Jakie g³o¶niki 12W/8? wybraæ do starych kolumn Tonsil dla amplitunera Tosca?
jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
From: Marek <mrowa0000_at_nospam_wp.pl>
Subject: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Wed, 03 Mar 2004 22:34:18 +0100
Witam
Posiadam stare kolumny tonsilu w których rozlecia³y siê g³o¶niki(wiek) i
chcia³bym je czym¶ zast±piæ.W ka¿dej kolumnie jest dwa jednakowe
g³o¶niki spiête równolegle 12w/8ohm,a na tabliczce na kolumnie pisze
20VA/4ohm i teraz nie wiem co zrobiæ bo wogóle my¶la³em ¿eby zamiast
dwóch daæ jeden(wzglêdy finansowe),nie mam pojêcia czy mam kupiæ
g³o¶niki 4ohm czy 8ohm.Proszê o jak±¶ radê.Dodam ¿e kolumny s± do
amplitunera Tosca.
pozdrawiam Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Boles³aw Jó¼wiak" <bolek_j_junior_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie g³o¶niki?
Date: Wed, 3 Mar 2004 22:55:12 +0100
prosta sprawa;
jak masz dwa 8 spiête równolegle to w efekcie opór uk³adu masz 4 a moc mo¿na
by powiedzieæ ze 24W
(u nas w PRL kiedy¶ pisali VA choæ to nie to samo...)
najlepiej by by³o za³o¿yæ dwa g³o¶niki o takich samych ¶rednicach i podobnym
skoku membrany i podobnym pa¶mie przeniesienia - takie same najlepiej ale...
wykorzystuj±c to ¿e masz obudowê o jakiej¶ pojemno¶ci i ¿e stare g³o¶niki
by³y mniej efektywne od nowych (dobrych) mo¿esz zrobiæ tak;
pod³±czyæ jeden g³o¶nik lepszy 4 ohm a drugi otwór dok³adnie za¶lepiæ - i
powinno byæ ok
lub po³±czyæ dwa g³o¶niki 8 ohm tak jak by³o do tej pory ale wype³niaj±c
pud³o w ¶rodku materia³em t³umi±cym na "pe³no" ale nie ubijaæ - to obni¿y
czêstotliwo¶æ rezonansow± i zabezpieczy przed "zasysaniem" siê g³o¶nika
ja wybra³ bym to pierwsze rozwi±zanie nie tylko ze wzglêdów ekonomicznych -
poniewa¿ tera¼niejsze g³o¶niki maj± wiêkszy skok membrany w efekcie
potrzebuj± wiêkszej obudowy ¿eby dobrze przenosi³y niskie tony je¿eli to
jest obudowa z otworem to mo¿na jeszcze co¶ podregulowaæ d³ugo¶ci± rury ale
jamo to z tego i tak nie zrobisz wiêc...
pozrdo Bolo
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!news.nask.pl!news.atman.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Wed, 03 Mar 2004 23:17:05 +0100
Boles³aw Jó¼wiak wrote:
najlepiej by by³o za³o¿yæ dwa g³o¶niki o takich samych ¶rednicach i podobnym
skoku membrany i podobnym pa¶mie przeniesienia - takie same najlepiej ale...
NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Znaczy glosniki musza oczywiscie miec takie same srednice, zeby
pasowaly mechanicznie.
Ale do tego, zeby ta kolumna grala w jakikolwiek tolerowany przez ucho
ludzkie sposob, trzeba glosniki wymienic na takie, ktore beda mialy
zblizone parametry Thiele'a - Small'a. W przeciwnym wypadku osiagniesz
tragiczne efekty - gluche dudnienie basami badz tez calkowity brak
basow. Moc i skok membrany to sa z punktu widzenia brzmienia parametry
malo istotne.
Jezeli da sie odczytac model glosnika - sprawdz parametry T/S tych
gloniskow na stronie www.tonsil.com.pl. Jezeli ich nie ma w tabelach,
wyslij maila do Tonsila. Moze nawet udac sie skombinowac identyczne
glosniki (co jest IMHO najlepszym rozwiazaniem).
Jezeli natomiast to zawiedzie, to zmierz objetosc obudowy i pobaw sie
programem WinISD (moze byc pro, mimo ze alpha) w modelowanie kolumn
glsniskowych.
Wpisujesz do tego programu parametry glosnika, ktory chcesz sprawdzic,
czy sie nadaje. Istotne sa podstawowe parametry T/S - sprawnosci
mechaniczna, elektryczna, wypadkowa (Qms, Qes, Qts), powierzchnia
membrany (S), objetosc ekwiwalentna (Vas), czestotliwosc rezonansowa
(F). Pozostale mozna sobie chyba podarowac, choc jezeli sa podane, to
wpisz.
Nastepnie modelujesz charakterystyke czestotliwosciowa. Program
proponuje swoja wartosc, ale wpisz ta, ktora wynikla z pomiarow. Jezeli
jest w kolumnie bassreflex - to uwzglednij to. Mozesz zmieniac w
programie dlugosc bassreflexa - to da sie rowniez zrobic w naturze.
I patrzysz, czy charakterystyka czestotliwosciowa jest przyzwoita, czy
nie. Nie moze byc zadnych podbic (wynikaja z rezonansow - bedzie
dudnic) ani dziur. Charakterystyka powinna wygladac w normalny sposob.
I tak cierpliwie sprawdzasz potencjalne zamienniki.
Jest to dosc upierdliwe, ale goroaco radze wlozyc troche wysilku w
znalezienie dobrych zamiennikow.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.atman.pl!not-for-mai
From: "gwiazda" <mrowa0000_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: jakie g³o¶niki?
Date: Thu, 4 Mar 2004 06:53:54 +0100
Wielkie dziêki takich informacji mi w³a¶nie by³o potrzeba
pozdrawiam Marek|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie g³o¶niki?
Date: Thu, 4 Mar 2004 10:57:12 +0100
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c25lbh$kg3$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Boles³aw Jó¼wiak wrote:
Jezeli da sie odczytac model glosnika - sprawdz parametry T/S tych
gloniskow na stronie www.tonsil.com.pl.
Witam,
mam chyba ten sam problem co Marek, chodzi o s³ynne z lat 70' kolumny Tonsil
HiFi 25W/4 Ohm do³aczane m.in. do ówczesnego supersprzêcicha pt. MERKURY.
S± tam po dwa g³o¶niki GDN16/12 - 8 Ohm w których po trzydziestu latach
sparcia³y i wykruszy³y siê g±bkowe zewnêtrzne pier¶cienie. Zamiast kupowaæ
podobny g³o¶nik (GDN 16/30/8 za 59 z³) wymieni³bym tylko membrany po
kilkana¶cie z³ za sztukê.
Zgodnie z Twoimi radami nie chcia³bym zmieniaæ drastycznie parametrów tej
kolumny, sprzedawcy oferuj± przeró¿ne "wynalazki" z gumowymi pier¶cieniami,
papierowymi miêkimi i innymi sztywnymi membranami itd... - która wg Ciebie
powinna do tego GDN-a byæ optymalna ???
Pozdrawiam
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Thu, 04 Mar 2004 19:02:22 +0100
Roman wrote:
Witam,
mam chyba ten sam problem co Marek, chodzi o s³ynne z lat 70' kolumny Tonsil
HiFi 25W/4 Ohm do³aczane m.in. do ówczesnego supersprzêcicha pt. MERKURY.
S± tam po dwa g³o¶niki GDN16/12 - 8 Ohm w których po trzydziestu latach
sparcia³y i wykruszy³y siê g±bkowe zewnêtrzne pier¶cienie. Zamiast kupowaæ
podobny g³o¶nik (GDN 16/30/8 za 59 z³) wymieni³bym tylko membrany po
kilkana¶cie z³ za sztukê.
Dlaczego uwazasz, ze GDN 16/30/8 jest podobny do 16/12??? Bo pasuje
srednica i wyglada podobnie???
Tu: http://acoustic.wirtuale.pl/cennik.htm znalazlem oferte na 16/12 za
25PLN.
Zgodnie z Twoimi radami nie chcia³bym zmieniaæ drastycznie parametrów tej
kolumny, sprzedawcy oferuj± przeró¿ne "wynalazki" z gumowymi pier¶cieniami,
papierowymi miêkimi i innymi sztywnymi membranami itd... - która wg Ciebie
powinna do tego GDN-a byæ optymalna ???
W pasowaniu glosnikow nie chodzi o wyglad czy material. Chodzi o te
parametry T/S, o ktorych wspomnialem.
W zyciu nie widzialem tej kolumny na oczy. Wez WinISD i sie pobaw w
modelowanie.
Parametry T/S glosnikow sa do znalezienia w internecie (choc nie jest
to latwe) i w katalogach producentow (polecam siec sklepow firmowych
Tonsil)
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie g³o¶niki?
Date: Fri, 5 Mar 2004 12:47:44 +0100
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c27qpb$h5f$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Dlaczego uwazasz, ze GDN 16/30/8 jest podobny do 16/12??? Bo pasuje
srednica i wyglada podobnie???
Dok³adnie! I ten sam producent. Wiêcej
Tu: http://acoustic.wirtuale.pl/cennik.htm znalazlem oferte na 16/12 za
25PLN.
Rzeczywi¶cie tanio (w pobliskich sklepach elektr. tego nie maj±) - tak to
mo¿e nie ma sensu wymieniaæ tylko membrany a ca³e g³o¶niki.
W pasowaniu glosnikow nie chodzi o wyglad czy material. Chodzi o te
parametry T/S, o ktorych wspomnialem.
Nie chcia³bym podchodziæ, a¿ tak "naukowo" do sprawy i przerabiaæ tych
kolumn. Chcê je tanio i prosto naprawiæ, st±d moje pytanie o wybór membrany.
Sklepikarze zachwalaj± ró¿ne membrany bez WinISD i chyba robi± mi
"¶ciemê".
W zyciu nie widzialem tej kolumny na oczy.
Odnalaz³em w zakamarkach star± instrukcjê, dok³adnie jest to: Zestaw
G³o¶nikowy ZGZ-20/4-H5 Hi-Fi (Tonsil, Wrze¶nia)
Proszê o praktyczn± radê co do wyboru memrany do tych czterech g³o¶ników,
jest to jednak tañsze ni¿ zakup nowych g³o¶ników (stare dzia³a³y dobrze,
dopóki nie rozerwa³y siê te amortyzatory).
Pozdrawiem
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Fri, 05 Mar 2004 14:55:45 +0100
Roman wrote:
Dok³adnie! I ten sam producent. Wiêcej
Zapewniam Cie, ze ten sam producent sprzedaje glosniki o Qts rozniacym
sie kilkukrotnie. Jedne sa dobre do obudow zamknietych, drugie do
bassreflex.
Nie chcia³bym podchodziæ, a¿ tak "naukowo" do sprawy i przerabiaæ tych
kolumn. Chcê je tanio i prosto naprawiæ, st±d moje pytanie o wybór membrany.
Sklepikarze zachwalaj± ró¿ne membrany bez WinISD i chyba robi± mi
"¶ciemê".
Nie podchodzac 'naukowo' mozesz liczyc tylko na lut szczescia, ze po
wymianie brzmienie bedzie akceptowalne.
Z duzym prawdopodobienstwem osiagniesz efekt podobny do tego, jakbys
sluchal muzyke z dna studni. Albo taki, jak z malego radyjka.
Proszê o praktyczn± radê co do wyboru memrany do tych czterech g³o¶ników,
jest to jednak tañsze ni¿ zakup nowych g³o¶ników (stare dzia³a³y dobrze,
dopóki nie rozerwa³y siê te amortyzatory).
25PLN za nowy glosnik to jest duzo?
Jezeli jestes az tak oporny do zrobienia tego porzadnie, to podaj
przynajmniej:
- wymiary wewnetrzne skrzynki kolumny
- srednice glosnika juz mamy - 160mm
- ilosc glosnikow niskotonowych
- czy jest bassreflex, jezeli tak to ile rur, jakiej srednicy i jakiej
dlugosci
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie g³o¶niki?
Date: Sun, 7 Mar 2004 10:02:07 +0100
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c2a0ng$2ou$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Zapewniam Cie, ze ten sam producent sprzedaje glosniki o Qts rozniacym
sie kilkukrotnie. Jedne sa dobre do obudow zamknietych, drugie do
bassreflex.
To wiem, w tej konkretnej sprawie s±dzi³em jednak, ¿e je¶li g³o¶nik od tego
samego producenta maj±cy nieomal wszystko takie same (oznaczenie, rozmiary i
wygl±d - oprócz mocy) jest po prostu tym samym g³o¶nikiem o wiêkszej
dopuszczalnej mocy. W ci±gu trzydziestu lat (tyle maj± te kolumny) nast±pi³
wyra¼ny postêp w tej dziedzinie. Gdyby wtedy, w po³owie lat
siedemdziesi±tych kto¶ mi powiedzia³, ¿e g³o¶nik (nie wysokotonowy) o
¶rednicy ok. 10cm ma kilkadziesi±t W mocy to bym go ¶miechem zabi³ ! (a
dzi¶ s± takie cudeñka samochodowe).
Nie podchodzac 'naukowo' mozesz liczyc tylko na lut szczescia, ze po
wymianie brzmienie bedzie akceptowalne.
Z duzym prawdopodobienstwem osiagniesz efekt podobny do tego, jakbys
sluchal muzyke z dna studni. Albo taki, jak z malego radyjka.
Nie no!, chyba przesadzi³e¶ z tym ma³ym radyjkiem. Ostatnio, te kolumny
ju¿ z membranami fruwaj±cymi w powietrzu tylko na wewnêtrznym pier¶cieniu
(bez tej g±bki na obrze¿u membrany) jeszcze w miarê normalnie gra³y,
pogorszy³y siê tylko trochê basy i nie mo¿na by³o daæ wiêcej poweru, bo
pojawia³y siê tzw. "pie**niêcia"
25PLN za nowy glosnik to jest duzo?
Jezeli jestes az tak oporny do zrobienia tego porzadnie,
Du¿o, nie du¿o - ostatnio dopad³y mnie (jak i wielu innych) ciê¿kie czasy
-((
to podaj <<<podajê>>>
przynajmniej:
- wymiary wewnetrzne skrzynki kolumny : 416x206x186
- srednice glosnika juz mamy - 160mm
- ilosc glosnikow niskotonowych : 2 (+gwizdek GDWK9/40)
- czy jest bassreflex, jezeli tak to ile rur, jakiej srednicy i jakiej
dlugosci
- nie ma, za to wewn±trz jest du¿o pianki poliuretanowej i zwrotnica
dwudro¿na 12dB/okt, czêstotliwo¶æ podzia³u 5000Hz.
(w razie potrzeby mogê wys³aæ skan instrukcji z rysunkami i schematem (na
priv.))
I co z tym mo¿na zrobiæ ?
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_wytnijto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Tue, 09 Mar 2004 13:51:12 +0100
Roman wrote:
To wiem, w tej konkretnej sprawie s±dzi³em jednak, ¿e je¶li g³o¶nik od tego
samego producenta maj±cy nieomal wszystko takie same (oznaczenie, rozmiary i
wygl±d - oprócz mocy) jest po prostu tym samym g³o¶nikiem o wiêkszej
dopuszczalnej mocy.
Nie jest to prawdziwe zalozenie. Aby glosniki przeniosly wieksza moc moglo
byc konieczne usztywnienie zawieszenia. Potrzeba tez ciezszej cewki - to
wszystko ma wplyw na doskonalosci mechaniczna i elektryczna glosnika.
Nie no!, chyba przesadzi³e¶ z tym ma³ym radyjkiem.
Nie, nie przesadzilem. Glosnik projektowany do b/r wsadzony do obudowy
zamknietej bedzie dawal zero basow.
Du¿o, nie du¿o - ostatnio dopad³y mnie (jak i wielu innych) ciê¿kie czasy
-((
A to w takim razie jest wiekszy problem... Bo tanie glosniki bardzo rzadko
maja podane parametry, ktore sa potrzebne do jakichkolwiek obliczen.
- nie ma, za to wewn±trz jest du¿o pianki poliuretanowej i zwrotnica
dwudro¿na 12dB/okt, czêstotliwo¶æ podzia³u 5000Hz.
Zwrotnica nie ma znaczenia.
A obudowe zamknieta latwiej sie liczy.
(w razie potrzeby mogê wys³aæ skan instrukcji z rysunkami i schematem (na
priv.))
OK.
I co z tym mo¿na zrobiæ ?
Obawiam sie, ze za mniej niz 25PLN/glosnik to niewiele niestety. Moze taniej
wyjdzie wklejenie nowego resora. Sa miejsca gdzie to robia, ja nie wiem gdzie.
TP.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p