Cena dziwadla :-)
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Cena dziwadla :-)
Date: Wed, 12 Mar 2003 21:49:56 +0100
Witam,
ile (teoretycznie) kosztowaloby wykonanie urzadzenia spelniajacego
podane warunki:
-- zawiera 64-bitowy procesor taktowany czestotliwoscia ~1GHz
-- procesor ma do dyspozycji 1 GiB RAM _at_nospam_100MHz DDR
-- do komunikacji ze swiatem zewnetrznym sluzy 14 dwukierunkowych
lacz laserowych o przepustowosci 100 MiB/s kazde; zasieg komunikacji:
kilkadziesiat milimetrow.
-- jest zamkniete w lekkiej metalowej obudowie wytrzymujacej nacisk
np. 50 kg, wymiary powiedzmy 5x5x5 cm.
-- ma 6 zlacz zasilania, zdolnych przeniesc 100 A i nadajacych
sie do wielokrotnego rozlaczania
-- ma 6 mikronapedow gasienicowych, zdolnych do powolnego
przemieszczania urzadzenia po gladkiej powierzchni o dobrej
przyczepnosci (uzywane sporadycznie).
Zastanawialem sie dzis nad architektura pewnego multikomputera
rozproszonego i natknalem sie na problem ceny pojedynczego modulu.
Czy przy produkcji masowej rzedu kilkunastu milionow sztuk daloby
sie wykonac cos takiego w cenie ~10 USD? To tylko zabawa, wiec
nie ograniczajcie swojej wyobrazni. :-) I drugie pytanie: czy gestosc
mocy rzedu 10 MW/m^3 to bardzo duzo, czy tez jeszcze akceptowalna
wartosc dla obecnie dostepnych ukladow chlodzenia?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "ax" <axial_at_nospam_ns.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 01:35:26 +0100
Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:b4o6i5$8jk$4_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
-- jest zamkniete w lekkiej metalowej obudowie wytrzymujacej nacisk
np. 50 kg, wymiary powiedzmy 5x5x5 cm.
No...
z tymi wymiarami to faktycznie kosmos.....
A reszta to chyba jakiś żart :-)
ax
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 12:17:16 +0100
ax wrote:
No... z tymi wymiarami to faktycznie kosmos.....
Bez przesady, procesor i uklady pamieci mozna wlutowac
jako gole struktury i "napluc" na to jakiegos gluta -- ja tam
przeciez nie chce wsadzac klasycznego Pentium4 i pamieci
w DIMM-ach. Silniczki tez sa male -- widzialem kiedys takie
7x7x20 mm, ktore spokojnie wystarcza. Krotkodystansowe
lacza optyczne tez beda mikroskopijne, chip o 10 mm srednicy
na pewno wystarczy do zrobienia czegos takiego.
A reszta to chyba jakiś żart :-)
E-e, to nie jest do konca zart... :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 12:29:48 +0100
Piotr Wyderski:
ax wrote:
No... z tymi wymiarami to faktycznie kosmos.....
Bez przesady, procesor i uklady pamieci mozna wlutowac
jako gole struktury i "napluc" na to jakiegos gluta -- ja tam
przeciez nie chce wsadzac klasycznego Pentium4 i pamieci
w DIMM-ach. Silniczki tez sa male -- widzialem kiedys takie
7x7x20 mm, ktore spokojnie wystarcza. Krotkodystansowe
lacza optyczne tez beda mikroskopijne, chip o 10 mm srednicy
na pewno wystarczy do zrobienia czegos takiego.
jek ci 11 sztuk wystarczy, to akurat mam pod ręką złom z 11 strukturami
laserowymi do transmisji z prędkością ok 3Gbit/s sztuka. Wymiary tego
(na oko) 7*1*1 mm. Tylko trzeba jakoś te światłowody wprzęgnąć, no i w
oryginale jest toto na radiatorze i to niemałym ;-)
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 13:02:53 +0100
Waldemar Krzok wrote:
jek ci 11 sztuk wystarczy, to akurat mam pod ręką złom z 11 strukturami
laserowymi do transmisji z prędkością ok 3Gbit/s sztuka. Wymiary tego
(na oko) 7*1*1 mm.
No to wlasnie zredukowales moje wyobrazenia o rozmiarze takiego
laserka o 2 rzedy wielkosci. Zapowiada sie ciekawie... :-) Do
sensownych eksperymentow (procek typu AVR z kilkoma KB
na pokladzie) i tak potrzebowalbym 64 modulow, co by mnie
puscilo z torbami. :-) Symulator mi wystarcza...
Tylko trzeba jakoś te światłowody wprzęgnąć
A da sie (teoretycznie) do tego dorobic uklad optyczny, ktory bez
swiatlowodu przeniesie promien na odleglosc np. 4 cm w powietrzu?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 13:57:07 +0100
Piotr Wyderski:
No to wlasnie zredukowales moje wyobrazenia o rozmiarze takiego
laserka o 2 rzedy wielkosci. Zapowiada sie ciekawie... :-) Do
sensownych eksperymentow (procek typu AVR z kilkoma KB
na pokladzie) i tak potrzebowalbym 64 modulow, co by mnie
puscilo z torbami. :-) Symulator mi wystarcza...
Tylko trzeba jakoś te światłowody wprzęgnąć
A da sie (teoretycznie) do tego dorobic uklad optyczny, ktory bez
swiatlowodu przeniesie promien na odleglosc np. 4 cm w powietrzu?
chiba nie. Nie mogę ci niestety powiedzieć, czyje to za zwierze, bo
dostałem to jako tajemnicę firmową, ale są to czipy z pionowymi diodami
laserowymi. Trzeba jeszcze bondować, bo są "luzem". Może udałoby się
podłączyć światłowody i do tego małą optykę, ale to nie moja parafia,
nawet nie ten kościół ;-) W każdym razie widziałem kompletne ustrojstwo
(służy do równoległej transmisji z prędkością > 20Gbit/sec) i ma toto
wielkość 3 czekolad Ritter Sport poustawianych na stosik. Większość to
sprzęgi optyczne i radiator.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Dawid [morghul] Talarczyk" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Fri, 14 Mar 2003 21:58:00 +0100
wielkość 3 czekolad Ritter Sport poustawianych na stosik. Większość
to
sprzęgi optyczne i radiator.
Dla tych którzy nie znają jednostki miary zwanej "ritter-sport":
http://www.ritter-sport.de/sites/produkte/310_produkte.htm
DDDD
--
Dawid [morghul] Talarczyk
talar4_at_nospam_o2.pl GG: 600866
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!proxad.net!newsfeed.tpinternet.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: zenek <zenek1234_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 06:43:57 +0100
On 2003-03-12 21:49, Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Witam,
(ciach)
-- ma 6 mikronapedow gasienicowych, zdolnych do powolnego
przemieszczania urzadzenia po gladkiej powierzchni o dobrej
przyczepnosci (uzywane sporadycznie).
Zapomniałeś jeszcze o miniaturowej wyrzutni taktycznych mikro-rakiet
termojądrowych o zasięgu 15.000 km i sile rażenia 15MTNT.
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 12:11:36 +0100
zenek wrote:
Zapomniałeś jeszcze o miniaturowej wyrzutni taktycznych mikro-rakiet
termojądrowych o zasięgu 15.000 km i sile rażenia 15MTNT.
-) Pytanie jest wbrew pozorom powazne, a ma "tylko" taki feler, ze
mnie nie stac na zbudowanie sensownej liczby (od 10000 modulow
w gore) takich urzadzen... Ale zapytac o wykonalnosc chyba mozna? ;-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 08:18:18 +0100
In news:b4o6i5$8jk$4_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl,
Piotr Wyderski <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> typed:
Witam,
ile (teoretycznie) kosztowaloby wykonanie urzadzenia spelniajacego
podane warunki:
<ciach>
Czy przy produkcji masowej rzedu kilkunastu milionow sztuk daloby
sie wykonac cos takiego w cenie ~10 USD? To tylko zabawa, wiec
nie ograniczajcie swojej wyobrazni. :-) I drugie pytanie: czy gestosc
Tak sobie siadłem i zacząłem myśleć. Pomyślmy o analogiach. Co do mocy
obliczeniowej - prostym, zamkniętym w sobie, urządzeniem masowo produkowanym
na rynek jest PSX2. Ma jakiegos RISC-a taktowanego dosyć wysoko, a pamięci
ma zdecydowanie mniej niż zadana wielkość... no cóż - kosztuje toto duużo
więcej niż 10$ dla klienta końcowego... Zakładając nawet marże na poziomie
1000%. Teraz - dotego procesora postanowiłeś dołożyć super-duper odporną
obudowę, i układzik jezdny... a do tego jeszcze łącza....
Jakoś tego nie widzę ;-))
Może ktoś z większą wyobraźnią znajdzie lepszą analogię i obali moje
zwątpienie, ale nie sądzę ;-))
A z innej strony - zakłądam, że ruchomość modułów ma na celu możliwość
tworzenia dowolnie skomplikowanych konfiguracji - chciałbym poznać
człowieka, który jest w stanie napisać oprogramowanie potrafiące kontrolować
taki chaos ;-))
--
Pozdrowienia
Paweł Goś
geepee_at_nospam_02.pl; GG: 2314079
"Lepsze jest wrogiem dobrego. Przychodzi moment,
kiedy trzeba projekt zabrać konstruktorowi.
Dla dobra projektu."
Nauczyciel elektroniki.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 11:42:03 +0100
Użytkownik "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:b4pc0q$da1$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
A z innej strony - zakłądam, że ruchomość modułów ma na celu możliwość
tworzenia dowolnie skomplikowanych konfiguracji - chciałbym poznać
człowieka, który jest w stanie napisać oprogramowanie potrafiące
kontrolować
taki chaos ;-))
... cos mi to przypomina siec neuronowš ... tez chaos, ale działa :-)
_at_nospam_
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 12:05:21 +0100
GeePee wrote:
Tak sobie siadłem i zacząłem myśleć. Pomyślmy o analogiach. Co do mocy
obliczeniowej - prostym, zamkniętym w sobie, urządzeniem masowo produkowanym
na rynek jest PSX2. Ma jakiegos RISC-a taktowanego dosyć wysoko, a pamięci
ma zdecydowanie mniej niż zadana wielkość... no cóż - kosztuje toto duużo
więcej niż 10$ dla klienta końcowego... Zakładając nawet marże na poziomie
1000%. Teraz - dotego procesora postanowiłeś dołożyć super-duper odporną
obudowę, i układzik jezdny... a do tego jeszcze łącza....
To wszystko pikus, jak tu zrobic zlacze 6x100A rozlaczalne na
powierzchni 5x5x5.
Do tego chyba by to musialo pracowac w srodowisku cieklego azotu zeby
sie nie dymilo po setkach sekund od wlaczenia.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 14:03:53 +0100
Milosz Skowyra wrote:
To wszystko pikus, jak tu zrobic zlacze 6x100A rozlaczalne na
powierzchni 5x5x5.
Po jednym zlaczu na sciane 5x5 cm kostki.
Do tego chyba by to musialo pracowac w srodowisku cieklego azotu zeby
sie nie dymilo po setkach sekund od wlaczenia.
6 potrzebuje dla symetrii, 100 A plyneloby w sumie, tyle, ze w najgorszym
przypadku przez 2 zlacza, w najlepszym przez wszystkie 6. Naprawde
tak trudno zrobic takie zlacze? W lutownicy transformatorowej wystarczaja
szyny tak na oko 8x4 mm, a prady sa podobnego rzedu i nic (za wyjatkiem
grotu ;-)) sie zbytnio nie grzeje. Czy dwa srebrne pierscienie
koncentryczne,
wypolerowane i silnie docisniete do blizniaczego ukladu w innym module nie
nadadza sie do takiego celu? To nie bedzie rozlaczac pod pradem, ma tylko
przewodzic. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 15:35:15 +0100
Piotr Wyderski schrieb:
Milosz Skowyra wrote:
To wszystko pikus, jak tu zrobic zlacze 6x100A rozlaczalne na
powierzchni 5x5x5.
Po jednym zlaczu na sciane 5x5 cm kostki.
Do tego chyba by to musialo pracowac w srodowisku cieklego azotu zeby
sie nie dymilo po setkach sekund od wlaczenia.
6 potrzebuje dla symetrii, 100 A plyneloby w sumie, tyle, ze w najgorszym
przypadku przez 2 zlacza, w najlepszym przez wszystkie 6. Naprawde
tak trudno zrobic takie zlacze? W lutownicy transformatorowej wystarczaja
szyny tak na oko 8x4 mm, a prady sa podobnego rzedu i nic (za wyjatkiem
grotu ;-)) sie zbytnio nie grzeje. Czy dwa srebrne pierscienie
koncentryczne,
wypolerowane i silnie docisniete do blizniaczego ukladu w innym module nie
nadadza sie do takiego celu? To nie bedzie rozlaczac pod pradem, ma tylko
przewodzic. :-)
a po wacka ci takie prądy? Zasil wyższym napięciem, choćby 60V i już
masz mniejszy prąd. A 5, 3.3, 12V se zrobisz w klocku. Takie duże toto
nie będzie.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 16:10:27 +0100
Waldemar Krzok wrote:
a po wacka ci takie prądy? Zasil wyższym napięciem, choćby 60V i już
masz mniejszy prąd. A 5, 3.3, 12V se zrobisz w klocku. Takie duże toto
nie będzie.
Fakt, przetwornica impulsowa to fajny pomysl. Nie chcialem
zasilania szeregowego, bo jak wypadnie jeden modul (a z definicji
maja byc zdolne do wypadania), to reszta napiec niezle pojedzie. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Cena dziwadla :-)
Date: Thu, 13 Mar 2003 12:08:12 +0100
GeePee wrote:
no cóż - kosztuje toto duużo więcej niż 10$ dla klienta końcowego...
Mnie chodzi wylacznie o koszty produkcji, a nie sklepowe.
Teraz - dotego procesora postanowiłeś dołożyć super-duper odporną
obudowę
Obudowa nie jest super odporna, pudelko z aluminium wzmocnione
od wewnatrz karbowaniem (nie wiem, jak to sie fachowo nazywa...)
spokojnie tyle wytrzyma. A jej zadanie jest proste: kolumna 50-100
modulow ma nie zgniesc sie pod wlasnym ciezarem. :-)
A z innej strony - zakłądam, że ruchomość modułów ma na celu możliwość
tworzenia dowolnie skomplikowanych konfiguracji
Nie, konfiguracja jest z grubsza ustalona i jest to krata 3D. Dlatego
ma byc 14 laczy -- modul ma ksztalt kostki ze scietymi rogami,
na kazdej sciance i w kazdym rogu znajduje sie jedno lacze. Moduly
mozna zestawiac w wieksze szesciany, otrzymujac multikomputer.
Moc obliczeniowa sie bardzo ladnie skaluje, a zlozonosc komunikacyjna
rosnie tylko jak Theta(n^{1/3}), gdzie n jest liczba procesorow.
Ruchomosc modulow nie zmienia w zasadniczy sposob konfiguracji
sprzetowej (to mozna osiagnac znacznie prosciej, odpowiednio
programujac tory komunikacji miedzymodulowej), a ma za zadanie
umozliwic samonaprawialnosc maszyny. Po wykryciu awarii wezla
przez jego 8 sasiadow (lub na scianach/krawedziach odpowiednio
mniej) wezlowi zostaje odlaczone zasilanie i zostaje on wypchniety
przez reszte na zewnatrz maszyny. Tak wiec to nie wezel jest ruchomy,
a raczej cala reszta ma za zadanie wytworzyc trojwymiarowa bieznie.
Jest taka gra dla dzieci, w ktorej kwadrat podzielony na 16 pol jest
wypelniony 15 elementami -- to samo mialoby zostac zastosowane
tu, tylko w wiekszej skali i trzech wymiarach. Mozliwosc automatycznej
eliminacji uszkodzonych wezlow "w locie" z maszyny o powiedzmy
125000 procesorow (czyli kostka o boku 50 wezlow) to jest bardzo
silna wlasnosc. :-)
- chciałbym poznać człowieka, który jest w stanie napisać oprogramowanie
potrafiące kontrolować taki chaos ;-))
Poszukaj informatyka ze specjalizacja typu systemy rozproszone i
wspolbiezne,
rozproszone systemy operacyjne albo algorytmy rownolegle i rozproszone,
czyli
np. za bardzo niedlugo mnie. :-))) Dla Ciebie to moze byc nowosc, ale
wiekszosc
potrzebnych algorytmow (wraz z analizami ich wlasnosci) jest od wielu lat
znane,
tylko takich machin brak -- wszystko polutowane na sztywno. :-)
Programowanie
klastra nie rozni sie istotnie od programowania czegos takiego. To nie jest
problemem, bo do analizy takiego ukladu wystarcza przyslowiowa kartka
i olowek, ale chcialbym zobaczyc takie urzadzenie w dzialaniu.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!opentransit.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlan