Optotriak MOC316x ? Obszar wyzwalania i wpływ napięcia na triaka
dodatkowe pytanie o optotriak
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 3 Mar 2004 15:25:13 +0100
Witam ponownie dzisiaj,
Czy ktoś wie jaki jest obszar wyzwalania optotriaka z detekcją zera. Czy
jeżeli na terminalach triaka będzie np. 2 - 3 V a ja wysteruję
optotriaka to czy on strzeli w bramkę triaka czy poczeka jeszcze do
zera. W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napięcie, które nie
spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest ten
próg, bo gdyby wyzwalać triaka przy takim kącie to jak nic, że posieje
szmery w sieć.
Pozdrawiam i ciekawe czy teraz ktoś odpowie
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pm.waw.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Wed, 3 Mar 2004 16:24:20 +0100
Użytkownik "Rogher" <rogher_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:4045EA7A.3010800_at_nospam_wp.pl...
Czy ktoś wie jaki jest obszar wyzwalania optotriaka z detekcją zera. Czy
jeżeli na terminalach triaka będzie np. 2 - 3 V a ja wysteruję
optotriaka to czy on strzeli w bramkę triaka czy poczeka jeszcze do
zera. W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napięcie, które nie
spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest ten
próg, bo gdyby wyzwalać triaka przy takim kącie to jak nic, że posieje
szmery w sieć.
Jest tak jak napisałeś. Wyzwoli gdy napięcie AK jest mniejsze od 12...15V.
Wyzwoli się natychmiast - nie będzie czekał na żaden następny okres.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 4 Mar 2004 07:13:40 +0100
SP9LWH wrote:
Użytkownik "Rogher" <rogher_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:4045EA7A.3010800_at_nospam_wp.pl...
Czy ktoś wie jaki jest obszar wyzwalania optotriaka z detekcją zera. Czy
jeżeli na terminalach triaka będzie np. 2 - 3 V a ja wysteruję
optotriaka to czy on strzeli w bramkę triaka czy poczeka jeszcze do
zera. W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napięcie, które nie
spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest ten
próg, bo gdyby wyzwalać triaka przy takim kącie to jak nic, że posieje
szmery w sieć.
Jest tak jak napisałeś. Wyzwoli gdy napięcie AK jest mniejsze od 12...15V.
Wyzwoli się natychmiast - nie będzie czekał na żaden następny okres.
Tylko jeżeli tak jest to jak to wygląda w normalnej aplikacji gdzie np.
sieć jest w szczycie, dioda optotriaka jest aktywna i opto teoretycznie
czeka na 0 (obwód detekcji zera). To jeżeli wyzwala się np. przy 10 V to
raczej nie jest zero.
Powiedz, sprawdzałeś to czy tylko wnioskujesz jak ja :).
Pozdrawiam
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 4 Mar 2004 09:16:20 +0100
Rogher wrote:
SP9LWH wrote:
Użytkownik "Rogher" <rogher_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:4045EA7A.3010800_at_nospam_wp.pl...
Czy ktoś wie jaki jest obszar wyzwalania optotriaka z detekcją zera.
Czy
jeżeli na terminalach triaka będzie np. 2 - 3 V a ja wysteruję
optotriaka to czy on strzeli w bramkę triaka czy poczeka jeszcze do
zera. W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napięcie, które nie
spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest ten
próg, bo gdyby wyzwalać triaka przy takim kącie to jak nic, że posieje
szmery w sieć.
Jest tak jak napisałeś. Wyzwoli gdy napięcie AK jest mniejsze od
12...15V.
Wyzwoli się natychmiast - nie będzie czekał na żaden następny okres.
Tylko jeżeli tak jest to jak to wygląda w normalnej aplikacji gdzie
np. sieć jest w szczycie, dioda optotriaka jest aktywna i opto
teoretycznie czeka na 0 (obwód detekcji zera). To jeżeli wyzwala się
np. przy 10 V to raczej nie jest zero.
Powiedz, sprawdzałeś to czy tylko wnioskujesz jak ja :).
