Załączenie trafa



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 09:13:07 +0100


Witam
Mam taki problem: zrobiłem kiedyś dość duży wzmacniacz w którym
transformator ma moc 400VA. Wzmacniacz dałem bratu a u niego w momencie
włączania wywala bezpieczniki. Moje pytanie brzmi: jak ograniczyć prąd w
momencie załączenia wzmacniacza?


Pozdrawiam
Emil Ch



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 09:50:35 +0100


Witam
Mam taki problem: zrobiłem kiedyś dość duży wzmacniacz w którym
transformator ma moc 400VA. Wzmacniacz dałem bratu a u niego w momencie
włączania wywala bezpieczniki. Moje pytanie brzmi: jak ograniczyć prąd w
momencie załączenia wzmacniacza?

Ja mam toroida 600VA i po stronie pierwotnej musiałem włączyć w szereg
rezystory zwierane z pewnym opóźnieniem.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 10:09:40 +0100




Ja mam toroida 600VA i po stronie pierwotnej musiałem włączyć w szereg
rezystory zwierane z pewnym opóźnieniem.
Tego chciałbym uniknąć, jest jakiś inny sposób?

Pozdrawiam
Emil Ch



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 10:26:58 +0100


"Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> wrote in message
news:a7pdst$dm2$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...


Ja mam toroida 600VA i po stronie pierwotnej musiałem włączyć w szereg
rezystory zwierane z pewnym opóźnieniem.
Tego chciałbym uniknąć, jest jakiś inny sposób?

Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 10:57:01 +0100


Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).
o bardzo sensowne rozwiązanie, dzięki rozejrzę się. Nie wpłynie to
destrukcyjnie na dźwięk?

Pozdrawiam
Emil Ch



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 11:09:34 +0100


"Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> wrote in message
news:a7pgll$f7a$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...

Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem
gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).
o bardzo sensowne rozwiązanie, dzięki rozejrzę się. Nie wpłynie to
destrukcyjnie na dźwięk?

Na dżwięk? W jaki sposób? Nie wydaje mi się by poza kulkuwoltowym spadkiem
napięcia zasilania był jakikolwiek negatywny skutek...

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
Strona kolejowa: http://www.semafor.hg.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 11:38:40 +0100


A jaki to powinien być termistor dla toroida 400VA i czy wystarczy jeden
czy dwa?

Emil Ch



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 11:42:59 +0100


"Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> wrote in message
news:a7pj3o$gt8$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
A jaki to powinien być termistor dla toroida 400VA i czy wystarczy jeden
czy dwa?

W katalogu Elfy jest tabelka, ale katalog mam w domu, a jestem teraz w
pracy...

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 19:52:17 +0100


"Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:a7pjb0$mmj$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A jaki to powinien być termistor dla toroida 400VA i czy wystarczy
jeden
czy dwa?

W katalogu Elfy jest tabelka,

No to patrzę do katalogu - producent Ketema, dla pradu 2A odpowiedni byłby
typ SG240, w temperaturze 25st.C mający 40 omów a po nagrzaniu do 150st.C -
0,6 oma. Wymiary 8x8mm (dysk), cena przy zamówieniu 1 szt. - 17,70zł.

Co do innych producentów - zobacz tu:
http://www.thermometrics.com/assets/images/cl.pdf

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 12:23:33 +0100


Użytkownik "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:a7phca$5eb$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Na dżwięk? W jaki sposób? Nie wydaje mi się by poza kulkuwoltowym spadkiem
napięcia zasilania był jakikolwiek negatywny skutek...

Beda sie grzac :)

Taunus



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 14:24:12 +0100



Użytkownik "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a7pgll$f7a$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
o bardzo sensowne rozwiązanie, dzięki rozejrzę się. Nie wpłynie to
destrukcyjnie na dźwięk?

Jeśli na myśli masz tzw. termistory rozruchowe serii SG np. SG180 (prąd 2A
0,4 Om) to one są niskonapięciowe i bardzo gorące (150 stC). Kosztuje jeden
~20 zł


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Za=B3=B1czenie?= trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 12:20:17 -0500


"Emil Ch." wrote:

Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).
o bardzo sensowne rozwiązanie, dzięki rozejrzę się. Nie wpłynie to
destrukcyjnie na dźwięk?

