jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek <mrowa0000_at_nospam_wp.pl>
Subject: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Wed, 03 Mar 2004 22:34:18 +0100


Witam
Posiadam stare kolumny tonsilu w których rozleciały się głośniki(wiek) i
chciałbym je czymś zastąpić.W każdej kolumnie jest dwa jednakowe
głośniki spięte równolegle 12w/8ohm,a na tabliczce na kolumnie pisze
20VA/4ohm i teraz nie wiem co zrobić bo wogóle myślałem żeby zamiast
dwóch dać jeden(względy finansowe),nie mam pojęcia czy mam kupić
głośniki 4ohm czy 8ohm.Proszę o jakąś radę.Dodam że kolumny są do
amplitunera Tosca.
pozdrawiam Marek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bolesław Jóźwiak" <bolek_j_junior_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie głośniki?
Date: Wed, 3 Mar 2004 22:55:12 +0100


prosta sprawa;
jak masz dwa 8 spięte równolegle to w efekcie opór układu masz 4 a moc można
by powiedzieć ze 24W
(u nas w PRL kiedyś pisali VA choć to nie to samo...)

najlepiej by było założyć dwa głośniki o takich samych średnicach i podobnym
skoku membrany i podobnym paśmie przeniesienia - takie same najlepiej ale...

wykorzystując to że masz obudowę o jakiejś pojemności i że stare głośniki
były mniej efektywne od nowych (dobrych) możesz zrobić tak;

podłączyć jeden głośnik lepszy 4 ohm a drugi otwór dokładnie zaślepić - i
powinno być ok
lub połączyć dwa głośniki 8 ohm tak jak było do tej pory ale wypełniając
pudło w środku materiałem tłumiącym na "pełno" ale nie ubijać - to obniży
częstotliwość rezonansową i zabezpieczy przed "zasysaniem" się głośnika

ja wybrał bym to pierwsze rozwiązanie nie tylko ze względów ekonomicznych -
ponieważ teraźniejsze głośniki mają większy skok membrany w efekcie
potrzebują większej obudowy żeby dobrze przenosiły niskie tony jeżeli to
jest obudowa z otworem to można jeszcze coś podregulować długością rury ale
jamo to z tego i tak nie zrobisz więc...

pozrdo Bolo



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!news.nask.pl!news.atman.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Wed, 03 Mar 2004 23:17:05 +0100


Bolesław Jóźwiak wrote:

najlepiej by było założyć dwa głośniki o takich samych średnicach i podobnym
skoku membrany i podobnym paśmie przeniesienia - takie same najlepiej ale...
NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Znaczy glosniki musza oczywiscie miec takie same srednice, zeby
pasowaly mechanicznie.

Ale do tego, zeby ta kolumna grala w jakikolwiek tolerowany przez ucho
ludzkie sposob, trzeba glosniki wymienic na takie, ktore beda mialy
zblizone parametry Thiele'a - Small'a. W przeciwnym wypadku osiagniesz
tragiczne efekty - gluche dudnienie basami badz tez calkowity brak
basow. Moc i skok membrany to sa z punktu widzenia brzmienia parametry
malo istotne.

Jezeli da sie odczytac model glosnika - sprawdz parametry T/S tych
gloniskow na stronie www.tonsil.com.pl. Jezeli ich nie ma w tabelach,
wyslij maila do Tonsila. Moze nawet udac sie skombinowac identyczne
glosniki (co jest IMHO najlepszym rozwiazaniem).

Jezeli natomiast to zawiedzie, to zmierz objetosc obudowy i pobaw sie
programem WinISD (moze byc pro, mimo ze alpha) w modelowanie kolumn
glsniskowych.

Wpisujesz do tego programu parametry glosnika, ktory chcesz sprawdzic,
czy sie nadaje. Istotne sa podstawowe parametry T/S - sprawnosci
mechaniczna, elektryczna, wypadkowa (Qms, Qes, Qts), powierzchnia
membrany (S), objetosc ekwiwalentna (Vas), czestotliwosc rezonansowa
(F). Pozostale mozna sobie chyba podarowac, choc jezeli sa podane, to
wpisz.

Nastepnie modelujesz charakterystyke czestotliwosciowa. Program
proponuje swoja wartosc, ale wpisz ta, ktora wynikla z pomiarow. Jezeli
jest w kolumnie bassreflex - to uwzglednij to. Mozesz zmieniac w
programie dlugosc bassreflexa - to da sie rowniez zrobic w naturze.

I patrzysz, czy charakterystyka czestotliwosciowa jest przyzwoita, czy
nie. Nie moze byc zadnych podbic (wynikaja z rezonansow - bedzie
dudnic) ani dziur. Charakterystyka powinna wygladac w normalny sposob.

I tak cierpliwie sprawdzasz potencjalne zamienniki.

Jest to dosc upierdliwe, ale goroaco radze wlozyc troche wysilku w
znalezienie dobrych zamiennikow.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.atman.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "gwiazda" <mrowa0000_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: jakie głośniki?
Date: Thu, 4 Mar 2004 06:53:54 +0100



Wielkie dzięki takich informacji mi właśnie było potrzeba
pozdrawiam Marek|



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie głośniki?
Date: Thu, 4 Mar 2004 10:57:12 +0100



"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c25lbh$kg3$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Bolesław Jóźwiak wrote:

Jezeli da sie odczytac model glosnika - sprawdz parametry T/S tych
gloniskow na stronie www.tonsil.com.pl.

Witam,

mam chyba ten sam problem co Marek, chodzi o słynne z lat 70' kolumny Tonsil
HiFi 25W/4 Ohm dołaczane m.in. do ówczesnego supersprzęcicha pt. MERKURY.
Są tam po dwa głośniki GDN16/12 - 8 Ohm w których po trzydziestu latach
sparciały i wykruszyły się gąbkowe zewnętrzne pierścienie. Zamiast kupować
podobny głośnik (GDN 16/30/8 za 59 zł) wymieniłbym tylko membrany po
kilkanaście zł za sztukę.
Zgodnie z Twoimi radami nie chciałbym zmieniać drastycznie parametrów tej
kolumny, sprzedawcy oferują przeróżne "wynalazki" z gumowymi pierścieniami,
papierowymi miękimi i innymi sztywnymi membranami itd... - która wg Ciebie
powinna do tego GDN-a być optymalna ???

Pozdrawiam
Roman




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Thu, 04 Mar 2004 19:02:22 +0100


Roman wrote:
Witam,

mam chyba ten sam problem co Marek, chodzi o słynne z lat 70' kolumny Tonsil
HiFi 25W/4 Ohm dołaczane m.in. do ówczesnego supersprzęcicha pt. MERKURY.
Są tam po dwa głośniki GDN16/12 - 8 Ohm w których po trzydziestu latach
sparciały i wykruszyły się gąbkowe zewnętrzne pierścienie. Zamiast kupować
podobny głośnik (GDN 16/30/8 za 59 zł) wymieniłbym tylko membrany po
kilkanaście zł za sztukę.
Dlaczego uwazasz, ze GDN 16/30/8 jest podobny do 16/12??? Bo pasuje
srednica i wyglada podobnie???

Tu: http://acoustic.wirtuale.pl/cennik.htm znalazlem oferte na 16/12 za
25PLN.

Zgodnie z Twoimi radami nie chciałbym zmieniać drastycznie parametrów tej
kolumny, sprzedawcy oferują przeróżne "wynalazki" z gumowymi pierścieniami,
papierowymi miękimi i innymi sztywnymi membranami itd... - która wg Ciebie
powinna do tego GDN-a być optymalna ???
W pasowaniu glosnikow nie chodzi o wyglad czy material. Chodzi o te
parametry T/S, o ktorych wspomnialem.

W zyciu nie widzialem tej kolumny na oczy. Wez WinISD i sie pobaw w
modelowanie.

Parametry T/S glosnikow sa do znalezienia w internecie (choc nie jest
to latwe) i w katalogach producentow (polecam siec sklepow firmowych
Tonsil)

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie głośniki?
Date: Fri, 5 Mar 2004 12:47:44 +0100



"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c27qpb$h5f$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Dlaczego uwazasz, ze GDN 16/30/8 jest podobny do 16/12??? Bo pasuje
srednica i wyglada podobnie???

Dokładnie! I ten sam producent. Więcej


Tu: http://acoustic.wirtuale.pl/cennik.htm znalazlem oferte na 16/12 za
25PLN.

Rzeczywiście tanio (w pobliskich sklepach elektr. tego nie mają) - tak to
może nie ma sensu wymieniać tylko membrany a całe głośniki.

W pasowaniu glosnikow nie chodzi o wyglad czy material. Chodzi o te
parametry T/S, o ktorych wspomnialem.

Nie chciałbym podchodzić, aż tak "naukowo" do sprawy i przerabiać tych
kolumn. Chcę je tanio i prosto naprawić, stąd moje pytanie o wybór membrany.
Sklepikarze zachwalają różne membrany bez WinISD i chyba robią mi
"ściemę".


W zyciu nie widzialem tej kolumny na oczy.

Odnalazłem w zakamarkach starą instrukcję, dokładnie jest to: Zestaw
Głośnikowy ZGZ-20/4-H5 Hi-Fi (Tonsil, Września)

Proszę o praktyczną radę co do wyboru memrany do tych czterech głośników,
jest to jednak tańsze niż zakup nowych głośników (stare działały dobrze,
dopóki nie rozerwały się te amortyzatory).

Pozdrawiem
Roman





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Fri, 05 Mar 2004 14:55:45 +0100


Roman wrote:

Dokładnie! I ten sam producent. Więcej
Zapewniam Cie, ze ten sam producent sprzedaje glosniki o Qts rozniacym
sie kilkukrotnie. Jedne sa dobre do obudow zamknietych, drugie do
bassreflex.

Nie chciałbym podchodzić, aż tak "naukowo" do sprawy i przerabiać tych
kolumn. Chcę je tanio i prosto naprawić, stąd moje pytanie o wybór membrany.
Sklepikarze zachwalają różne membrany bez WinISD i chyba robią mi
"ściemę".
Nie podchodzac 'naukowo' mozesz liczyc tylko na lut szczescia, ze po
wymianie brzmienie bedzie akceptowalne.

Z duzym prawdopodobienstwem osiagniesz efekt podobny do tego, jakbys
sluchal muzyke z dna studni. Albo taki, jak z malego radyjka.

Proszę o praktyczną radę co do wyboru memrany do tych czterech głośników,
jest to jednak tańsze niż zakup nowych głośników (stare działały dobrze,
dopóki nie rozerwały się te amortyzatory).
25PLN za nowy glosnik to jest duzo?

Jezeli jestes az tak oporny do zrobienia tego porzadnie, to podaj
przynajmniej:
dlugosci

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie głośniki?
Date: Sun, 7 Mar 2004 10:02:07 +0100



"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message
news:c2a0ng$2ou$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Zapewniam Cie, ze ten sam producent sprzedaje glosniki o Qts rozniacym
sie kilkukrotnie. Jedne sa dobre do obudow zamknietych, drugie do
bassreflex.

To wiem, w tej konkretnej sprawie sądziłem jednak, że jeśli głośnik od tego
samego producenta mający nieomal wszystko takie same (oznaczenie, rozmiary i
wygląd - oprócz mocy) jest po prostu tym samym głośnikiem o większej
dopuszczalnej mocy. W ciągu trzydziestu lat (tyle mają te kolumny) nastąpił
wyraźny postęp w tej dziedzinie. Gdyby wtedy, w połowie lat
siedemdziesiątych ktoś mi powiedział, że głośnik (nie wysokotonowy) o
średnicy ok. 10cm ma kilkadziesiąt W mocy to bym go śmiechem zabił ! (a
dziś są takie cudeńka samochodowe).

Nie podchodzac 'naukowo' mozesz liczyc tylko na lut szczescia, ze po
wymianie brzmienie bedzie akceptowalne.
Z duzym prawdopodobienstwem osiagniesz efekt podobny do tego, jakbys
sluchal muzyke z dna studni. Albo taki, jak z malego radyjka.

Nie no!, chyba przesadziłeś z tym małym radyjkiem. Ostatnio, te kolumny
już z membranami fruwającymi w powietrzu tylko na wewnętrznym pierścieniu
(bez tej gąbki na obrzeżu membrany) jeszcze w miarę normalnie grały,
pogorszyły się tylko trochę basy i nie można było dać więcej poweru, bo
pojawiały się tzw. "pie**nięcia"

25PLN za nowy glosnik to jest duzo?
Jezeli jestes az tak oporny do zrobienia tego porzadnie,

Dużo, nie dużo - ostatnio dopadły mnie (jak i wielu innych) ciężkie czasy
-((


to podaj <<<podaję>>>
przynajmniej:
- wymiary wewnetrzne skrzynki kolumny : 416x206x186
- srednice glosnika juz mamy - 160mm
- ilosc glosnikow niskotonowych : 2 (+gwizdek GDWK9/40)
- czy jest bassreflex, jezeli tak to ile rur, jakiej srednicy i jakiej
dlugosci

dwudrożna 12dB/okt, częstotliwość podziału 5000Hz.

(w razie potrzeby mogę wysłać skan instrukcji z rysunkami i schematem (na
priv.))


I co z tym można zrobić ?

Roman








========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_wytnijto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jakie =?ISO-8859-2?Q?g=B3o=B6niki=3F?=
Date: Tue, 09 Mar 2004 13:51:12 +0100


Roman wrote:

To wiem, w tej konkretnej sprawie sądziłem jednak, że jeśli głośnik od tego
samego producenta mający nieomal wszystko takie same (oznaczenie, rozmiary i
wygląd - oprócz mocy) jest po prostu tym samym głośnikiem o większej
dopuszczalnej mocy.
Nie jest to prawdziwe zalozenie. Aby glosniki przeniosly wieksza moc moglo
byc konieczne usztywnienie zawieszenia. Potrzeba tez ciezszej cewki - to
wszystko ma wplyw na doskonalosci mechaniczna i elektryczna glosnika.

Nie no!, chyba przesadziłeś z tym małym radyjkiem.
Nie, nie przesadzilem. Glosnik projektowany do b/r wsadzony do obudowy
zamknietej bedzie dawal zero basow.

Dużo, nie dużo - ostatnio dopadły mnie (jak i wielu innych) ciężkie czasy
-((
A to w takim razie jest wiekszy problem... Bo tanie glosniki bardzo rzadko
maja podane parametry, ktore sa potrzebne do jakichkolwiek obliczen.

- nie ma, za to wewnątrz jest dużo pianki poliuretanowej i zwrotnica
dwudrożna 12dB/okt, częstotliwość podziału 5000Hz.
Zwrotnica nie ma znaczenia.

A obudowe zamknieta latwiej sie liczy.

(w razie potrzeby mogę wysłać skan instrukcji z rysunkami i schematem (na
priv.))
OK.

I co z tym można zrobić ?
Obawiam sie, ze za mniej niz 25PLN/glosnik to niewiele niestety. Moze taniej
wyjdzie wklejenie nowego resora. Sa miejsca gdzie to robia, ja nie wiem gdzie.

TP.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p