Jak skonfigurować falownik do sterowania silnikami indukcyjnymi 200W 220V?
Falownik
From: "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 16:14:21 +0100
Witam
Pogrzebalem w archiwum i przeszukalem spora ilosc stron ze schematami ale
nieznalazlem nic na ten temat.
Falownik ma sterowac male (do 200 W,napiecie 220V) silniki indukcyjne i
nie mam za bardzo pojecia jak to zrobic.
Bede wdzieczny za jakies info.
Dzieki
Erni
From: "Gajax" <Jarek.G_at_nospam_acn.waw.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 21:11:48 +0100
Jeżeli silnik jest jednofazowy nie trzeba falownika można znacznie taniej i
pro¶ciej ,
podaj dokładny rodzaj silnika.
Pozdrawiam
Jarek
From: "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 21:40:25 +0100
Użytkownik Gajax <Jarek.G_at_nospam_acn.waw.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:a6lneg$2egg$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Jeżeli silnik jest jednofazowy nie trzeba falownika można znacznie taniej
i
pro¶ciej ,
podaj dokładny rodzaj silnika.
Pozdrawiam
Jarek
To jest zwykly jednofazowy silnik indukcyjny podlaczany do sieci 220 V o
mocy jak dobrze pamietam 100 W, nie znam oznaczenia.
Wedlug mojej wiedzy potrzebuje cos co bedzie zmienialo czestotliwosc
napiecia zasilajacego-w ten sposob uzyskam zmiane obrotow.
Jak jest inny sposob to czekam na odpowiedz
Pozdrawiam
Ernest
From: "Gajax" <Jarek.G_at_nospam_acn.waw.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 21:52:23 +0100
Jeżeli zależy Ci na stałym momencie obrotowym i regulacji obrotów od 0 to
jednak
falownik polecam OMRON (ostatnio sporo staniały).
Je¶li powyższe warunki nie są krytyczne wystarczy regulacja fazowa
(regulacja napięcia od 80 do 220V).
Ja projektowałem obiekty gdzie dla mocy 40KW (10 silników indukcyjnych 3
fazowych jednocze¶nie) sterowałem obrotami sterownikiem 125A .Działa od
roku.
Wykonanie falownika nie jest takie proste radze kupić.
Jarek
From: "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 22:50:53 +0100
Ja mam nastepujacy pomysl-(moze troche zdziwi to prawdziwych elektronikow
ale jestem tylko amatorem ),moze sposob nie najlepszy ale zawsze jakis.
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Co o tym sadzisz?
Pozdrawiam
Ernest
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 22:26:56 GMT
Erni wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<a6lt4i$2oo$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl> udostępnionej publicznie dnia Tue,
12 Mar 2002 22:50:53 +0100 co następuje:
Ja mam nastepujacy pomysl-(moze troche zdziwi to prawdziwych elektronikow
ale jestem tylko amatorem ),moze sposob nie najlepszy ale zawsze jakis.
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Co o tym sadzisz?
Robienie na około. To już lepiej wyprostuj sieć i "machaj"
tranzystorami bezpo¶rednio na 320VDC robią z tego PWM-em taki siaki¶
sinus. Niby prawie falownik, ale jak zrezygnujesz ze sprzężeń
zwrotnych i zrobisz to tylko na zasadzie regulacji w pętli otwartej +
zabezpieczienie nadprądowe to (o ile nie ¶pię) co¶ powinnoo się nawet
kręcić.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Wed, 13 Mar 2002 02:47:12 +0100
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lvt8$fh3vl$3_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane
z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Robienie na około. To już lepiej wyprostuj sieć i "machaj"
tranzystorami bezpo¶rednio na 320VDC robią z tego PWM-em taki siaki¶
sinus. Niby prawie falownik, ale jak zrezygnujesz ze sprzężeń
zwrotnych i zrobisz to tylko na zasadzie regulacji w pętli otwartej +
zabezpieczienie nadprądowe to (o ile nie ¶pię) co¶ powinnoo się nawet
kręcić.
Tyle, że wypadałoby zachować z grubsza stały stosunek U/f . Bo inaczej przy
zmniejszaniu obrotów wyjdzie pieczeń.
MDz
From: Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Wed, 13 Mar 2002 08:00:58 GMT
Marek Dzwonnik wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<3c8eaf83$1_at_nospam_news.home.net.pl> udostępnionej publicznie dnia Wed, 13
Mar 2002 02:47:12 +0100 co następuje:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lvt8$fh3vl$3_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane
z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Robienie na około. To już lepiej wyprostuj sieć i "machaj"
tranzystorami bezpo¶rednio na 320VDC robią z tego PWM-em taki siaki¶
sinus. Niby prawie falownik, ale jak zrezygnujesz ze sprzężeń
zwrotnych i zrobisz to tylko na zasadzie regulacji w pętli otwartej +
zabezpieczienie nadprądowe to (o ile nie ¶pię) co¶ powinnoo się nawet
kręcić.
Tyle, że wypadałoby zachować z grubsza stały stosunek U/f . Bo inaczej przy
zmniejszaniu obrotów wyjdzie pieczeń.
No, to w ramach PWM to się jescze da załatwić...
pozdr.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Tue, 12 Mar 2002 23:37:16 +0100
Użytkownik "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lt4i$2oo$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane
z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Co o tym sadzisz?
Możesz tak zrobić. Będzie Ci się zmieniać częstotliwo¶ć, aż szlag trafi
przetwornicę albo silnik
Silnik jednofazowy małej mocy to najczę¶ciej dwufazowy z kondensatorem
zasilany z 1 fazy
Je¶li twój silnik ma kondensator, to falownik do niego jest ogromnym
problemem
Sygnał musi być sinusoidalny ( a nie prostokątny jak w przetwornicach).
Zmieniać musi się napięcie i częstotliwo¶ć
Zakres regulacji [bez osobnego sterowania każdej fazy silnika dwufazowego
(po pominięciu kondensatora)] może być niewielki (bo spalisz silnik)
Je¶li za¶ jest to silnik komutatorowy prądu zmiennego (jak w wiertarce) to
użyj "¶ciemniacza" do żarówek
From: "PA" <przetwornice_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Wed, 13 Mar 2002 13:28:49 +0100
Użytkownik "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lt4i$2oo$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Ja mam nastepujacy pomysl-(moze troche zdziwi to prawdziwych elektronikow
ale jestem tylko amatorem ),moze sposob nie najlepszy ale zawsze jakis.
Moge wykozystac przetwornice 12V-220V gdzie napiecie 220V jest uzyskiwane
z
trafa zasilanego z 12V poprzez kulucze tranzystorowe.
Tutaj moge w prosty sposob regulowac czestotliwosc tylko znowu trzeba
domontowac transformator 220V-12V z prostownikiem.
Zalezy mi wylacznie na obrotach.
Co o tym sadzisz?
Pozdrawiam
Ernest
Je¶li częstotliwo¶ć będzie mniejsza od 50Hz to trafo nie przeniesie mocy
tylko spali się sam i wszystko w około, chyba, że będziesz proporcjonalnie
zmniejszał napięcie zasilania. Pomysł z prostowaniem 220 i pracy na 300V
jest lepszy, ale je¶li nie masz do¶wiadczenia z takimi układami to możesz
pu¶cić parę zł z dymem.
From: Adam Wroblewski <adam_at_nospam_mera.zsmeie.torun.pl>
Subject: Filtry ceramiczne
Date: Wed, 13 Mar 2002 13:36:03 +0100
czesc
gdzie moge w sieci kupic filtry ceramiczne powyzej 20 Mhz ?
pozdr0wka
Adam Wroblewski
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Filtry ceramiczne
Date: Wed, 13 Mar 2002 11:59:39 -0500
Adam Wroblewski wrote:
czesc
gdzie moge w sieci kupic filtry ceramiczne powyzej 20 Mhz ?
Poszukaj kto sprzedaje Murata i chyba tez Toko
Chyba Kyocera tez robi filtry kwarcowe.
From: "Witek" <lewel_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Wed, 13 Mar 2002 17:22:07 +0100
Użytkownik "Gajax" <Jarek.G_at_nospam_acn.waw.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a6lpql$2h46$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Jeżeli zależy Ci na stałym momencie obrotowym i regulacji obrotów od 0 to
jednak
falownik polecam OMRON (ostatnio sporo staniały).
Je¶li powyższe warunki nie są krytyczne wystarczy regulacja fazowa
(regulacja napięcia od 80 do 220V).
Ja projektowałem obiekty gdzie dla mocy 40KW (10 silników indukcyjnych 3
fazowych jednocze¶nie) sterowałem obrotami sterownikiem 125A .Działa od
roku
Mozesz mi wytłumaczyc jak regulawales te obroty
zakladajac ze to nie byly silniki komutatorowe.Jakos
nie zgadza mi sie z teoria pracy silnika niekomutatorowego. A jezeli byly to
silniki komutatorowe
to podaj kto to produkuje .Do tej pory nie natknąlem sie.
Witek
From: "Gajax" <Jarek.G_at_nospam_acn.waw.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Wed, 13 Mar 2002 18:22:44 +0100
Są silniki indukcyjne przystosowane do regulacji fazowej ,różnią się przede
wszystkim wielko¶cią szczeliny, posiadają również lepszą ochronę termiczną -
takie "sprzęty" produkuje holenderska firma Multifan (jestem ich
importerem). "Normalne" silniki indukcyjne nawet jednofazowe do się
regulować fazowo pod warunkiem :
-obroty od 50 do100%
-dobre chłodzenie
Główny problem to temperatura (izolacja i łożyska)
Jeszcze dwa lata temy też bym w to wątpił (teorie ), ale to działa .
Pierwszy raz spotkałem się z takim rozwiązaniem w wykonaniu włoskim gdzie
regolacja silnika trójfazowego wykonana jest przy pomocy 2
autotronsformatorów.
Wtej chwili stosuje sterowniki Carlo Gavazzi do regolacji fazowej.
Pozdrawiam
Jarek
From: "Erni" <erni_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Falownik
Date: Thu, 14 Mar 2002 16:56:49 +0100
hejka
dzieki za podpowiedzi i wyjasnienia.
Zrobie test z regulacja fazowa.
Pozdrowienia
Erni
From: "Jarek Zwiech" <jarek_at_nospam_poltegor.igo.wroc.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Fri, 15 Mar 2002 10:24:45 +0100
Są silniki indukcyjne przystosowane do regulacji fazowej ,różnią się
przede
wszystkim wielko¶cią szczeliny, posiadają również lepszą ochronę
termiczną -
takie "sprzęty" produkuje holenderska firma Multifan (jestem ich
importerem). "Normalne" silniki indukcyjne nawet jednofazowe do się
regulować fazowo pod warunkiem :
-obroty od 50 do100%
-dobre chłodzenie
Główny problem to temperatura (izolacja i łożyska)
Jeszcze dwa lata temy też bym w to wątpił (teorie ), ale to działa .
Pierwszy raz spotkałem się z takim rozwiązaniem w wykonaniu włoskim gdzie
regolacja silnika trójfazowego wykonana jest przy pomocy 2
autotronsformatorów.
Wtej chwili stosuje sterowniki Carlo Gavazzi do regolacji fazowej.
Hej!
Regulacja fazowa za pomocą mostków sterowanych jest znana i wykorzystywana
od dawna. Jakie¶ 10 lat temu naprawiałem, a potem modernizowałem tyrystorowy
sterownik silników klatkowych jednofazowych z kondensatorem rozruchowym
(grupa ok. 10 napędów po 1,1kW każdy połączonych równolegle). Wykorzystywane
toto było do wentylacji kurników przemysłowych. Zdaje się przy tym rodzaju
regulacji obrotów ze spadkiem obrotów mocno spada moment, dlatego możliwe
zastosowania ograniczają się do układów napędowych o charakterystyce
wentylatorowej.
W każdym razie naprawiane wówczas urządzenie miało tak na oko z 10 lat lub
więcej. Silniki były najzwyklejsze (jak to w RWPG). Oczywi¶cie największym
problemem było grzanie łożysk. Pewnie zastosowanie konstrukcji specjalnych
silników pozwala uzyskać jakie¶ parametry 'ekstra'.
Pozdrawiam Jarek
From: "Witek" <lewel_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Falownik
Date: Sat, 16 Mar 2002 07:14:25 +0100
Użytkownik "Jarek Zwiech" <jarek_at_nospam_poltegor.igo.wroc.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3c91be8c$1_at_nospam_news.vogel.pl...
Są silniki indukcyjne przystosowane do regulacji fazowej ,różnią się
przede
wszystkim wielko¶cią szczeliny, posiadają również lepszą ochronę
termiczną -
takie "sprzęty" produkuje holenderska firma Multifan (jestem ich
importerem). "Normalne" silniki indukcyjne nawet jednofazowe do się
regulować fazowo pod warunkiem :
-obroty od 50 do100%
-dobre chłodzenie
Główny problem to temperatura (izolacja i łożyska)
Jeszcze dwa lata temy też bym w to wątpił (teorie ), ale to działa .
Pierwszy raz spotkałem się z takim rozwiązaniem w wykonaniu włoskim
gdzie
regolacja silnika trójfazowego wykonana jest przy pomocy 2
autotronsformatorów.
Wtej chwili stosuje sterowniki Carlo Gavazzi do regolacji fazowej.
Hej!
Regulacja fazowa za pomocą mostków sterowanych jest znana i wykorzystywana
od dawna. Jakie¶ 10 lat temu naprawiałem, a potem modernizowałem
tyrystorowy
sterownik silników klatkowych jednofazowych z kondensatorem rozruchowym
(grupa ok. 10 napędów po 1,1kW każdy połączonych równolegle).
Wykorzystywane
toto było do wentylacji kurników przemysłowych. Zdaje się przy tym rodzaju
regulacji obrotów ze spadkiem obrotów mocno spada moment, dlatego możliwe
zastosowania ograniczają się do układów napędowych o charakterystyce
wentylatorowej.
W każdym razie naprawiane wówczas urządzenie miało tak na oko z 10 lat lub
więcej. Silniki były najzwyklejsze (jak to w RWPG). Oczywi¶cie największym
problemem było grzanie łożysk. Pewnie zastosowanie konstrukcji specjalnych
silników pozwala uzyskać jakie¶ parametry 'ekstra'.
Pozdrawiam Jarek
Rozumiem teraz o jakiej regulacji piszecie. Moim zdaniem to jest regulacja
momentu obrotowego dzieki
ktoremu następuje spadek mocy silinika tym samym zmmiejszenie obrotow.
Nadaje sie to tylko do
pracy z w miare stalym obciązeniem .Wraz ze zmiana obciazenia beda sie
zmienialy obroty.Taka
regulacja jest ze tak powiem do d.....Silniki do takich zastosowan maja inna
konstrukcje. Sa
to silniki o dużej rezystancji wirnika tzw.silniki głebokozlobkowe. Stosuje
sie takie rozwiazania
w roznego rodzaju nawijarkach. Nie nadaje sie zupelnie jako naped roboczy
maszyny wlasnie ze
wzgledu na niestabilnosc obrotow.Producentów takich silnikow jak i
sterownikow jest duzo nie
np. Lenze, Siemens i prawie wszystkie inne duze firmy.
Witek