Wikszosz starych radii lampowych miala taki termistor. Jesli pradowo wystarczy
to moze to jest rozwiazanie.

Grze..Szy..


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tszczesn_at_nospam_pay.com.pl (Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?=)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Za=B3=B1czenie?= trafa
Date: Wed, 27 Mar 2002 20:26:03 +0000 (UTC)


Dnia Tue, 26 Mar 2002 12:20:17 -0500, Greg S. <greg_sz_at_nospam_dsuper.net> napisał(a):
"Emil Ch." wrote:

Wikszosz starych radii lampowych miala taki termistor. Jesli pradowo wystarczy
to moze to jest rozwiazanie.

Radia prawie nigdy. Natomiast telewizory i owszem - wszystkie polskie lampiaki
(poza Wisłą, bo ona miała zasilanie transformatorowe) miały takie cudo w szereg
z żarzeniem lamp. (tyle, że w celu ochrony zimnych włókien przed przepaleniem).
Natomiast w radiach w zasadzie się nie stosowało tego rodzaju elementów -
elementem ograniczającym prąd był zwykły rezystor (jak np. w Pionierze),
zresztą w Polsce radiów z zasilaniem szeregowym było mało. Jeszcze wcześniej
(w ogólności przed wojną) stosowało się urdoxy (baretery) - wygląda jak lampa
z bardzo długim drucikiem lub rezystorem w środku. Współczynnik temperaturowy
materiału i rozmiar bańki był tak dobrany, że w pewnym zakresie napięć
bareter przepuszczał przez siebie w miarę stały prąd. Dotyczyło się to
tylko odbiorników z zasilaniem uniwersalnym (prąd stały lub zmienny) lub
odbiorników tylko na prąd stały (były kiedyś takie sieci w domach)

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_elka.pw.edu.pl - Nie używać, niedługo go stracę
tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 12:22:37 +0100


Użytkownik "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:a7pesf$bl1$1_at_nospam_news.tpi.pl...
"Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> wrote in message
news:a7pdst$dm2$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...


Ja mam toroida 600VA i po stronie pierwotnej musiałem włączyć w szereg
rezystory zwierane z pewnym opóźnieniem.
Tego chciałbym uniknąć, jest jakiś inny sposób?

Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).
Wydobyc je mozna z zasilaczy impulsowych. tyle ze dla takiej mocy to
nalezaloby polaczyc kilka takich, albo szukac mocniejszych.

Taunus




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gecko" <Gecko_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 16:38:18 +0100


Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).

A coś z szeregową indukcyjnością się nie da?
W zasilaczach OTV, po stronie 'hot' przetwornic napięcia dawane są często
jeden lub dwa dławiki (wydaje mi się że to są dławiki, dwa
kilku/kilkudziesięcio zwojowe uzwojenia na wspólnym rdzeniu ferrytowym, nie
proszkowym).
Miałem wrażenie że służą właśnie do ograniczania prądu rozruchowego.
Kiedyś zapragnąłem podłączyć elektrolita na 350V pod mostek i pod sieć 220V.
Zgadnijcie co się stało?
Diody wyparowały. Dlaczego? Bo rozładowany kondensator stanowił zwarcie w
momencie podłączenia napięcia. A diody prostownicze mimo prądu piku
większego przeciętnie 50x znamionowego (przez krótki moment) tego nie
wytrzymały.
[Eksperyment nie był kontynuowany]

--
Pozdrawiam.
Gecko

e-mail: gecko_at_nospam_klub.chip.pl
GG#: 2219977



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Za=B3=B1czenie_trafa?=
Date: Tue, 26 Mar 2002 17:02:16 +0100


"Gecko" <Gecko_at_nospam_klub.chip.pl> wrote in message news:3ca095d3_at_nospam_news.vogel.pl...
Termistory NTC specjalnie do tego celu produkowane. Tyle że nie wiem
gdzie
takowe nabyć (poza Elfą).

A coś z szeregową indukcyjnością się nie da?
W zasilaczach OTV, po stronie 'hot' przetwornic napięcia dawane są często
jeden lub dwa dławiki (wydaje mi się że to są dławiki, dwa
kilku/kilkudziesięcio zwojowe uzwojenia na wspólnym rdzeniu ferrytowym,
nie
proszkowym).

Zwróć uwagę że uzwojenia nawinięte są tak że strumień magnetyczny się znosi,
skutkiem czego szeregowa indykcyjność jest minimalna. Ten dławik
dwuuzwojeniowy ma za zadanie tłumienie składowej niesymetrycznej zakłóceń.


Miałem wrażenie że służą właśnie do ograniczania prądu rozruchowego.
Kiedyś zapragnąłem podłączyć elektrolita na 350V pod mostek i pod sieć
220V.
Zgadnijcie co się stało?
Diody wyparowały. Dlaczego? Bo rozładowany kondensator stanowił zwarcie w
momencie podłączenia napięcia. A diody prostownicze mimo prądu piku
większego przeciętnie 50x znamionowego (przez krótki moment) tego nie
wytrzymały.

W związku z tym na większości schematów dostrzec można opornik rzędu 4,7..10
omów właczony przed mostkiem.

--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AdZig" <ewl_at_nospam_pf.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 17:58:36 +0100


Pokazały sie specjalne układy do załączannia takich traf - jutro sprawdzę w
sklepie i podam namiary.
Zbyszek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AdZig" <ewl_at_nospam_pf.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Wed, 27 Mar 2002 18:51:30 +0100


Jest to układ UMS-1 (układ miękkiego startu dla toroidalnych
transformatorów do mocy 1kVA)
Jest to w sklepie w AMATOR w Kielcach - kosztuje 37 zł.

Zbyszek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "szorterek" <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 11:58:12 -0000


W końcówce mocy 2x300 W Foniki jest trafko, załącza go układ Triak+
Moc3042(?).Cały ten układ jest załączany w okolicach 0 przebiegu
zasilającego.Działa już kilka lat bez żadnych problemów.
Może to "wodotrysk" ale skuteczny.
Pozdrawiam.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 12:25:31 +0100


Użytkownik "szorterek" <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a7pjoh$pig$1_at_nospam_news.tpi.pl...
W końcówce mocy 2x300 W Foniki jest trafko, załącza go układ Triak+
Moc3042(?).Cały ten układ jest załączany w okolicach 0 przebiegu
zasilającego.Działa już kilka lat bez żadnych problemów.
Może to "wodotrysk" ale skuteczny.

Lepszy chyba jednak jest dla samych kondesatorow dluzszy rozruch niz tylko
polowka sinusoidy.

Taunus



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciej S." <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 19:20:37 +0100



Użytkownik Taunus <taunus_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:a7plpa$9m2$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "szorterek" <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a7pjoh$pig$1_at_nospam_news.tpi.pl...
W końcówce mocy 2x300 W Foniki jest trafko, załącza go układ Triak+
Moc3042(?).Cały ten układ jest załączany w okolicach 0 przebiegu
zasilającego.Działa już kilka lat bez żadnych problemów.
Może to "wodotrysk" ale skuteczny.

Lepszy chyba jednak jest dla samych kondesatorow dluzszy rozruch niz tylko
polowka sinusoidy.

Taunus


A skąd kolega wywnioskował te połowkę sinusoidy ??
Triak, nie tyrystor jest wyzwalany w pobliżu zera przebiegu sinusoidalnego,
więc załączenie trafa dużej mocy przy b. niskim napięciu powoduje, że prąd
"rozruchowy" tego transformatora w takim wypadku jest też mały.
Poza tym ten układ pracuje prawidłowo od kilku lat, a jak Wiesz we
wzmacniaczach m.cz. stosuje się pokaźne zestawy kondensatorów filtrujących i
jak dotąd nie stwierdziłem aby cokolwiek złego działo się ze wzmacniaczem.
Pozdrawiam.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 21:24:00 GMT


On Tue, 26 Mar 2002 19:20:37 +0100, Maciej S. wrote:
Użytkownik Taunus <taunus_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
W końcówce mocy 2x300 W Foniki jest trafko, załącza go układ Triak+
Moc3042(?).Cały ten układ jest załączany w okolicach 0 przebiegu
zasilającego.Działa już kilka lat bez żadnych problemów.
Może to "wodotrysk" ale skuteczny.

Lepszy chyba jednak jest dla samych kondesatorow dluzszy rozruch niz tylko
polowka sinusoidy.

A skąd kolega wywnioskował te połowkę sinusoidy ??
Triak, nie tyrystor jest wyzwalany w pobliżu zera przebiegu sinusoidalnego,
więc załączenie trafa dużej mocy przy b. niskim napięciu powoduje, że prąd
"rozruchowy" tego transformatora w takim wypadku jest też mały.

Akurat duze trafo jak sie je zalaczy w zerze napiecia sieciowego,
to pol okresu pozniej maja bardzo duzy prad rozruchowy.
Czyli tak zle [bezpieczniki wywala], w szczycie tez niedobrze
[kondensatory cierpia].

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Badworm <kwormerSYF_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Za=B3=B1czenie?= trafa
Date: Wed, 27 Mar 2002 17:16:15 +0100


"J.F." wrote:
Akurat duze trafo jak sie je zalaczy w zerze napiecia sieciowego,
to pol okresu pozniej maja bardzo duzy prad rozruchowy.
Czyli tak zle [bezpieczniki wywala], w szczycie tez niedobrze
[kondensatory cierpia].
No właśnie. I jak tu znaleźć kompromis? Może faktycznie podejrzeć jak
to jest zrobione w jakimś porządnym wzmacniaczu dużej mocy?

--
Pozdrawiam Bad Worm __ _
http://www.gusnet.prv.pl<_ / |_>
Tnijcie cytaty! <_ //\|\
Usuń SYF z mojego adresu/remove SYF from my adress

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Thu, 28 Mar 2002 23:22:37 +0100



Użytkownik "Badworm" <kwormerSYF_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:3CA1F04F.2FE4F0DD_at_nospam_wp.pl...
No właśnie. I jak tu znaleźć kompromis? Może faktycznie podejrzeć jak
to jest zrobione w jakimś porządnym wzmacniaczu dużej mocy?

Zawsze tak samo:-) Stycznik zwierający opornik szeregowy:-)

Jałowy włączany transformator zawsze największy prąd bierze w 2 połówce
sinusoidy
Włączanie w zerze nic nie pomaga (a przy trójfazowych to już zupełnie)

Miękki start "ściemniacza do żarówek" zniszczy "ściemniacz" (no może nie za
pierwszym razem):-))



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 12:21:04 +0100


Użytkownik "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a7pair$c30$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Witam
Mam taki problem: zrobiłem kiedyś dość duży wzmacniacz w którym
transformator ma moc 400VA. Wzmacniacz dałem bratu a u niego w momencie
włączania wywala bezpieczniki. Moje pytanie brzmi: jak ograniczyć prąd w
momencie załączenia wzmacniacza?

Ja w swoim zasilaczu do transeiwera 25A zastosowalem uklad skladajacy sie z
rezystora 470Ohm 5W w obwodzie pierwotnym zwieranego przekaznikiem ktorego
cewka zasilana jest przez odpowiednio dobranej wartosci rezystor z
kondesatorow wygladzajacych za mostkiem prostowniczym. Rozruch zasilacza
trwa jakies 1-1,5 sekundy. Jest to chyba najprostrzy uklad jaki mozna sobie
wyobrazic a zarazem bardzo skuteczny.

Tam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Tue, 26 Mar 2002 14:29:35 +0100


Użytkownik "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:a7plh3$80d$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ja w swoim zasilaczu do transeiwera 25A zastosowalem uklad skladajacy sie
z

Oczywiscie transceivera mialo byc :)

Taunus



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Emil Ch." <emilch_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Re: Załączenie trafa
Date: Wed, 27 Mar 2002 12:49:01 +0100



Dzięki za wszystkie posty, będę próbował.

Pozdrawiam
Emil Ch