awaria LPT
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Hancik" <hancik22_at_nospam_wp.pl>
Subject: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 09:00:25 +0100
Witam,
Podczas pomiarow ukladu podlaczonego pod LPTa niechcacy zwarlem wyjscie D1
(pin 3) w stanie wysokim z masa. Od tej pory dzialaja wszystkie pozostale
wyjscia oprocz tego pechowego D1. Port nie jest wykrywany pod DOS-em,
Windows natomiast wykrywa bez problemow.
Czy ktos ma jakis pomysl co moglo walnac? Moze ktos kiedys zabawil sie w
podobny sposob i wie jak z tego wybrnac.
thx for Your help,
pozdrawiam
Hancik
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 09:59:05 +0100
Podczas pomiarow ukladu podlaczonego pod LPTa niechcacy zwarlem wyjscie D1
(pin 3) w stanie wysokim z masa. Od tej pory dzialaja wszystkie pozostale
Takie zwarcie nie jest zabójcze dla tego układu - przecież to są wyjścia
OpenCollector.
Coś innego się stało, jeszcze popracuj nad konfiguracjami, potestuj...
Powodzenia
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 11:02:07 +0100
przecież to są wyjścia OpenCollector.
gdzie sa takie wyjścia???
sword
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 11:14:51 +0100
Takie zwarcie nie jest zabójcze dla tego układu - przecież to są wyjścia
OpenCollector.
http://www.magsoft.com.pl/docs_all/pc_hardware/ibmlpt.txt
i kilka słów z tego opisu:
"The Data Out pins were orginally driven by a 74LS374 octal latch, which could
source 2.6 mA and sink 24 mA. There were 0.0022uF capacitors between each
line and ground to reduce transients. The manual warns "It is essential that
the external device _not try to pull these lines to ground_", as this might
cause the 74LS374 to source more current than it could handle without damage."
więc stoi jak byk, że właśnie tak możesz go ubić.
Jeszcze inna specyfikacja:
http://www.magsoft.com.pl/docs_all/pc_hardware/ibmlpt.txt
pozdrawiam,
sword
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 12:05:35 +0100
Jeszcze inna specyfikacja:
http://www.magsoft.com.pl/docs_all/pc_hardware/ibmlpt.txt
pierdykło mi się, drugi link:
ftp://ftp.armory.com:/pub/user/rstevew/LPT/lptskmtc.asc
sword
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: awaria LPT
Date: 17 Mar 2003 16:31:29 GMT
Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl> wrote:
Takie zwarcie nie jest zabójcze dla tego układu - przecież to są wyjścia
OpenCollector.
http://www.magsoft.com.pl/docs_all/pc_hardware/ibmlpt.txt
i kilka słów z tego opisu:
"The Data Out pins were orginally driven by a 74LS374 octal latch, which could
source 2.6 mA and sink 24 mA. There were 0.0022uF capacitors between each
line and ground to reduce transients. The manual warns "It is essential that
the external device _not try to pull these lines to ground_", as this might
cause the 74LS374 to source more current than it could handle without damage."
To jest tekst z przed dwudziestu lat :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:03:40 +0100
To jest tekst z przed dwudziestu lat :)
Nie miałem nic innego pod ręką, teraz zamiast TTLi są zintegrowane scalaki,
ale zasada ta sama. Przywieranie do masy jest "niezdrowe" ;)
sword
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 23:35:31 +0100
On Mon, 17 Mar 2003 18:03:40 +0100, Sword wrote:
To jest tekst z przed dwudziestu lat :)
Nie miałem nic innego pod ręką, teraz zamiast TTLi są zintegrowane scalaki,
ale zasada ta sama. Przywieranie do masy jest "niezdrowe" ;)
Akurat dla ttl bylo to stosunkowo malo szkodliwe, wrecz zupelnie
nieszkodliwe :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Tue, 18 Mar 2003 10:38:52 +0100
"The Data Out pins were orginally driven by a 74LS374 octal latch, which
could
source 2.6 mA and sink 24 mA. There were 0.0022uF capacitors between each
line and ground to reduce transients. The manual warns "It is essential
that
the external device _not try to pull these lines to ground_", as this
might
cause the 74LS374 to source more current than it could handle without
damage."
Facet był nadostrożny - nawet w notach 74LS374.pdf jest punkt pt. Ioh
Current Shortcut 30-130 mA. Nie jest to zabójcze, nie należy oczywiście
przesadzać, zwierać wielu wyjść jednocześnie i na długo, bo się w końcu
kostka przysmaży termicznie. Przy obsłudze programowej LPT można sobie
pozwolić na milisekundowe wymuszenia stanów niskich linii D "od tyłu", przez
jakiś układ transmisji danych do komputera.
Tak naprawdę niebezpieczne są zwarcia wyjść będących w stanie "0" do +5V.
więc stoi jak byk, że właśnie tak możesz go ubić.
Jest taki opis:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/parallel_output.html
i opis prądu wyjścia D: 2,6mA przy 2,4V, sugeruje to, że na niektórych
kartach LPT jest otwarty kolektor z opornikiem 1kOhm....
Mam zresztą taką na ISA, kilkuletnią płytkę multi I/O, która tak się mniej
więcej zachowuje.
Jak się okazało w dalszej dyskusji na postach, to co jest na wyjściu
Centronicsa zależy od modelu płyty-karty I/O, producenta, trybu pracy....
Dla próby teraz zwarłem na moment przez miliamperomierz jedno wyjście D na
LPT w laptopie Toshiba, było 47mA, nie ubił się przy tym i chyba w tej
wersji nie pracował z otwartym kolektorem (no może, że z opornikiem 100 Ohm)
-)))
Ciekawe podłączenie samozasilające do LPT był opisane w poście:
Re: ile? - Obciażenie prądowe portu LPT
z dnia 06 marca 2003.
Pzdrw.
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: Sword <sword_at_nospam_polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 10:31:59 +0100
Podczas pomiarow ukladu podlaczonego pod LPTa niechcacy zwarlem wyjscie D1
(pin 3) w stanie wysokim z masa. Od tej pory dzialaja wszystkie pozostale
wyjscia oprocz tego pechowego D1. Port nie jest wykrywany pod DOS-em,
Windows natomiast wykrywa bez problemow.
Czy ktos ma jakis pomysl co moglo walnac? Moze ktos kiedys zabawil sie w
podobny sposob i wie jak z tego wybrnac.
Ubilem juz kilka LPTow (m. in. jeden na plycie), bawiac sie napieciami
i sterujac rozne dziwne rzeczy i moge stwierdzic ze jest bardzo czuly
na jakiekolowiek przepiecia. Najlepsze rozwiazanie to wsadzic stara
Multi IO i na niej pracowac.
Spróbuj ustawić tego LPTa na inny adres, chociaż jak ubiles linie
to i tak nic nie da.
sword
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:17:07 +0100
Wprawdzie zwieranie do masy NIE MA PRAWA uszkodzic ukladu, bo gdyby
nie bylo mozliwosci zwarcia do masy to jak inne urzadzenie mialoby
przesylac dane ? Tak wiec uklad mogl sie uszkodzic z jakiegos innego
powodu (ESD ?) Zasmuce Cie jednak. Obecnie porty sa obsugiwane przez
wysoko zintegerowany scalak wchodzacy w sklad chipsetu plyty. Co
prawda nie trudno bedzie odnalezc ktory to, ale o wymianie raczej
zapomnij. Po pierwsze bardziej niz w 99% prawdopodobne ze nigdzie
takiego scalaka nie kupisz. Po drugie nawet jakbys mial scalak to
raczej ciezko bedzie go wymienic, poniewaz sa to zwykle uklady w
obudowach TQFP i bedziesz mial problem zeby wlutowac nowy scalak
zwykla lutownica. Poza tym nie wiadomo jakiej jakosci jest laminat na
twojej plycie glownej i miej na uwadze ze czasem sciezki lubia sie
odklejac :-)) Nie bardzo wiec jest co zrobic, po prostu kup na
gieldzie jakies stare MULTI I/O za 10zl, albo sam zbuduj karte na 8255
i na tym testuj. BTW Spalilem juz jedno 8255 w karcie wlasnej
produkcji. Uszkodzila mi sie jedna linia w porcie C chyba zwarlem ja
do 12V niechcacy:-))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:18:22 +0100
BLE_Maciek napisal(a):
Wprawdzie zwieranie do masy NIE MA PRAWA uszkodzic ukladu, bo gdyby
nie bylo mozliwosci zwarcia do masy to jak inne urzadzenie mialoby
przesylac dane ?
Upewnijmy sie: odrozniasz wejscia od wyjsc?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:26:44 +0100
Wprawdzie zwieranie do masy NIE MA PRAWA uszkodzic ukladu, bo gdyby
nie bylo mozliwosci zwarcia do masy to jak inne urzadzenie mialoby
przesylac dane ?
Upewnijmy sie: odrozniasz wejscia od wyjsc?
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:25:34 +0100
BLE_Maciek napisal(a):
Wprawdzie zwieranie do masy NIE MA PRAWA uszkodzic ukladu, bo gdyby
nie bylo mozliwosci zwarcia do masy to jak inne urzadzenie mialoby
przesylac dane ?
Upewnijmy sie: odrozniasz wejscia od wyjsc?
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Kontynuuj wywod. Szczegolnie intersuje mnie Twoje wyjaznienie slowa
"DWUKIERUNKOWE".
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:32:32 +0100
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Kontynuuj wywod. Szczegolnie intersuje mnie Twoje wyjaznienie slowa
"DWUKIERUNKOWE".
Tzn. umozliwia transmisje danych takze DO KOMPUTERA, a co za tym idzie
urzadzenie wspolpracujace ma mozliwosc zwerania tych linii do masy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:33:33 +0100
Tzn. umozliwia transmisje danych takze DO KOMPUTERA, a co za tym idzie
urzadzenie wspolpracujace ma mozliwosc zwerania tych linii do masy.
chyba ze twoim zdaniem skanery dolacza sie tylko przez USB albo SCSI
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 20:23:24 +0100
BLE_Maciek napisal(a):
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Kontynuuj wywod. Szczegolnie intersuje mnie Twoje wyjaznienie slowa
"DWUKIERUNKOWE".
Tzn. umozliwia transmisje danych takze DO KOMPUTERA, a co za tym idzie
urzadzenie wspolpracujace ma mozliwosc zwerania tych linii do masy.
A teraz zauwaz, ze urzadzenie wysyla dane do kompa gdy wejscia sa w
Hiz-Z. Dalej tlumaczyc?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: awaria LPT
Date: 17 Mar 2003 19:35:44 GMT
BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org> wrote:
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Kontynuuj wywod. Szczegolnie intersuje mnie Twoje wyjaznienie slowa
"DWUKIERUNKOWE".
Tzn. umozliwia transmisje danych takze DO KOMPUTERA, a co za tym idzie
urzadzenie wspolpracujace ma mozliwosc zwerania tych linii do masy.
Ależ ten współczesny bidirectional (ECP/EPP) jest trzystanowy :)
Co innego ten historyczny.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 18:31:09 +0100
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Poza tym nawet w scalakach TTL z wyjsciem komplementarnym mozna bylo
na stale zewrzec takie wyjscie do masy i trzymac tak godzinami i nic
sie nie uszkodzilo. Podobnie jest z CMOS, nawet jezeli nie maja one
wyjsc open-drain.
Przypuszczam ze scalak moglo uszkodzic ESD (wyladowanie
elektrostatyczne) lub autor tego topic zrobil dokladnie odwrotnie -
zwarl do +5V linie bedaca w stanie niskim, tu uszkodzenie jest jak
najbardziej normalnym skutkiem.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: awaria LPT
Date: Mon, 17 Mar 2003 20:28:09 +0100
BLE_Maciek napisal(a):
Przeciez kazde wspolczesne LPT ma linie danych DWUKIERUNKOWE !!!!!
Poza tym nawet w scalakach TTL z wyjsciem komplementarnym mozna bylo
na stale zewrzec takie wyjscie do masy i trzymac tak godzinami i nic
sie nie uszkodzilo. Podobnie jest z CMOS, nawet jezeli nie maja one
wyjsc open-drain.
To jest tylko kwestia rezystancji wyjsciowej ukladu. Jesli jest mala,
to kosc szlag trafia. Wspolczesne, szybkie uklady maja male
rezystancje. W kazdym badz razie, liczenie na to, ze nic sie nie
stanie gdy zewrzemy do GND lub VCC wyjscie ukladu cyfrowego, nie ma
podstaw.
Przypuszczam ze scalak moglo uszkodzic ESD (wyladowanie
elektrostatyczne) lub autor tego topic zrobil dokladnie odwrotnie -
zwarl do +5V linie bedaca w stanie niskim, tu uszkodzenie jest jak
najbardziej normalnym skutkiem.
Zauwaz, ze uklady MOS maja praktycznie symetryczne charakterystyki
wyjsciowe dla H i L.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!feed.news.nacamar.de!newsrouter.ch