=?iso-8859-2?Q?Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Sun, 9 Mar 2003 15:24:33 +0000 (UTC)


Mam pewien układ którego fragment jest pokazany na rysunku:
http://mateo66vb.republika.pl/uklad.gif (2kB)
U1 to kostka 40106, a U2 to kostka 4013. Fragment ten działa tak:
Na wyjściu U1B pojawia sie na stał stan H. Sygnał z tego inwertera po
zróżniczkowaniu przestawia mi przerzutnik. W tym czasie U1A cały czas
pozostaje w stanie L. Po pewnym czasie na wyjściu U1A pojawia się również
stan H który zmienia stan przerzutnika. Po zmianie jego stanu ten
fragment układu się resetuje (czyli U1A i U1B w stan L) i wszystko
zaczyna się od nowa (czyli U1B w stan H...). Wszystko było by fajnie,
gdyby nie to że w takiej postaci, przerzutnik za każdym razem zmienia
swój stan dwa razy. To znaczy. Gdy na U1B pojawia sie H, to przerzutnik
przechodzi z jednego stanu do drugiego i natychmiast wraca do stanu
początkowego. To samo z U1A. Gdy badałem miernikiem ten układ to
zauważyłem że na wejściu CLK U2A cały czas utrzymuje się napięcie ok.
1,12V. Drugi przerzutnik z tej kostki jest sterowany tylko z jednego
inwertera, i na jego wejściu CLK cały czas panuje stan 0V.
Spodziewam się, że te 1,12V na wejściu CLK U2A bierze sie ze spadku
napięcia na diodach. W końcu w stanie L do bramek wpływa jakiś tam prąd.
Ale tu pojawia sie problem. Gdy na symulacji usunąłem diody, to układ
różniczkujący nie działał i ulegał uszkodzeniu. Zresztą U1A też ulegało
uszkodzeniu. Dlatego nie testowałem tego w praktyce.
Dlatego mam dwa pytania:
1. Czy moje wnioski co do spadku napięć na diodach są właściwe?
2. Co zrobić aby ten układ działał poprawnie?
Z góry dzięki za wszelką pomoc :)

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Sun, 9 Mar 2003 17:20:14 +0100


2. Co zrobić aby ten układ działał poprawnie?

Sprobuj dac 10k za diodami do masy.

Z góry dzięki za wszelką pomoc :)

No problem - ino po cholere taki wynalazek robisz?

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Sun, 9 Mar 2003 16:42:22 +0000 (UTC)


Pewnego dnia jerry1111 <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
nastukał(a):
Z góry dzięki za wszelką pomoc :)
No problem - ino po cholere taki wynalazek robisz?

To znaczy co? Ten fragment czy całość? :)

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Sun, 9 Mar 2003 19:40:31 +0100


Z góry dzięki za wszelką pomoc :)
No problem - ino po cholere taki wynalazek robisz?

To znaczy co? Ten fragment czy całość? :)

Ten fragment - calosci nie pokazales.
Ale cos mi sie widzi, ze 'kombinujesz pod gorke'...

Lepiej zapodaj calosc gdzies na www...

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!jfo

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Problem z diodami i =?iso-8859-1?Q?kostk=B1?= 4013
Date: Mon, 10 Mar 2003 08:53:45 +0000 (UTC)


On Sun, 9 Mar 2003 15:24:33 +0000 (UTC), <spam_at_nospam_spam.spam> wrote:
Mam pewien układ którego fragment jest pokazany na rysunku:
http://mateo66vb.republika.pl/uklad.gif (2kB)
Wszystko było by fajnie,
gdyby nie to że w takiej postaci, przerzutnik za każdym razem zmienia
swój stan dwa razy. To znaczy. Gdy na U1B pojawia sie H, to przerzutnik
przechodzi z jednego stanu do drugiego i natychmiast wraca do stanu
początkowego. To samo z U1A.

Nie masz tam jakis wiszacych wejsc od ustawiania przerzutnika ?
CMOS wezmie stan od przechodzacego kota nawet - wejscia trzeba do zasilania
lub do masy.

Gdy badałem miernikiem ten układ to
zauważyłem że na wejściu CLK U2A cały czas utrzymuje się napięcie ok.
1,12V.

I tu jest kilka problemow:
a) brak ci tam rezystora do masy - diody podadza "1", a co poda "0" ?
b) skad to napiecie ? U1A przeciez ma miec stan 0.
Chyba ze to pomiar przy U1A w stanie "1"

Spodziewam się, że te 1,12V na wejściu CLK U2A bierze sie ze spadku
napięcia na diodach. W końcu w stanie L do bramek wpływa jakiś tam prąd.

Niemierzalny. Jakim napieciem uklad zasilany ? Nawet przy 3V powinno
byc ponad 2V.

Ale tu pojawia sie problem. Gdy na symulacji usunąłem diody, to układ
różniczkujący nie działał i ulegał uszkodzeniu. Zresztą U1A też ulegało
uszkodzeniu. Dlatego nie testowałem tego w praktyce.

Tak latwo kostki nie uszkodzisz. Ale bez D2 dzialac nie bedzie.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Mon, 10 Mar 2003 18:21:14 +0000 (UTC)


Pewnego dnia J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> nastukał(a):
Nie masz tam jakis wiszacych wejsc od ustawiania przerzutnika ?

Na 100% nie mam.

Gdy badałem miernikiem ten układ to
zauważyłem że na wejściu CLK U2A cały czas utrzymuje się napięcie
ok. 1,12V.
I tu jest kilka problemow:
a) brak ci tam rezystora do masy - diody podadza "1", a co poda "0"

I właśnie ten rezystor rozwiązał problem :)

Spodziewam się, że te 1,12V na wejściu CLK U2A bierze sie ze spadku
napięcia na diodach. W końcu w stanie L do bramek wpływa jakiś tam
prąd.
Niemierzalny. Jakim napieciem uklad zasilany ? Nawet przy 3V powinno
byc ponad 2V.

Zapomnaiłem podać. Układ zasilam 5V.

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z diodami i kostką 4013
Date: Mon, 10 Mar 2003 11:19:59 +0100


Dlatego mam dwa pytania:
1. Czy moje wnioski co do spadku napięć na diodach są właściwe?
2. Co zrobić aby ten układ działał poprawnie?
Z góry dzięki za wszelką pomoc :)


Ad1. O.K.
Ad2. po pierwsze rezystor 10k między clock a masę przerzutnika.

po drugie po co taki wielki kondzior różniczkujący, zwykle daje się tam
kilkaset pF.

Czy idea układu jest słuszna ??? - pewniejsze jest wykorzystanie wejść
statycznych R S przerzutnika niż clock, jeśli to ma działać włącz/wyłącz.

Roman






========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Mon, 10 Mar 2003 18:21:22 +0000 (UTC)


Pewnego dnia Roman <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> nastukał(a):
Ad2. po pierwsze rezystor 10k między clock a masę przerzutnika.

I to zadziałało :)

po drugie po co taki wielki kondzior różniczkujący, zwykle daje się
tam kilkaset pF.

Gdy dałem tam 220nF, to przerzutnik się nie wzbudzał :(
Ale testy były wykonywane przy braku w.w. rezystora, wiec jeszcze
przetestuję.

Czy idea układu jest słuszna ??? - pewniejsze jest wykorzystanie
wejść statycznych R S przerzutnika niż clock, jeśli to ma działać
włącz/wyłącz.

Ale czy to nie skomplikuje układu? Szczerze mówiąc nie zastanawiałem się
nad wykorzystaniem RS, ale to będzie chyba bardziej skomplikowane. Ale
mogę się mylić :\

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z diodami i kostką 4013
Date: Wed, 12 Mar 2003 09:35:10 +0100



Użytkownik "Mateusz Majchrzycki" <spam_at_nospam_spam.spam> napisał w wiadomości
news:Xns933AA33483E68XNSMateoM_at_nospam_192.168.0.1...
wejść statycznych R S przerzutnika niż clock, jeśli to ma działać
włącz/wyłącz.

Ale czy to nie skomplikuje układu? Szczerze mówiąc nie zastanawiałem się
nad wykorzystaniem RS, ale to będzie chyba bardziej skomplikowane. Ale
mogę się mylić :\

To raczej nie skomplikuje układu, nie musisz nawet zmieniać scalaków - ten
4013 ma wejścia R S.

Pzdrw.
Roman




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Wed, 12 Mar 2003 17:06:27 +0000 (UTC)


Pewnego dnia Roman <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> nastukał(a):
To raczej nie skomplikuje układu, nie musisz nawet zmieniać scalaków
- ten 4013 ma wejścia R S.

Że wej. RS ma to wiem, ale czy obsługa tego nie bedzie zbyt uciążliwa? Bo
w przypadku posługiwania się dwójką liczącą całość sprowadza się do
podawania impulsów na wejście CLK.

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z diodami i kostką 4013
Date: Fri, 14 Mar 2003 11:45:20 +0100



Że wej. RS ma to wiem, ale czy obsługa tego nie bedzie zbyt uciążliwa? Bo
w przypadku posługiwania się dwójką liczącą całość sprowadza się do
podawania impulsów na wejście CLK.

Takie układy mogą się "pogubić", działać na odwrót - impuls wejściowy na
CLOCK zarówno włącza jak i wyłącza przerzutnik, więc kilka impulsów pod rząd
"przemiata" przekaźnik tam i spowrotem, można potem nie wiedzieć w jakim on
jest stanie...
Rozdzielenie tego na R i S daje pewność, że impulsy z jednego źródła tylko
wyłączają, z drugiego tylko włączają - chyba, że w całym Twoim układzie jest
potrzeba, że np z bramki U1A chcesz i włączać i wyłączać.

Obsługa R S będzie też prosta - powinny to być impulsy szpilkowe "1". Czyli
z bramki U1B zostawiasz ukłąd różniczkujący C/R i podpinasz to do R
przerzutnika, a na wyjście U1A dajesz identyczny układ różniczkujący C/R i
podpinasz do wejścia S przerzutnika. Diody znikają, wejścia D i T
przerzutnika łącz do masy.

Pzdrw.
Roman




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Fri, 14 Mar 2003 17:36:36 +0000 (UTC)


Pewnego dnia Roman <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> nastukał(a):
chyba, że w całym Twoim
układzie jest potrzeba, że np z bramki U1A chcesz i włączać i
wyłączać.

Mniejwięcej tak właśnie jest :)
Ale nad tą obsługa RS muszę sie zastanowić.
Dzięki za pomoc :)

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jad" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: Problem z diodami i kostką 4013
Date: Mon, 10 Mar 2003 14:05:54 +0100


Użytkownik "Mateusz Majchrzycki" <spam_at_nospam_spam.spam> napisał w wiadomości
news:Xns9339A76753FDDXNSMateoM_at_nospam_192.168.0.1...
Mam pewien układ którego fragment jest pokazany na rysunku:
http://mateo66vb.republika.pl/uklad.gif (2kB)
U1 to kostka 40106, a U2 to kostka 4013. Fragment ten działa tak:
[...]

2. Co zrobić aby ten układ działał poprawnie?
Z góry dzięki za wszelką pomoc :)

A czy przypadkiem nie zalatwilaby ci problemu zwykla bramka EXOR?
pzdr
JD



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Mon, 10 Mar 2003 17:24:55 +0000 (UTC)


Pewnego dnia Jad <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl> nastukał(a):
2. Co zrobić aby ten układ działał poprawnie?
A czy przypadkiem nie zalatwilaby ci problemu zwykla bramka EXOR?

Yyy... Codzi o to aby sygnał z U1A i U1B podać na XOR? Ale to
marnotrastwo. Całą kostkę wykorzystać tylko dla jednej bramki :(

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jad" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: Problem z diodami i kostką 4013
Date: Tue, 11 Mar 2003 13:10:34 +0100


Użytkownik "Mateusz Majchrzycki" <spam_at_nospam_spam.spam> napisał w wiadomości
news:Xns933AA396C3F58XNSMateoM_at_nospam_192.168.0.1...

Yyy... Codzi o to aby sygnał z U1A i U1B podać na XOR? Ale to
marnotrastwo. Całą kostkę wykorzystać tylko dla jednej bramki :(

Jesli wolisz sie gimnastykowac z diodkami, kondziolkami i kombinowac pod
gorke, to prosze bardzo:-))
pzdr
JD



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mateusz Majchrzycki <spam_at_nospam_spam.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_z_diodami_i_kostk=B1_4013?=
Date: Wed, 12 Mar 2003 16:32:29 +0000 (UTC)


Pewnego dnia Jad <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl> nastukał(a):
Yyy... Codzi o to aby sygnał z U1A i U1B podać na XOR? Ale to
marnotrastwo. Całą kostkę wykorzystać tylko dla jednej bramki :(
Jesli wolisz sie gimnastykowac z diodkami, kondziolkami i kombinowac
pod gorke, to prosze bardzo:-))

Juz działa :)
Wystarczyło tylko do schematu dodac za diodami rezystor 10k do masy :)

--
+-----Pozdrawiam------+-------------------------+
\ Mateusz Majchrzycki \ www.edytorstacji.prv.pl \
\ MateoM[at]poczta.fm \ Gadu-Gadu #897890 \
+---------------------+-------------------------+

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai