stworzony przez jakiegos doktoranta
.....
Chyba jednak nastala moda aby do najprostszych pierdulek wykorzystywac uP
Pozdrawiam
Waldeusz
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 14:24:29 +0100
Nie neguje ze w duzej czesci masz racje
ale wykorzystywac atmela do np. sterowania ledem, biperkiem czy
przekaznikiem
to juz IMHO przegiecie skoro byle parszywy ukladzik mozna zrobic na 3-4
tranzystorkach
czy na upartego na 555 skoro juz musi byc tam scalak ;)
rozwiazanie rownie tanie jesli nie tansze i nie wymagajace zadnych cudow
poza lutownica i paroma elementami ....
Matematyka potrzebna przy pracy z mikroprocesorami to dodawanie
a Ty chcesz żeby początkujący elektronik zniechęcil się do swojego hobby
licząc logarytmy czy pierwiastki by obliczyć stałe czasowe w 555 :-)))
... ten czujnik jedyne co robi
to sprawdza co delta t poziom wody
i steruje przekaznik wl/wyl do pompy .... No coz ... Procesor tu JEST
nieodzowny ....
powiem wiecej .... opis chyba zostal stworzony przez jakiegos doktoranta
Chyba jednak nastala moda aby do najprostszych pierdulek wykorzystywac uP
A je¶li po zaprojektowaniu układu okazało by się niezbędnym dołożenie jeszcze
jakiego¶ np. po¶redniego czyjnika to w układzie kombinacyjnym jeste¶ ugotowany
a jak masz procek to możesz bez kłopotu zmienić stałe czasowe
bo masz inny zbiornik niż w projekcie. mozna bez kłopoty dołożyć
diody sygnalizacyjne itp.
Nie narzekaj. Układy kombinacyjne będą niedługo stanowiły margines elektroniki.
Przyszło¶ć to układy programowalne w których strukturę wewnętrzną
będziesz zmieniał programem i to w trakcie pracy a jak dołożysz do tego
układ optymalizujący to będziesz mial urządzenie poprawiające swoje parametry
sprzętowe w trakcie pracy. Cudo.
Będziesz mógł sprzętowo zaszyć w ko¶ci algorytm kodujący
i zmieniać go dynamicznie w trakcie pracy
albo kupisz sobie nowego PC'ta i będziesz mógł wgrać nie tylko nowy bios
ale również zmienić programem strukturę hardware'ową sterownika
płyty głównej. Dopasujesz komputer do swoich potrzeb zmieniając hardware
za pomoca programu lub zrobisz programem upgrade płyty głównej.
Pomy¶l jaka jest no¶no¶ć tej technologii (już istniejącej).
A do tego będzie potrzebny wydajny sterownik procesorowy :-)
a nie układ kombinacyjny.
Martin Walter
From: "Waldeusz" <woczko_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 14:46:52 -0000
Użytkownik "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6kvnq$e7d$1_at_nospam_news.tpi.pl...
ale wykorzystywac atmela do np. sterowania ledem, biperkiem czy
przekaznikiem
to juz IMHO przegiecie skoro byle parszywy ukladzik mozna zrobic na 3-4
tranzystorkach
czy na upartego na 555 skoro juz musi byc tam scalak ;)
rozwiazanie rownie tanie jesli nie tansze i nie wymagajace zadnych cudow
poza lutownica i paroma elementami ....
(ciach)
płyty głównej. Dopasujesz komputer do swoich potrzeb zmieniając hardware
za pomoca programu lub zrobisz programem upgrade płyty głównej.
Pomy¶l jaka jest no¶no¶ć tej technologii (już istniejącej).
A do tego będzie potrzebny wydajny sterownik procesorowy :-)
a nie układ kombinacyjny.
Przekonales mnie :))
Jutro kupuje PC-ta z Pentium 4
podlacze czujnik poziomu wody do RS-a
i bede sterowal przekaznikiem najlepiej po LPT albo USB
wylaczajacem pompe zeby sobie nie zalac mieszkania......
Pozdrawiam
Waldeusz
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 19:00:22 GMT
Waldeusz <woczko_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Przekonales mnie :))
Jutro kupuje PC-ta z Pentium 4
podlacze czujnik poziomu wody do RS-a
i bede sterowal przekaznikiem najlepiej po LPT albo USB
wylaczajacem pompe zeby sobie nie zalac mieszkania......
I bedziesz zyl szczesliwie, codziennie sprawdzajac w logu ile wody
zostalo przepompowane, ile energii zuzyla pompa itd, az ktoregos dnia
podszept jakiegos demona sprawi ze zainstalujesz windows....
GRG
Pozdrawiam
Waldeusz
--
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 07:52:38 +0100
Przekonales mnie :))
Jutro kupuje PC-ta z Pentium 4
podlacze czujnik poziomu wody do RS-a
i bede sterowal przekaznikiem najlepiej po LPT albo USB
wylaczajacem pompe zeby sobie nie zalac mieszkania......
-)
Je¶li jednak uruchomisz to pod Windowsem to zgodnie z umową gwarancyjną
załączoną do systemu producent nie gwarantuje Ci niczego poza obowiązkiem
uiszczenia opłaty. System nie nadaje się do pracy z urzadzeniami które
są np. odpowiedzialne za podtrzymywanie życia itp. Ubezpieczyciel
nie zwróci kosztów za wyrządzone szkody je¶li system oprzesz
na "WSPANIAŁYM" produkcie Bill'a :-(
Mimo tych drobnych niedociągnięć "podążasz drogą prawdy" :-)))
pozdrawiam serdecznie
Martin Walter
From: JJ <jjakub_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 13:51:16 GMT
On Tue, 12 Mar 2002 14:24:29 +0100, "Martin Walter"
<usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Nie narzekaj. Uk?ady kombinacyjne b?dÂą nied?ugo stanowi?y margines elektroniki.
obawiam sie, ze nie masz racji - jakos uklady typu CPLD/FPGA maja sie
calkiem niezle a beda sie mialy jeszcze lepiej.
Przysz?o¶? to uk?ady programowalne w których struktur? wewn?trzn¹
b?dziesz zmienia? programem i to w trakcie pracy
uklady programowalne? masz na mysli "procesory"? czy wlasnie PLD?
jezeli to drugie, to zdajesz sie zapominac, ze ostatecznie nie ma tam
nic innego jak "uklad kombinacyjny" - technologia tylko inna.
A do tego b?dzie potrzebny wydajny sterownik procesorowy :-)
a nie uk?ad kombinacyjny.>
sterownik procesorowy - bla bla - ja tam wietrze przyszlosc dla
programowalnych ukladow kombinacyjnych - moim zdaniem maja wieksza
przyszlosc - nie maja ograniczenia "liniowosci" - nie jestes
ograniczony do jednego ALU do ktorego trzeba sie w kolejke ustawiac -
w takim FPGA to mozesz sobie takich bloczkow (ALU) do woli wstawiac -
"uklady kombinacyjne" jeszcze dlugo pozostana na scenie.
A co do procesorow tam, gdzie wystarczy uklad specjalizowany -
przeciez nie chodzi o zadna uniwersalnosc ani prostote -
najwazniejszym czynnikiem zawsze jest cena.
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 15:14:05 +0100
Nie neguje ze w duzej czesci masz racje
ale wykorzystywac atmela do np. sterowania ledem, biperkiem czy
przekaznikiem
to juz IMHO przegiecie skoro byle parszywy ukladzik mozna zrobic na 3-4
tranzystorkach
czy na upartego na 555 skoro juz musi byc tam scalak ;)
rozwiazanie rownie tanie jesli nie tansze i nie wymagajace zadnych cudow
poza lutownica i paroma elementami ....
Wszystko zależy od upodobań. Co do złożono¶ci układu - akurat 555 przegrywa z
prockiem. Wystarczy jaki¶ 8 pinowiec z wewnętrznym generatorem i okazuje się, że
podłączasz zasilanie (plus kondensatorek na nim - na wszelki) oraz buzzer - i
elektronicznie już masz gotowca. Reszta to tylko głowa - jak lubisz programować
to nie kosztuje Cię to wiele. Przy 555 dochodzi do układu jeszcze troszkę
elementów biernych - układ jest elektronicznie bardziej złożony. Co kto lubi - a
wygląda na to, że coraz więcej osób lubi programować :-))
Na szczę¶cie takie rozwiązania spotkać można tylko i wyłącznie w banalnych
układach. Chcąc zrobić co¶ większego okazuje się, ze trzeba posią¶ć trochę
wiedzy o układach logicznych/analogowych. Sam procek to diabelnie mało. Je¶li na
dodatek urządzenie będzie pracowało w ciężkich warunkach (np:
załócenia/wibracje) to okazuje się, że sztuka programowania procków jest
marginalną czę¶cią projektu. Masz więc swoje tradycyjne metody - są
niezbywalne :-)))
Chyba jednak nastala moda aby do najprostszych pierdulek wykorzystywac uP
Oczywi¶cie - bo często jest to najprostsze rozwiązanie (pod warunkiem że masz w
_małym palcu_ procki) ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl>
Subject: Jasne, że przegiecie.
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:21:49 +0100
Nie pogadasz sobie z ludźmi, których znajomo¶ć tranzystora sprowadza się co
do najwyżej modelu uproszczonego a zwykle kończy się na ha¶le "beta".
Programowania mikrokontrolerów przeciętny głąb - doomowiec nauczy się w pół
roku, do reszty trzeba więcej sprawnych komórek mózgowych i wielokrotnie
więcej czasu.
Pamiętajmy też, że człowiek posiadający JEDNĄ umiejętno¶ć zawsze będzie
uważał, że jest ona najważniejsza, dopiero potrafiący wiele ma możliwo¶ć
oceny porównawczej.
--
Pozdrawiam,
A.Grodecki
From: "Tomasz Kolecki" <tomaszkolecki_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jasne, że przegiecie.
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:32:36 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6n8qq$19i8$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Nie pogadasz sobie z ludźmi, których znajomo¶ć tranzystora sprowadza się
co
do najwyżej modelu uproszczonego a zwykle kończy się na ha¶le "beta".
Sterowanie urzadzen to wlasnie idealne miejsce do zastosowan dla
mikroprocesorow
Zreszta swego czasu (jeszcze podczas studiow bardzo mnie dziwilo, ze polskie
firmy produkcyjne np sprzetu powszechnego uzytku nie uzywaja procesorow do
sterowania, moze wlasnie brakowalo w tych firmach takich "przecietnych
glabow", moze embargo, a teraz firm tych nie ma bo obudzily sie za pozno, no
ale pewnie bardzo upraszczam sprawe).
W Polsce jest bardzo duzo ludzi doskonale znajacych sie na technice
analogowej, praktykow wysokiej klasy, tyle ze z brakami w dziedzinie
programowania i sa oni wypierani, znam czlowieka, ktory wykonawal rozne
sterowniki na zamowienie, ale w technice analogowo ttl - cmos, pojawilo sie
cos takiego jak Siemens - Logo i juz nie ma na to zamowien, a
mikroprocesorow nie zna, (pewnie nie mail by z nimi wiekszego klopotu, ale
podchodzi do nich jak do jeza)
Programowania mikrokontrolerów przeciętny głąb - doomowiec nauczy się w
pół
roku, do reszty trzeba więcej sprawnych komórek mózgowych
i wielokrotnie więcej czasu.
Sam sobie odpowiedziales, wielokrotnie wiecej czasu, a wiec wielokrotnie
drozej ;)
Pamiętajmy też, że człowiek posiadający JEDNĄ umiejętno¶ć zawsze będzie
uważał, że jest ona najważniejsza, dopiero potrafiący wiele ma możliwo¶ć
oceny porównawczej.
Dokonales oceny porownawczej czy tez masz tylko JEDNA umiejetnosc? ;)
Konczylem politechnike w 93 i znam sprawy z roznych stron, a tez wybralem
mikrokontrolery
Nie oszukujmy sie, dlatego przechodzi sie do ukladow programowalnych bo jest
to znacznie tansze
A tradycyjna elektronika nie zniknie, ciagle sa dla niej bardzo ciekawe
zatosowania, a dzieki poloaczeniu z mikrokontrolerami zyskuje ona zupelnie
nowy obszar zastosowan.
Mimo wszystko latwiej jest przeprogramowac dzialanie jakiegos sterownika niz
wymieniac elementy w gotowym urzadzeniu, o ile tylko do tego sie to
sprowadzi.
Pozdrawiam,
A.Grodecki
From: "Tomasz Kolecki" <tomaszkolecki_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jasne, że przegiecie.
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:45:52 +0100
Użytkownik "Tomasz Kolecki" <tomaszkolecki_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:a6na0d$cat$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "A.Grodecki" <ag_at_nospam_modeltronik.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6n8qq$19i8$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Nie pogadasz sobie z ludźmi, których znajomo¶ć tranzystora sprowadza się
co
do najwyżej modelu uproszczonego a zwykle kończy się na ha¶le "beta".
No i nie podpisalem sie w poprzenim poscie, jeszcze moja wypowoedz przypisza
poprzednikowi ;)
Tomek Kolecki
PS. Wlasnie obejrzalem strone www.modeltronik.com.pl fajne jest to ze o
przeginaniu z procesorami pisze ktos kto dosc intesywnie uzywa procesorow w
swoich urzadzeniach
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Jasne, że przegiecie.
Date: Wed, 13 Mar 2002 21:25:01 GMT
On Wed, 13 Mar 2002 11:32:36 +0100, Tomasz Kolecki wrote:
Sterowanie urzadzen to wlasnie idealne miejsce do zastosowan dla
mikroprocesorow
Zreszta swego czasu (jeszcze podczas studiow bardzo mnie dziwilo, ze polskie
firmy produkcyjne np sprzetu powszechnego uzytku nie uzywaja procesorow do
sterowania, moze wlasnie brakowalo w tych firmach takich "przecietnych
glabow", moze embargo, a teraz firm tych nie ma bo obudzily sie za pozno, no
ale pewnie bardzo upraszczam sprawe).
Troche upraszczasz - bo troche tej technologii weszlo.
O jakim okresie piszesz ?
W szczytowym okresie rozwoju tych technologii to nas Jaruzelski odcial
od swiata, a sporo wyksztalconych wyjechalo. System mikroprocesorowy
nie znaczyl tyle co dzis "tani atmelek", tylko albo 8751 za 50$,
albo 8051, zewnetrzny eprom, dwuwarstwowa plytka itd. Razem
wychodzi system dosc drogi - i za dolary, ktorych brakuje.
A wiele gadzetow musi nawet dzis kosztowac ponizej 100zl w sklepie
zeby sie sprzedaly.
Teraz pytanie co bys chcial na tym zrobic - np pilota do wzmacniacza ?
A jakbys to zrobil ? W bazie elementow dostepnych '85 ..
W Polsce jest bardzo duzo ludzi doskonale znajacych sie na technice
analogowej, praktykow wysokiej klasy, tyle ze z brakami w dziedzinie
IMHO - tych doskonale sie znajacych to zawsze bylo malo, a teraz
jest coraz mniej.
programowania i sa oni wypierani, znam czlowieka, ktory wykonawal rozne
sterowniki na zamowienie, ale w technice analogowo ttl - cmos, pojawilo sie
cos takiego jak Siemens - Logo i juz nie ma na to zamowien,
Pomysl 10 lat temu, no - 13. Mikroprocesorki fajne sa, ale wymagaja
komputera [kosztuje 50 pensji], programatora epromow [20 pensji] -
owszem - niektorzy sie nowej techniki bali, ale warunki im w tym
tez nie sprzyjaly ..
Konczylem politechnike w 93 i znam sprawy z roznych stron, a tez wybralem
mikrokontrolery
Nie oszukujmy sie, dlatego przechodzi sie do ukladow programowalnych bo jest
to znacznie tansze
A tradycyjna elektronika nie zniknie, ciagle sa dla niej bardzo ciekawe
zatosowania, a dzieki poloaczeniu z mikrokontrolerami zyskuje ona zupelnie
nowy obszar zastosowan.
Znika znika. Zobacz jak sie teraz robi masowke - trzeba zaprojektowac
scalaka. Bez 20 tys sztuk sie nie oplaca, z masowka nie wygrasz
z powodu ceny ..
Mimo wszystko latwiej jest przeprogramowac dzialanie jakiegos sterownika niz
wymieniac elementy w gotowym urzadzeniu, o ile tylko do tego sie to
sprowadzi.
Przy odpowiednio otwartej konstrukcji moze sie okazac ze latwiej
zworki przelozyc niz przeprogramowac :-)
J.
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Jasne, =?iso-8859-1?Q?=BFe?= przegiecie.
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:54:51 -0500
"A.Grodecki" wrote:
Nie pogadasz sobie z ludźmi, których znajomo¶ć tranzystora
sprowadza się co do najwyżej modelu uproszczonego ...
I to by bylo dobre.
.. mikrokontrolerów przeciętny głąb - doomowiec
nauczy się w pół roku, ..
..człowiek posiadający JEDNĄ umiejętno¶ć zawsze będzie
uważał, że jest ona najważniejsza, ..
Slusznie gadasz. Tylko wytlumacz to glabowi co mysli ze madry.
W mojej pierwszej pracy w Kanadzie zatkalo mnie jak facet uzyl scalaka za 10$
do czegos co na tranzystorze za 10c mozna lepiej zrobic. No ale do scalaka mial
wsparcie od producenta, note aplikacyjna, a do tranzystora to musialby sam
sobie uklad zaprojektowac. Jak skonczylem studia to nie wyobrazalem sobie ze
bede kiedys programowac . Ale okazalo sie ze programowanie jednak jest bardziej
intratne i tak zostalo a elektronika zostala juz tylko moim hobby choc czasem
zawodowo to jednak tez robie.
From: "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 19:19:19 +0100
No chyba jednak nie tak. Atmel kosztuje kilkana¶cie PLN.
Ostatnio dostalem 89C2051 za 7zl (detal).
Rafal.
From: "Maciej G." <mgawlik_at_nospam_silesianet.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 14:59:18 +0100
nie masz racji - ttl'owa elektronika przedw wszystkim zajmuje miejsce i jest
energozerna. poza tym wykonany uklad jest "nieapgrejdowalny", a domontoanie
jakiejkolwiek diody led to powazna przerobka.
a teraz popatrz - pic12CXXX - tylko 8 nozek, i masz wszystko co chcesz,
lacznie z linearyzacja ch-ki czujnika, kompensacja temperatury, kalibracja
przez RSa ... o ilez to wygodniejsze niz tranzystorki. i wcale nie takie
drogie. pomysl ze te tranzystorowe uklady sa przed wszystkim klopotliwe w
kalibracji a przeciez komus za to trzeba zaplacic.
taka jest tendencja, pcha sie proce tam gdzie sie da, bo sa tanie i maja
kolosalne mozliwosci. nie ma sensu sie przez tym bronic, chociaz oczywiscie
mozna zbudowac uklad na 20 innych sposobow.
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 13:17:04 -0500
Waldeusz wrote:
Ludzie .. co sie dzieje w elektronice ?
Czy juz nawet najprostsze uklady
typu czujnik przelania (poziomu cieczy)
wymaga atmela ?
Oj chyba duch w narodzie ginie ... albo jakas dziwna MODA ?
a moze wtorny analfabetyzm zaczyna sie wkradac ?
NIe zadne przegiecie. Zwyczajnie prosciej taniej i pewniej.
From: "Zbyszek" <zew_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 20:18:15 +0100
Oj chyba duch w narodzie ginie ... albo jakas dziwna MODA ?
a moze wtorny analfabetyzm zaczyna sie wkradac ?
NIe zadne przegiecie. Zwyczajnie prosciej taniej i pewniej.
"Elektronicy" nie znajacy procesorów jednoukladowych wymra niedlugo jak
dinozaury. Ludzie !!! w tych czasach procki to podstawa elektroniki. Jest to
najtansze rozwiazanie wszystkich ukladów. Jednoczesnie najprostsze w
realizacji. Jesli jakis "elektronik" jeszcze nie zna procków to nalezy mu
tylko wspólczuc.
From: "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 08:27:27 +0100
Użytkownik "Zbyszek" <zew_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lkt0$5q1$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl...
Oj chyba duch w narodzie ginie ... albo jakas dziwna MODA ?
a moze wtorny analfabetyzm zaczyna sie wkradac ?
NIe zadne przegiecie. Zwyczajnie prosciej taniej i pewniej.
"Elektronicy" nie znajacy procesorów jednoukladowych wymra niedlugo jak
dinozaury. Ludzie !!! w tych czasach procki to podstawa elektroniki. Jest to
najtansze rozwiazanie wszystkich ukladów. Jednoczesnie najprostsze w
realizacji. Jesli jakis "elektronik" jeszcze nie zna procków to nalezy mu
tylko wspólczuc.
---------------------
Ooooo.., jak grubo sie mylisz..!!!
Zawsze beda potrzebni 'ukladowcy'
bo np. uklady mocy, analogowe stricte,
zasilacze (rowniez impulsowe) i wiele wiele innych..
To wlasnie wspolczuc nalezy ' tylko prockowcom',
jako ze, dobry elektronik zawsze jest w stanie,
jsk go zmusic, zaprogramowac procka pod swoje
potrzeby..., natomiast chcialbym widziec wynik
pracy prockowca zmuszonego koniecznoscia,
np. projektujacego wraz z analiza, chocby i jakis zasilacz imp....:)))))
Poza tym, jako ukladowiec, mam zawsze mozliwosc
skorzystania z prockowca, ktorych zaczyna byc 'na peczki'
i ktory oprogramuje mi procka zgodnie z moimi potrzebami !!!
I tak funkcjonuje juz od lat ku obopolnej korzysci!!!
A jesli slysze glosy wyzszosci prockowcow nad ukladowcami,
to tylko utwierdzaja mnie w przekonaniu, o coraz to wiekszym
i naturalnym 'odlocie' prockowcow od elektroniki stricte,
jako ze nie sa w stanie nawet ocenic stopnia jej zlozonosci,
ktora wymusza na projektantach, zaangazowania calego wlasnego
potencjalu intelektualnego oraz wieloletniego doswiadczenia...
Prockowcom wystarcza ekran monitora;))))
Zartuje..!!:))))
A wogole, to ogromnie ciesze sie ze moge stosowac w swojej pracy,
tak potezne i wydajne narzedzie jak procesor!!!
Oczywiscie pod warunkiem, ze zaprojektuje cos, do czego bedzie on potrzebny..:)))
Dlatego ELEKTRONICY UKLADOWCY!!! BEZ KOMPLEKSOW!!!
TO nadal my jestesmy 'sola tej ziemi'!!!! ;)))))))))
Pozdrawiam
HaMMeR
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 13:15:32 +0100
Użytkownik "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net> napisał w wiadomo¶ci
news:a6muvq$uhr$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
A jesli slysze glosy wyzszosci prockowcow nad ukladowcami,
to tylko utwierdzaja mnie w przekonaniu, o coraz to wiekszym
i naturalnym 'odlocie' prockowcow od elektroniki stricte,
jako ze nie sa w stanie nawet ocenic stopnia jej zlozonosci,
ktora wymusza na projektantach, zaangazowania calego wlasnego
potencjalu intelektualnego oraz wieloletniego doswiadczenia...
Prockowcom wystarcza ekran monitora;))))
Zartuje..!!:))))
Hehe...
Przypomniał mi się sprzed lat, okrzyk mojego ex-promotora: "A ci na dole to
tylko siedzą i symulują!"
Dodam, że owi 'symulanci' to zespół zajmujacy się projektowaniem układów
scalonych. Nazwiska znane dzisiaj większo¶ci osób, które zetknęły się z
technologią mikroelektroniczną. :-)
Natomiast nasza pracownia szczyciła się wykonywaniem prawdziwych badań
materiałowych z wykorzystaniem wyników prawdziwych pomiarów na prawdziwych
płytkach testowych. A było co robić! Mierzyli¶my testowe struktury
kondensatorów MOS o pojemno¶ciach rzędu 100..200pF.
Tyle, że na częstotliwo¶ciach podakustycznych (kilka Hz i niżej) i
sygnałem sygnał pomiarowym Um < kT /q czyli poniżej 25mV.
Ciekaw jestem Panowie 'prockowcy' jakby¶cie to zrobili na Atmelku (PICku,
MOTce, etc, etc....)?
;-)))))
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 21:25:00 GMT
On Wed, 13 Mar 2002 13:15:32 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Natomiast nasza pracownia szczyciła się wykonywaniem prawdziwych badań
materiałowych z wykorzystaniem wyników prawdziwych pomiarów na prawdziwych
płytkach testowych. A było co robić! Mierzyli¶my testowe struktury
kondensatorów MOS o pojemno¶ciach rzędu 100..200pF.
Tyle, że na częstotliwo¶ciach podakustycznych (kilka Hz i niżej) i
sygnałem sygnał pomiarowym Um < kT /q czyli poniżej 25mV.
Ciekaw jestem Panowie 'prockowcy' jakby¶cie to zrobili na Atmelku (PICku,
MOTce, etc, etc....)? -)))))
Nie wiem jak bysmy to zrobili, ale spojrz na odpowiedni do tego
przyrzad HP - ile klawiszy, jak duzy ekran, ile MIPSow i MB ma procek
-)))))
Poza tym - czy mi sie wydaje czy takie pomiary to sie swietnie
wykonuje przy uzyciu DSP ? :-)
J.
From: "Maciej G." <mgawlik_at_nospam_silesianet.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 09:10:19 +0100
"Elektronicy" nie znajacy procesorów jednoukladowych wymra niedlugo jak
dinozaury. Ludzie !!! w tych czasach procki to podstawa elektroniki. Jest
to
najtansze rozwiazanie wszystkich ukladów. Jednoczesnie najprostsze w
realizacji. Jesli jakis "elektronik" jeszcze nie zna procków to nalezy mu
tylko wspólczuc.
bez przesady, zawsze zostaja koncowki mocy, zasilacze, technika mikrofalowa,
tory wejsciowe, wzmacniacze, wykonawcze uklady mocy - tu akurat proce sa
zbedne.
dobry elektronik to ma pojecie o wszystkim, a specjalizuje sie w jednej lub
dwoch dziedzinach.
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:16:41 -0500
"Maciej G." wrote:
bez przesady, zawsze zostaja koncowki mocy,
zasilacze, technika mikrofalowa,
tory wejsciowe, wzmacniacze, wykonawcze uklady mocy
tu akurat proce sa zbedne...
Procki dowala sie wszedzie chocby dla zapewnienia zdalnej diagnostyki ale fakt
ze zadne z tych wymienionych urzadzen nie miewa procesorow bo to im nic nie da.
Chyba ze jak powiedzialem do automatycznej/zdalnej diagnostyki czy regulacji.
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 21:24:59 GMT
On Wed, 13 Mar 2002 11:16:41 -0500, Greg S. wrote:
"Maciej G." wrote:
bez przesady, zawsze zostaja koncowki mocy,
zasilacze, technika mikrofalowa,
tory wejsciowe, wzmacniacze, wykonawcze uklady mocy
tu akurat proce sa zbedne...
Procki dowala sie wszedzie chocby dla zapewnienia zdalnej diagnostyki ale fakt
ze zadne z tych wymienionych urzadzen nie miewa procesorow bo to im nic nie da.
Polemizowalbym. Sterowanie impulsowym zasilaczem czy koncowka
mocy [wykonawcza] jest na tyle wariantowe ze procek by sie
tam przydal ... jeszcze troche nie dorasta, ale przydatny by byl.
O - juz pare lat temu - zagladam do UPS'a [polskiego] - trafo,
dwa zestawy mosfetow .. sterowane prosto z 80535. Sam bym tak zrobil
-)
J.
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Tue, 12 Mar 2002 23:43:44 +0100
Użytkownik "Waldeusz" <woczko_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6kr9k$52r$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Czy juz nawet najprostsze uklady
typu czujnik przelania (poziomu cieczy)
wymaga atmela ?
a moze wtorny analfabetyzm zaczyna sie wkradac ?
To jest moda jak każda inna. Mikroprocesor "ładnie" wygląda, jest
perspektywiczny (ale to tylko teoria). Speców od programowania produkują u
nas na pęczki.
Ale żeby taki spec umiał zaprojektować i uruchomić układ z procesorem, to
nie jest już takie oczywiste. Być może "rozłoży się" na zasilaczu albo
odporno¶ci na zakłócenia:-)
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Wed, 13 Mar 2002 22:22:04 +0100
Waldeusz wrote:
Ludzie .. co sie dzieje w elektronice ?
Czy juz nawet najprostsze uklady
typu czujnik przelania (poziomu cieczy)
wymaga atmela ?
Kwestia ceny. Wsadzenie w urządzenie procesorka za 8 zł jest przy dużych
seriach (no bo dochodzi też koszt oprogramowania) bardziej opłacalne niż
zastosowanie paru układów scalonych TTL. Jeszcze większe oszczędno¶ci są
na zajmowanej powierzchni płytki drukowanej.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Thu, 14 Mar 2002 00:03:51 +0100
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3C8FC2FC.9050904_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Kwestia ceny. Wsadzenie w urządzenie procesorka za 8 zł jest przy dużych
seriach (no bo dochodzi też koszt oprogramowania) bardziej opłacalne niż
zastosowanie paru układów scalonych TTL. Jeszcze większe oszczędno¶ci są
na zajmowanej powierzchni płytki drukowanej.
Ale autor wątku podał przykład w którym wystarczy tranzystor z 3 grosze
zamiast procesora za 800 groszy i tegoż tranzystora, bo reszta otoczenia
jest podobna
Były dawno temu odbiorniki radiowe tranzystorowe : 1, 2, 3 tranzystorowe ...
i jako tako działały
Aż pojawił się super odbiornik 5 tranzystorowy, który działał tak samo!. _at_nospam_
tranzystory miał zbędne
Były tez układy z procesorami Z80, gdzie procesor był i zawadzał. Robił za
szyld "mikroprocesor"
A ekonomia przy dużych partiach jest istotna . Warto czasem włożyć
zawadzający procesor za dolara, aby cało¶ć sprzedać za 100$, bo to fajny
bajer:
--------
Ciekawe jak sprzedawałaby się latarka mikroprocesorowa ????
Chce kto¶ kupić ? Promocja do końca miesiąca. Jedyne 999 zł +VAT i transport
Kto zadzwoni w ciągu najbliższej minuty otrzyma w prezencie 2 tranzystory
Dzwonić na numer 070 0abcdef lub wysłać SMS z literką L na numer 7abc
-))))
Niech kto¶ zgadnie co w latarce robi mikroprocesor ????
Zwiększa masę i prąd obniżając napięcie powodując wzrost trwało¶ci żarówki
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Thu, 14 Mar 2002 19:38:56 GMT
On Thu, 14 Mar 2002 00:03:51 +0100, inkoguto wrote:
Ciekawe jak sprzedawałaby się latarka mikroprocesorowa ????
Chce kto¶ kupić ? Promocja do końca miesiąca. Jedyne 999 zł +VAT [...]
Niech kto¶ zgadnie co w latarce robi mikroprocesor ????
No jak to co - steruje przetwornica do swietlowki.
Tudziez ladowarka do akumulatorow :-)
Moze tez automatycznie zapalac swiatlo po gwizdznieciu lub
trzech klasnieciach.
Zwiększa masę i prąd obniżając napięcie powodując wzrost trwało¶ci żarówki
Oszczedza na masie i wielkosci plytki w porownaniu do tych samych
funkcji zrealizowanych na tranzystorach.
Oczywiscie mozesz kupic latarke za 9zl i szukac jej po ciemku jak prad
wylacza :-)
J.
From: Milosz Skowyra <miloszek.SPAM_REMOVE_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Przegiecie paly z procesorami ?
Date: Thu, 14 Mar 2002 19:35:21 +0100
inkoguto wrote:
Niech kto¶ zgadnie co w latarce robi mikroprocesor ????
Zwiększa masę i prąd obniżając napięcie powodując wzrost trwało¶ci żarówki
Niby gadu gadu, ale nikt nie wzial pod uwage jeszcze jedenej rzeczy.
Mianowicie klient chetniej kupuje rzeczy "multimedialne, skalowalne,
obracalne, mrugajaco-pipkujace", a jezeli sklada zamowienie na jakis
produkt to z reguly chce zeby to tak wygladalo i tyle... i zrob to wtedy
na logice...
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "SPAM_REMOVE" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...