Ciekły azot
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Ciekły azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 01:40:17 +0100
Witam
Czy wie ktoś może jak w prosty sposób zmierzyc jaką temperaturę ma ciekły
azot. Na razie próbowałem z termistorem, ale jego opór z 50R (w powietrzu)
wzrósł do wartośći większej niż 2MOhm (w azocie) i zabrakło skali w
mierniku. Później próbowałem z opornikiem 'druciakiem' ale jego opór zmienił
się o około 5Ohm (5Ohm na 200 nie rokuje dobrą dokładnością).
Ten azot powinien mieć temperaturę -196 stopni C - tylko jak ją zmierzyć??
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ciek=B3y?= azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 03:41:22 +0100
Czy wie ktoś może jak w prosty sposób zmierzyc jaką temperaturę ma ciekły
azot. Na razie próbowałem z termistorem, ale jego opór z 50R (w powietrzu)
wzrósł do wartośći większej niż 2MOhm (w azocie) i zabrakło skali w
mierniku. Później próbowałem z opornikiem 'druciakiem' ale jego opór zmienił
się o około 5Ohm (5Ohm na 200 nie rokuje dobrą dokładnością).
Ten azot powinien mieć temperaturę -196 stopni C - tylko jak ją zmierzyć??
Witam,
Naiprosciej doprowadzić do wrzenia i będzie miał temperaturę wrzenia na 100% :-)
Tak poważnie to chyba najprościej Pt100 wg tablic dla -200 st. powinna dać18,49
ohm. Do tego dobry czterocyfrowy "metex" i po kłopocie. Chociaż dla tak niskiej
temperatury prąd pomiarowy może wprowadzić znaczny błąd podgrzewając rezystor a
przewody doprowadzające nie tylko zniekształcą pomiar ale i ogrzeją azot. Jeżeli
ma to być precyzyjniejsze to tylko termopara możliwie cieńka lub też postarać
się o miniaturową wersję czujki Pt100 są takie wielkości łebka od zapałek ale
jeżeli mierzysz temperaturę nie w termosie ale w cysternie to typowa czujka
wystarczy. No i oczywiście należy się liczyć z kruchością materiałów w tej
temperaturze. Czyli jeżeli czujka pozostanie w cysternie a samochód ruszy to
cieńki drucik się skruszy.
JanuszR
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ciek=B3y?= azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 09:34:07 +0100
Janusz Raniszewski wrote:
Czy wie ktoś może jak w prosty sposób zmierzyc jaką temperaturę ma ciekły
azot. Na razie próbowałem z termistorem, ale jego opór z 50R (w
powietrzu) wzrósł do wartośći większej niż 2MOhm (w azocie) i zabrakło
skali w mierniku. Później próbowałem z opornikiem 'druciakiem' ale jego
opór zmienił się o około 5Ohm (5Ohm na 200 nie rokuje dobrą
dokładnością).
Ten azot powinien mieć temperaturę -196 stopni C - tylko jak ją
zmierzyć??
Witam,
Naiprosciej doprowadzić do wrzenia i będzie miał temperaturę wrzenia na
100% :-) Tak poważnie to chyba najprościej Pt100 wg tablic dla -200 st.
powinna dać18,49 ohm. Do tego dobry czterocyfrowy "metex" i po kłopocie.
Chociaż dla tak niskiej temperatury prąd pomiarowy może wprowadzić znaczny
błąd podgrzewając rezystor a przewody doprowadzające nie tylko
zniekształcą pomiar ale i ogrzeją azot. Jeżeli ma to być precyzyjniejsze
to tylko termopara możliwie cieńka lub też postarać się o miniaturową
wersję czujki Pt100 są takie wielkości łebka od zapałek ale jeżeli
mierzysz temperaturę nie w termosie ale w cysternie to typowa czujka
wystarczy. No i oczywiście należy się liczyć z kruchością materiałów w tej
temperaturze. Czyli jeżeli czujka pozostanie w cysternie a samochód ruszy
to cieńki drucik się skruszy. JanuszR
Oczywiście PT-100 ale wskazane byłoby mierzyć go czteroprzewodowo. Prąd 1mA
powinien zabezpieczyć przed samonagrzewaniem -będzie to ok 20uW. Niestety
daje to 18mV to troche pogarsza dokładność - praca na 1/10 zakresu typowego
miernika. Samonagrzewanie istotne jest tu tylko w przypadku czujników
drutowych hermetycznie zamkniętych. Cieńkowarstwowe nie będą się nagrzewać
bo mają dobry kontakt cieplny z azotem. Termopara jest dobra jak się ma
możliwość pomiaru napięć poniżej 1mV i dobrą kalibrację termopary. Nie
jestem pewny czy typowe mierniki np Metex z pomiarem temperatury zmierzą
-200 C. W kriotechnice często używa się rezystorów węglowych. Zachowują się
jak termistory NTC ale łagodniej. W końcu węgiel to też półprzewodnik. W
kontakcie z ciekłym helem stopniowo ulegają destrukcji ale w azocie są ok.
Problem jest w tym, że trzeba je przecechować. Można też złączem p-n na
przykład diodą germanową. Zdaje się, że ma bardzo dobrze określoną
zależność napięcia od temperatury.
Pozdrawiam
MD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 09:00:52 +0100
A czy ktoś może wie coś na temat regulacji temperatury w kriostacie
(chłodzony ciekłym azotem). Wmontowana jest tam grzałka i tą grzałką trzeba
jakoś stabilizować temperaturę. Tylko potrzebna jest stabilizacja na
poziomie 0.1K. Ma ktoś może jakieś schematy lub coś innego na ten temat?
Michał
Waśkiewicz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ciek=B3y?= azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 11:01:52 +0100
Michal Waskiewicz wrote:
A czy ktoś może wie coś na temat regulacji temperatury w kriostacie
(chłodzony ciekłym azotem). Wmontowana jest tam grzałka i tą grzałką
trzeba jakoś stabilizować temperaturę. Tylko potrzebna jest stabilizacja
na poziomie 0.1K. Ma ktoś może jakieś schematy lub coś innego na ten
temat?
Michał
Waśkiewicz
Aby nie było nieporozumień uzgodnijmy pojęcia. Typowy kriostat
"zanurzeniowy" to naczynie Dewara czyli termos stalowy wypełniony w środku
np. ciekłym azotem. Nie jesteś w stanie podnieść temperatury ciekłego azotu
chyba że podnosząc ciśnienie gazu nad cieczą. Ciecz z gazem znajduje się w
stanie równowagi termodynamiczej jak wrząca woda w czajniku. Zwiększając
gaz pod czjnikiem nie podgrzejesz jej ponad 100 C tylko przyspieszysz
parowanie.
Grzałka w zbiorniku z ciekłym azotem służy do "wypędzania" azotu ze
zbiornika. Może tłoczyć gaz znad cieczy a może tloczyć ciecz jeśli wstawisz
lewar wgłąb cieczy jak w syfonie. Z kolei odizolowane termicznie urządzenie
wykorzystujące podawany ze zbiornika ciekły azot do utrzymywania stałej lub
regulowanej temperatury ( wyższej od temperatury ciekłego azotu) nazywamy
też kriostatem ale przepływowym. Sorry jeśli to było dla ciebie oczywiste.
Jeśli chcesz stabilizować w "przepływowym" kriostacie temperaturę z
dokładnością do 0.1K nie posiadając krioregulatora to musiałbyś troszkę
popracować nad tym. Zrobić pomiar temperatury z dokładnością 0.1K np przez
PT-100 ale w lepszej klasie dokładności (polska norma techniczna przewiduje
chyba dwie klasy ale nie pamiętam). Do stabilizacji najlepszy byłby
regulator PID ale w ostateczności możesz dać dowolny regulator typu zestaw
do samodzielnego lutowania na termiostorze. Zamiast termistora daj rezystor
węglowy który w ciekłym azocie będzie miał z 10 kOhm. Zamiast potencjometra
daj helipot 10 kOhm z pokrętłem z precyzyjną podziałką.Jeśli regulator może
płynnie regulować mocą proporcjonalnie do sygnału błędu to świetnie. Jeśli
nie, to musisz ręcznie sterować mocą grzania. Przy uruchamianiu ustawiasz
stopniowo wartości na helipocie czekasz aż ustabilizuje się (ew.
zmniejszasz moc jeśli temperatura ma duże oscylacje) i kalibrujesz nastawy
względem wskazań termometra.
Wbrew moim intencją wyszło trochę długie.
Pozdrawiam
MD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Fri, 28 Mar 2003 21:21:12 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b616ha$nrc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
(...)
Z kolei odizolowane termicznie urządzenie
wykorzystujące podawany ze zbiornika ciekły azot do utrzymywania stałej
lub
regulowanej temperatury ( wyższej od temperatury ciekłego azotu) nazywamy
też kriostatem ale przepływowym. Sorry jeśli to było dla ciebie oczywiste.
Tak, właśnie o ten mi chodziło.
Jeśli chcesz stabilizować w "przepływowym" kriostacie temperaturę z
dokładnością do 0.1K nie posiadając krioregulatora to musiałbyś troszkę
popracować nad tym. Zrobić pomiar temperatury z dokładnością 0.1K np przez
PT-100 ale w lepszej klasie dokładności (polska norma techniczna
przewiduje
chyba dwie klasy ale nie pamiętam).
W kriostat jest już wbudowany czujnik temperatury. Jest to jakaś dioda
krzemowa. Dokładnie nie pamiętam typu ale sprawdzę. Trzeba ją zasilić ze
źródła prądowego 10uA i wówczas mam tabelkę przeliczeniową na temperaturę.
Ponieważ w kriostacie tym mają być badane struktury, to nie mogę dać
większego prądu, żeby nie podgrzewać tej struktury. Czyli pierwszy problem
to chyba źródło prądowe z odpowiednią dokłądnością.
Do stabilizacji najlepszy byłby
regulator PID ale w ostateczności możesz dać dowolny regulator typu zestaw
do samodzielnego lutowania na termiostorze.
Raczej potrzebny jest regulator PID. Gdzie można poczytać i obejrzeć
algorytmy sterowania PID na uP?
(...)
Michał Waśkiewicz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Mariusz Dybiec <mdybiec_at_nospam_syskon.com.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ciek=B3y_azot?=
Date: Sat, 29 Mar 2003 01:51:05 +0100
Michal Waskiewicz wrote:
>
>
> W kriostat jest już wbudowany czujnik temperatury. Jest to jakaś
> dioda krzemowa. Dokładnie nie pamiętam typu ale sprawdzę. Trzeba ją
> zasilić ze źródła prądowego 10uA i wówczas mam tabelkę przeliczeniową
> na temperaturę. Ponieważ w kriostacie tym mają być badane struktury,
> to nie mogę dać większego prądu, żeby nie podgrzewać tej struktury.
> Czyli pierwszy problem to chyba źródło prądowe z odpowiednią
> dokłądnością.
>
>
>> Do stabilizacji najlepszy byłby regulator PID ale w ostateczności
>> możesz dać dowolny regulator typu zestaw do samodzielnego lutowania
>> na termiostorze.
>
>
> Raczej potrzebny jest regulator PID. Gdzie można poczytać i obejrzeć
> algorytmy sterowania PID na uP? (...)
Przed laty pracowałem z helowymi kriostatami przepływowymi do tego
regulator Lake Shore z czujnikiem węglowym. Z reguły pracowało się tylko
z włączonym blokiem proporcjonalnym bo przy zmianach pojemności cieplnej
zmieniały się stałe czasowe. Dopływ helu był ustawiany zaworem a
regulator sterował mocą grzałki podgrzewającej próbkę. Dlatego trochę
się tym zasugerowałem przy poprzedniej odpowiedzi.
MD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sat, 29 Mar 2003 20:35:39 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mdybiec_at_nospam_syskon.com.pl> napisał w wiadomości
news:3E84EDF9.7060002_at_nospam_syskon.com.pl...
(..)
Przed laty pracowałem z helowymi kriostatami przepływowymi do tego
regulator Lake Shore z czujnikiem węglowym. Z reguły pracowało się tylko
z włączonym blokiem proporcjonalnym bo przy zmianach pojemności cieplnej
zmieniały się stałe czasowe. Dopływ helu był ustawiany zaworem a
regulator sterował mocą grzałki podgrzewającej próbkę. Dlatego trochę
się tym zasugerowałem przy poprzedniej odpowiedzi.
A jak zrobić w takim regulatorze źródło prądowe? Potrzebne jest te 10uA i z
dużą dokładnością. Ma ktoś może jakieś schematy?
Michał
Waśkiewicz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sat, 29 Mar 2003 20:42:42 +0100
Użytkownik "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:b64sio$qkh$1_at_nospam_news.onet.pl
A jak zrobić w takim regulatorze źródło prądowe? Potrzebne jest te
10uA i z dużą dokładnością. Ma ktoś może jakieś schematy?
AFAIR we "Wzm. operacyjnych" Kulki i Nadachowskiego był przykład
precyzyjnego źródła prądowego 25uA. Projekt pochodzi z lat 70-tych, więc
zawiera ówczesny niskoszumny uA725, ale powinien być do powtórzenia na
jakimś współczesnym op-ampie.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sat, 29 Mar 2003 20:48:57 +0100
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3e85f705_at_nospam_news.home.net.pl
AFAIR we "Wzm. operacyjnych" Kulki i Nadachowskiego był przykład
precyzyjnego źródła prądowego 25uA. Projekt pochodzi z lat 70-tych,
więc zawiera ówczesny niskoszumny uA725, ale powinien być do
powtórzenia na jakimś współczesnym op-ampie.
Mam ten schemat. 2x uA725 + zubożany mosfet 2N3797. Uzyskana stabilność
prądu wyjściowego:
temperaturowa teoretyczna: 15e-5 / st.C
temperaturowa praktyczna: 5e-5/st.C
w funkcji napięcia wyjściowego: lepsza od 1e-4 (niemianowana?)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sun, 30 Mar 2003 12:27:56 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3e85f705_at_nospam_news.home.net.pl
AFAIR we "Wzm. operacyjnych" Kulki i Nadachowskiego był przykład
precyzyjnego źródła prądowego 25uA.
Możesz podać więcej danych o tej książce? Sprawdziłem w bibliotece
Politechniki Białostockiej (http://212.33.67.9:8080/), ale jakoś nie widzę
tej książki. Czy to jest książka "Zastosowania wzmacniaczy operacyjnych"?
(...)
Mam ten schemat. 2x uA725 + zubożany mosfet 2N3797.
(...)
A mógłbyś zeskanować ten schemat z opisem i mi go przesłać
(mwaskiewicz_at_nospam_op.pl)?
Michał
Waśkiewicz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sun, 30 Mar 2003 14:03:27 +0200
Użytkownik "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:b66grs$g54$1_at_nospam_news.onet.pl
Możesz podać więcej danych o tej książce? Sprawdziłem w bibliotece
Politechniki Białostockiej (http://212.33.67.9:8080/), ale jakoś nie
widzę tej książki.
http://212.33.67.2:4325 ALEPH/POL/BPB/BPB/KSPL/FULL0019466?
A mógłbyś zeskanować ten schemat z opisem i mi go przesłać
(mwaskiewicz_at_nospam_op.pl)?
Proszę bardzo:
http://free.of.pl/m/mdz/ISRC/index.html
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Tue, 1 Apr 2003 20:21:30 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3e86dce2_at_nospam_news.home.net.pl...
(...)
Proszę bardzo:
http://free.of.pl/m/mdz/ISRC/index.html
Dziękuję. A jaki układ scalony byś polecił zamiast uA725?
Michał
Waśkiewicz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Sun, 30 Mar 2003 14:22:49 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3e85f87c_at_nospam_news.home.net.pl
AFAIR we "Wzm. operacyjnych" Kulki i Nadachowskiego był przykład
precyzyjnego źródła prądowego 25uA. Projekt pochodzi z lat 70-tych,
więc zawiera ówczesny niskoszumny uA725, ale powinien być do
powtórzenia na jakimś współczesnym op-ampie.
Hint: Zapytaj jeszcze EleNotę o "current source".
(www.elenota.prv.pl)
Widzę, że leży tam kilka ciekawych not aplikacyjnych.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Michal Waskiewicz" <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ciekły azot
Date: Tue, 1 Apr 2003 20:31:03 +0200
Hint: Zapytaj jeszcze EleNotę o "current source".
(www.elenota.prv.pl)
Widzę, że leży tam kilka ciekawych not aplikacyjnych.
Tak, rzeczywiście jest tam kilka ciekawych not. Wcześniej myślałem o REF200.
Może ma ktoś jakieś doświadczenia z tym scalakiem? W strukturze ma on 2
źródła 100uA i lustro prądowe. Tylko trzeba jakoś zrobić z tych 100uA te
10uA.
Michał
Waśkiewicz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-f