Pozdrawiam
Rogher
Tu mam chyba odpowiedź
www.floraland.pl/
l/studia/fizyka/Zastosowanie%20optoriakow%20w%20ukladach%20sterowania.doc
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Thu, 4 Mar 2004 08:33:12 +0000 (UTC)
W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napiecie, które
nie spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest
ten próg, bo gdyby wyzwalac triaka przy takim kącie to jak nic, ze
posieje szmery w siec.
I tak ci posieje wiecej niz przypuszczasz bo te 12V to granica kiedy w??czy
sie optotriak, ale jak bedziesz z niego sterowal triakiem to bedzie
nastepujaca sytuacja.Nap spada i triak sie nie wl?czy po przekroczeniu zera
zanim zalapie (czas) to nap sieci urosnie do okolo 15-20V i na BT126 IMCHO
tak mialem jak to mierzylem.
Pozdr
janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 4 Mar 2004 11:47:45 +0100
Janusz_k wrote:
W datasheecie MOC316x jest taki parametr jak napiecie, które
nie spowoduje wyzwolenia optotriaka równe 12V. Ale to chyba nie jest
ten próg, bo gdyby wyzwalac triaka przy takim kącie to jak nic, ze
posieje szmery w siec.
I tak ci posieje wiecej niz przypuszczasz bo te 12V to granica kiedy w??czy
sie optotriak, ale jak bedziesz z niego sterowal triakiem to bedzie
nastepujaca sytuacja.Nap spada i triak sie nie wl?czy po przekroczeniu zera
zanim zalapie (czas) to nap sieci urosnie do okolo 15-20V i na BT126 IMCHO
tak mialem jak to mierzylem.
Pozdr
janusz
To co zaaplikować aby doprowadzić do normalnego poziomu zakłócenia,
jeżeli obciążeniem jest grzałka 1kW max. Kondensatory jak pisałem
maksymalne jakie mogę wpakować nic nie dają a cewka będzie też gigant.
Czy jest jakaś teoria co do doboru pojemności i indukcyjności filtrów (z
moich danych wynika, że diabelnie sieje przy 150kHz - 250kHz. dalej tzn
do 30MHz spadało choć nie łapałem lokalnych maksimów.).
Cholera, martwię się że mi mój dział zlikwidują z chwilą wejścia do UE
bo nie będę miał CE.
Pozdrawiam
Rogher
PS: głupie pytanie ale warystor tu nic nie pomoże nie?. Warystory to
przy indukcyjnościach??? Proszę się nie śmiać to tylko wątpliwość :))
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Thu, 4 Mar 2004 12:04:07 +0000 (UTC)
Janusz_k wrote:
To co zaaplikowac aby doprowadzic do normalnego poziomu zaklócenia,
jezeli obciązeniem jest grzalka 1kW max. Kondensatory jak pisalem
maksymalne jakie moge wpakowac nic nie dają a cewka bedzie tez gigant.
Ja bym sterowa? zwyk?ym optotriakiem z procka który wykrywa jak nap wchodzi
w obszar zera (np +- 2V) i sterowa? bramk? d?ugim impulsem tak ze jak nap
sieci wzro?nie powy?ej nap przewodzenia triaka+opto aby triak by? w??czony
od samego pocz?tku sieci IMCHO powinno to da? próg wlaczenia okolo 5V. albo
doda? niezale?ne zasilanie z którego sterowac bramk? i wtedy tyrystor
b?dzie ?apa? od oko?o 1 do 1,5V.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 5 Mar 2004 07:13:42 +0100
Janusz_k wrote:
Janusz_k wrote:
To co zaaplikowac aby doprowadzic do normalnego poziomu zaklócenia,
jezeli obciązeniem jest grzalka 1kW max. Kondensatory jak pisalem
maksymalne jakie moge wpakowac nic nie dają a cewka bedzie tez gigant.
Ja bym sterowa? zwyk?ym optotriakiem z procka który wykrywa jak nap wchodzi
w obszar zera (np +- 2V) i sterowa? bramk? d?ugim impulsem tak ze jak nap
sieci wzro?nie powy?ej nap przewodzenia triaka+opto aby triak by? w??czony
od samego pocz?tku sieci IMCHO powinno to da? próg wlaczenia okolo 5V. albo
doda? niezale?ne zasilanie z którego sterowac bramk? i wtedy tyrystor
b?dzie ?apa? od oko?o 1 do 1,5V.
Pozdr
Janusz
Tak to właściwie już jest (teoretycznie wg opisu) jeszcze nie
sprawdziłem tego w rzeczwistości. Procek teoretycznie wykrywa zero sieci
(całość pracuje w układzie z zasilaczem beztransformatorowym na napięciu
sieci) i wyzwala triaka myślę przy napięciu nawet mniejszym niż 5V. Czy
optotriak ma coś w sobie co spowoduje, że triak będzie lepiej włączany
(osobiście mi się nie wydaje).
Pozdrawiam
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 5 Mar 2004 07:13:42 +0100
Janusz_k wrote:
Janusz_k wrote:
To co zaaplikowac aby doprowadzic do normalnego poziomu zaklócenia,
jezeli obciązeniem jest grzalka 1kW max. Kondensatory jak pisalem
maksymalne jakie moge wpakowac nic nie dają a cewka bedzie tez gigant.
Ja bym sterowa? zwyk?ym optotriakiem z procka który wykrywa jak nap wchodzi
w obszar zera (np +- 2V) i sterowa? bramk? d?ugim impulsem tak ze jak nap
sieci wzro?nie powy?ej nap przewodzenia triaka+opto aby triak by? w??czony
od samego pocz?tku sieci IMCHO powinno to da? próg wlaczenia okolo 5V. albo
doda? niezale?ne zasilanie z którego sterowac bramk? i wtedy tyrystor
b?dzie ?apa? od oko?o 1 do 1,5V.
Pozdr
Janusz
Tak to właściwie już jest (teoretycznie wg opisu) jeszcze nie
sprawdziłem tego w rzeczwistości. Procek teoretycznie wykrywa zero sieci
(całość pracuje w układzie z zasilaczem beztransformatorowym na napięciu
sieci) i wyzwala triaka myślę przy napięciu nawet mniejszym niż 5V. Czy
optotriak ma coś w sobie co spowoduje, że triak będzie lepiej włączany
(osobiście mi się nie wydaje).
Pozdrawiam
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pm.waw.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Fri, 5 Mar 2004 09:00:08 +0000 (UTC)
Janusz_k wrote:
Tak to wlaściwie juz jest (teoretycznie wg opisu) jeszcze nie
sprawdzilem tego w rzeczwistości. Procek teoretycznie wykrywa zero
sieci (calośc pracuje w ukladzie z zasilaczem beztransformatorowym na
napieciu sieci) i wyzwala triaka myśle przy napieciu nawet mniejszym
niz 5V. Czy optotriak ma coś w sobie co spowoduje, ze triak bedzie
lepiej wlączany (osobiście mi sie nie wydaje).
Jak pracuje na nap sieci to opto ci nie potrzebny, mo?esz z zasilania przez
tranzystor i opor sterowac bezposrednio bramka, impuls dac na kilka
milisekund tak aby pewnie triak zalapal ale nie rozladowal ci kondesatora
na zasilaniu, ja to zrobi?em tak ze da?em diod? swiec?c? która za??cza si?
aby równowa?y? pobór pr?d pr?du w pozosta?ej cz??ci okresu.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Fri, 5 Mar 2004 09:00:08 +0000 (UTC)
Janusz_k wrote:
Tak to wlaściwie juz jest (teoretycznie wg opisu) jeszcze nie
sprawdzilem tego w rzeczwistości. Procek teoretycznie wykrywa zero
sieci (calośc pracuje w ukladzie z zasilaczem beztransformatorowym na
napieciu sieci) i wyzwala triaka myśle przy napieciu nawet mniejszym
niz 5V. Czy optotriak ma coś w sobie co spowoduje, ze triak bedzie
lepiej wlączany (osobiście mi sie nie wydaje).
Jak pracuje na nap sieci to opto ci nie potrzebny, mo?esz z zasilania przez
tranzystor i opor sterowac bezposrednio bramka, impuls dac na kilka
milisekund tak aby pewnie triak zalapal ale nie rozladowal ci kondesatora
na zasilaniu, ja to zrobi?em tak ze da?em diod? swiec?c? która za??cza si?
aby równowa?y? pobór pr?d pr?du w pozosta?ej cz??ci okresu.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 5 Mar 2004 11:10:05 +0100
>Janusz_k wrote:
Jak pracuje na nap sieci to opto ci nie potrzebny, mo?esz z zasilania
Rozumiem że z zasilania procka
przez
tranzystor i opor sterowac bezposrednio bramka, impuls dac na kilka
milisekund tak aby pewnie triak zalapal ale nie rozladowal ci kondesatora
na zasilaniu, ja to zrobi?em tak ze da?em diod? swiec?c? która za??cza si?
aby równowa?y? pobór pr?d pr?du w pozosta?ej cz??ci okresu.
Pozdr
Janusz
Nie chcę Cię obciążać czasowo, czy możesz mi drapnąć mały schemacik (jak
nie ascii to chociaż w paincie ręcznie :)) bo to co mówisz wygląda
sensownie. Sprawdzałeś potem chociaż na oscyloskopie? A może badałeś pod
kątem zakłóceń.
Dzięki i pozdrawiam
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher)
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: 5 Mar 2004 11:10:05 +0100
>Janusz_k wrote:
Jak pracuje na nap sieci to opto ci nie potrzebny, mo?esz z zasilania
Rozumiem że z zasilania procka
przez
tranzystor i opor sterowac bezposrednio bramka, impuls dac na kilka
milisekund tak aby pewnie triak zalapal ale nie rozladowal ci kondesatora
na zasilaniu, ja to zrobi?em tak ze da?em diod? swiec?c? która za??cza si?
aby równowa?y? pobór pr?d pr?du w pozosta?ej cz??ci okresu.
Pozdr
Janusz
Nie chcę Cię obciążać czasowo, czy możesz mi drapnąć mały schemacik (jak
nie ascii to chociaż w paincie ręcznie :)) bo to co mówisz wygląda
sensownie. Sprawdzałeś potem chociaż na oscyloskopie? A może badałeś pod
kątem zakłóceń.
Dzięki i pozdrawiam
Rogher
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: dodatkowe pytanie o optotriak
Date: Fri, 5 Mar 2004 11:56:12 +0000 (UTC)
rogher_at_nospam_wp.pl (Rogher) napisal(a):
Janusz_k wrote:
Jak pracuje na nap sieci to opto ci nie potrzebny, mo?esz z zasilania
Rozumiem ze z zasilania procka
tak.
Nie chce Cie obciązac czasowo, czy mozesz mi drapnąc maly schemacik
(jak nie ascii to chociaz w paincie recznie :)) bo to co mówisz
wygląda sensownie. Sprawdzaleś potem chociaz na oscyloskopie? A moze
badaleś pod kątem zaklócen.
Tego nie bada?em bo 'walczylem' z programem bo robilem sterowanie grupowe
ale silnika czyli musi byc rowno (w miare) rozlozone w czasie, a
poprzedni uklad sterowania sprawdzalem ale byl na opto.
Moj obecny schemat nic ci nie da bo nie mam wspolnej masy, chos mam
zasilanie bezposrednie ale po drodze jest mostek i dlatego tez uzywam
optotriaka, gdyz potrzebuje impulsy co polokres a na wspolnej masie to
musialbym liczyc kiedy pojawi sie okres a jezeli procek sie w tym czasie
powiesi to impuls wypada, dlatego mam to troche inaczej zrobione.
a co do tego co ci proponuje to wspolna linia masy, zasilanie z sieci to
kondes, opornik dwie diody z czego jedna zenera, kondesator.
z plusa emiter tranz PNP opor bramka, opor masa. baza, opor procek.
Inna noga procka, opor, dioda swiec + zasilania i to wszystko. jezeli
wyliczysz sobie ze wysterujesz tranzystor przez 2mS polowa maxymalnego
pradu bramki triaka (dla pewnosci wlaczenia, bo przy ujemnej polfali prad
bramki musi byc wiekszy) to jak wylaczysz tranzystor to wlaczasz diode na
czas taki aby iloczyn pradu i czasu byl staly, co da ci mniejsze
fluktuacje nap na zasilaniu.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pm.waw.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai