Udar prądowy transormatora
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 11:08:57 +0200
Witam
Często pojawia się problem udaru prądowego podczas załączania jakiegoś
transformatora, który przy wyższych mocach potrafi wyłączać bezpieczniki
elektromagnetyczne.
Moje pytanie jest takie - skąd się bierze tak duży prąd podczas załaczania,
nawet wtedy, gdy trafo nie jest obciążone.
Ja np. korzystam z autotransformatora 2kVA i często wyrzuca mi bezpiecznik.
Mam pewną teorię, ale pragę poznać zdanie grupowiczów.
Pozdr
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 11:36:30 +0200
EM napisal(a):
Często pojawia się problem udaru prądowego podczas załączania jakiegoś
transformatora, który przy wyższych mocach potrafi wyłączać bezpieczniki
elektromagnetyczne.
Moje pytanie jest takie - skąd się bierze tak duży prąd podczas załaczania,
nawet wtedy, gdy trafo nie jest obciążone.
Ja np. korzystam z autotransformatora 2kVA i często wyrzuca mi bezpiecznik.
Mam pewną teorię, ale pragę poznać zdanie grupowiczów.
Zajrzyj na przyklad do ksiazki "Zasilanie urzadzen elektronicznych"
Borkowskiego i obejrzyj schemat zastepczy transformatora. Zobaczysz na
nim pojemnosci uzwojeniowe. IMO to one sa odpowiedzialne za ten prad.
BTW prad startowy transformatorow toroidalnych jest znaczaco wyzszy
niz 'normalnych' ;--).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 15:06:42 +0200
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> napisał w
wiadomości news:f82g8vsueqtnh2ala13bljt15abat0vru8_at_nospam_4ax.com
Często pojawia się problem udaru prądowego podczas załączania
jakiegoś transformatora, który przy wyższych mocach potrafi wyłączać
bezpieczniki elektromagnetyczne.
Zajrzyj na przyklad do ksiazki "Zasilanie urzadzen elektronicznych"
Borkowskiego i obejrzyj schemat zastepczy transformatora. Zobaczysz na
nim pojemnosci uzwojeniowe. IMO to one sa odpowiedzialne za ten prad.
BTW prad startowy transformatorow toroidalnych jest znaczaco wyzszy
niz 'normalnych' ;--).
http://www.google.pl/groups?selm=lbjumucngrtlaf8svhh027lfjabt1ab6g1%404ax.co
m
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 15:15:09 +0200
Marek Dzwonnik napisal(a):
Często pojawia się problem udaru prądowego podczas załączania
jakiegoś transformatora, który przy wyższych mocach potrafi wyłączać
bezpieczniki elektromagnetyczne.
Zajrzyj na przyklad do ksiazki "Zasilanie urzadzen elektronicznych"
Borkowskiego i obejrzyj schemat zastepczy transformatora. Zobaczysz na
nim pojemnosci uzwojeniowe. IMO to one sa odpowiedzialne za ten prad.
BTW prad startowy transformatorow toroidalnych jest znaczaco wyzszy
niz 'normalnych' ;--).
http://www.google.pl/groups?selm=lbjumucngrtlaf8svhh027lfjabt1ab6g1%404ax.co
m
- cały wątek
? Marku, przejrzalem watek i nie zauwazylem tam wyjasnienia
powstawania zjawiska pradu startowego.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 15:38:13 +0200
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> napisał w
wiadomości news:vofg8vofdvb8k0o2m25sgm486m321uba56_at_nospam_4ax.com
http://www.google.pl/groups?selm=lbjumucngrtlaf8svhh027lfjabt1ab6g1%404ax.co
m
- cały wątek
? Marku, przejrzalem watek i nie zauwazylem tam wyjasnienia
powstawania zjawiska pradu startowego.
Sorry. Porypały mi się wątki. Miało być tak:
http://www.google.pl/groups?selm=agcjpa%24kekd9%245%40ID-113053.news.dfncis.
de
<CYTAT>
<POST9>
Autor:Marek Lewandowski (nospam_at_nospam_poczta.onet.pl)
Temat:Re: duzy transformator i problem ...
specjalny starter do transformatorów włączający transformator w max.
napięcia przez kilka okresów na "trochę" aby uniknąć impulsu prądu do
namagnesowania rdzenia.
Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić czemu w maksimum, a nie wtedy
gdy napięcie sieci przechodzi przez zero ?
Narysuj sobie sinusoidę napięcia. Teraz przyjmij, że prąd w
indukcyjności to jest całka z napięcia.
Załączając trafo na starcie masz prąd równy zeru.
rysuj sobie tak w przybliżeniu krzywą prądu jak zaczniesz w zerze
napięcia i jak zaczniesz w maksimum napięcia.
w drugim przypadku dostajesz od razu sinusoidę taką, jaka jest w
stabilnm stanie.
w pierwszym przypadku w impulsie po włączeniu prąd pojedzie do 2x
wartości z pierwszego przypadku. Ponieważ cewka jest nieliniowa i
stratna, to po chwili wszystko się ustabilizuje i efekt będzie taki,
jak w pierwszym przypadku.
Hint: bezpieczniki wywala, jak przypadkiem włączysz trafo w okolicach
zera sieci, a nie w maksimum, jak to niektórzy myślą...
</POST9>
<POST10>
Autor:Grzegorz Redlarski (gred_at_nospam_kki.net.pl)
Temat:Re: duzy transformator i problem ...
w pierwszym przypadku w impulsie po włączeniu prąd pojedzie do 2x
wartości z pierwszego przypadku. Ponieważ cewka jest nieliniowa i
stratna, to po chwili wszystko się ustabilizuje i efekt będzie taki,
jak w pierwszym przypadku.
Fakt, cewka jest nieliniowa, tylko skutki tego nieco inne. Rdzeń się
nasyci przy jakichś (uwaga strzelam!) 1.3 prądu szytowego
znamionowego, indukcyjność jej wielokrotnie spadnie, prąd zacznie
rosnąć wielokrotnie szybciej i osiągnie duuuuuużo więcej niż 2x
"normalnej" wartosci szczytowej.
Przekroczenie 2x byłoby niezauważalne...
Hint: bezpieczniki wywala, jak przypadkiem włączysz trafo w okolicach
zera sieci
[...]
No i tak właśnie może być...
gr
</POST10>
</CYTAT>
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 21:10:26 +0200
Marek Dzwonnik napisal(a):
http://www.google.pl/groups?selm=lbjumucngrtlaf8svhh027lfjabt1ab6g1%404ax.co
m
- cały wątek
? Marku, przejrzalem watek i nie zauwazylem tam wyjasnienia
powstawania zjawiska pradu startowego.
Sorry. Porypały mi się wątki. Miało być tak:
http://www.google.pl/groups?selm=agcjpa%24kekd9%245%40ID-113053.news.dfncis.
de
Aha. Widze, ze moja studencka wiedza doznala w ciagu minionych lat
pewnego uszczerbku ;--). Przyznam sie, ze w celu upewnienia sie co do
prawdziwosci tego jeszcze przesymulowalem prosty model w Spice. Wyniki
wiadomo jakie. BTW bawilem sie ostatnio dwoma free Spice'ami i musze
powiedziec, ze LTSpice jest naprawde fajnym narzedziem. Podoba mi sie
znacznie bardziej od Intusoft Spice, za ktory moja poprzednia firma
zaplacila sporo kapuchy.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Tue, 01 Apr 2003 11:06:41 +0200
EM napisal(a):
Wyniki wiadomo jakie.
Możesz przybliżyć te 'wyniki wiadomo jakie'
Zgodne z teoria z listow cytowanych przez Marka.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Tue, 01 Apr 2003 13:12:42 +0200
EM napisal(a):
Zgodne z teoria z listow cytowanych przez Marka.
Przepraszam za dociekliwość, ale czy Spice uwzględnia wejście rdzenia w stan
nasycenia, czy tylko wynika z tego, że prąd przy załączeniu w zerze jest 2x
większy niż ustalony?
Konkretnie chodzilo mi o to drugie. To pierwsze IMO moglbys
zasumulowac, ale model cewki / trafa musialby byc 'powazny' ;--). A ja
po prostu wstawilem 'L'. Zreszta mnie interesowalo wlasnie to drugie.
Pierwsze jest dosc oczywiste. Zreszta w testowym ukladzie
charakterystyka rowniez przemieszcza sie w kierunku stanu ustalonego
ze wzgledu na obecnosc rezystancji generatora - wstawilem cos takiego.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Udar prądowy transormatora
Date: Tue, 1 Apr 2003 13:09:31 +0200
Zgodne z teoria z listow cytowanych przez Marka.
Przepraszam za dociekliwość, ale czy Spice uwzględnia wejście rdzenia w stan
nasycenia, czy tylko wynika z tego, że prąd przy załączeniu w zerze jest 2x
większy niż ustalony?
Pozdr
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Udar prądowy transormatora
Date: Tue, 1 Apr 2003 09:04:51 +0200
Wyniki wiadomo jakie.
Możesz przybliżyć te 'wyniki wiadomo jakie'
Pozdr
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 15:35:08 +0200
? Marku, przejrzalem watek i nie zauwazylem tam wyjasnienia
powstawania zjawiska pradu startowego.
Ja zresztą też :)
Czekam na dalsze opinie...
Pozdr
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 12:19:03 +0200
EM napisal(a):
Zobaczysz na
nim pojemnosci uzwojeniowe. IMO to one sa odpowiedzialne za ten prad.
BTW prad startowy transformatorow toroidalnych jest znaczaco wyzszy
niz 'normalnych' ;--).
Wydaje mi się, że te pojemności są znikome. Pewnie jakieś pF.
? pF? Przeciez tam jest cale dzikie mnostwo zwojow.
Osobiście podejrzewam wpływ rdzenia.
EM
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Udar prądowy transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 12:17:29 +0200
Zajrzyj na przyklad do ksiazki "Zasilanie urzadzen elektronicznych"
Borkowskiego i obejrzyj schemat zastepczy transformatora.
Do takiej książki nie mam dostępu.
Zobaczysz na
nim pojemnosci uzwojeniowe. IMO to one sa odpowiedzialne za ten prad.
BTW prad startowy transformatorow toroidalnych jest znaczaco wyzszy
niz 'normalnych' ;--).
Wydaje mi się, że te pojemności są znikome. Pewnie jakieś pF.
Osobiście podejrzewam wpływ rdzenia.
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: chris256-NOSPAM_at_nospam_wp.pl (chryscio)
Subject: re: Udar =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dowy?= transormatora
Date: Mon, 31 Mar 2003 20:50:15 +0000 (UTC)
Podczas załączenie trafo wpływ ma chwila załączenia. Największa
wartość prądu będzie w czasie φ=-π/2. Dla małych
transformatorów prąd ten może wynosić nawet do 30 jednostek razy
wiecej. Proponuję dobrać zabezpieczenie o charakterystyce zwłocznej.
Jesli chodzi o wyłączniki instalacyjne to charakterystyka C, lub K.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai