uP rozwiązanie zakłóceń



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "UdioS" <udiosWYTNIJTO_at_nospam_op.pl>
Subject: uP rozwiązanie zakłóceń
Date: 11 Mar 2004 18:53:08 +0100


Witam
Zwracam się z prośbą do praktyków i nie tylko.
A chodzi mi mianowicie. Przymierzam się do wykonania modernizacji sterowania
starej wtryskarki i zamierzam wykonać niewielki sterownik na ATMEGA128 wybór
padł ze względu na lenistwo dużo wejść wyjść i masa pamięci (układ już kupiony
jako moduł firmy propox Mmmega00)
Na forum znajduje się sporo debat na temat AVR i zakłócenia oraz wyższości
procków różnych firm. Trochę ich poczytałem i się zaniepokoiłem moim wyborem uP.
Ale o co mi chodzi:
Proszę o pomoc osób które mają odpowiednią wiedzę na temat projektowania
układów cyfrowych i zechciały by się podzielić nią.
Wykonałem kilka układów i każdy z nich wcześniej czy później zaczął działać,
ale nadal zastanawiają mnie różne rzeczy:
Jak wykonać układ zasilania, użyć stabilizatora 7805, czy przetwornicy,
czy zastosować filtr LC, jak tak to jakie wartości powinny mieć elementy i czy
ich wartość zależy to od obciążenia,
kiedy stosować optoizolację,
jakie stosować filtry przy załączaniu urządzeń indukcyjnych,
do załączania zaworów użyć przekaźników czy tranzystorów mocy,
jakich użyć grubości ścieżek sygnałowych, mocy
Jak je prowadzić

Jeżeli mógłbyś pomóc z którymś z tych niewiadomych, nasuwają Ci się jakieś inne
problemy z którymi się przyjdzie borykać LUB ZNASZ SPRAWDZONY SPOSÓB NA
POZBYCIE SIĘ ZAKŁÓCEŃ RÓŻNYCH MAŚCI to proszę napisz kilka zdań

Mam nadzieje że znajdzie się kilka osób które przeczytały do końca ten tekst a
jeszcze bardziej się ucieszę gdy znajdzie się w śród nich kilka osób które
odpowiedzą na tego posta.
Pozdrawiam J.S.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mister" <wojpie_at_nospam_wywal_to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: uP rozwiązanie zakłóceń
Date: Fri, 12 Mar 2004 08:42:15 +0100


A chodzi mi mianowicie. Przymierzam się do wykonania modernizacji
sterowania
starej wtryskarki i zamierzam wykonać niewielki sterownik na ATMEGA128
wybór
padł ze względu na lenistwo dużo wejść wyjść i masa pamięci (układ już
kupiony
jako moduł firmy propox Mmmega00

Czy na nie za głeboką wodę idziesz?

Praktykę nabywa sie przez lata, a nie na grupie :).

Mister



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: uP =?iso-8859-2?Q?rozwi=B1zanie=20zak=B3=F3ce=F1?=
Date: Fri, 12 Mar 2004 10:17:49 +0100


Czy na nie za głebokš wodę idziesz?
Praktykę nabywa sie przez lata, a nie na grupie :).

Idzie, ale jak inaczej zdobyć doświadczenie? Trzeba czasami zaryzykowac, nie
przespać kilka nocy (tydzien?), wydac kase na zbedne rzeczy (zeby przekonac
sie ze nie o to chodzilo) ;-)

Zaczne w takim razie od kilku moim zdaniem istotnych kwestii - natury ogolnej
(oczywiscie w miare moich wiadomosci/doswiadczen).

Zasilanie:
Nie ma sensu poswiecac mu zbyt wiele uwagi. Ot po prostu trafo
(bezpiecznik!) z mostkiem i stabilizatorem liniowym, jakis filtr po drodze
(czasami daje nawet za stabilizatorem). Spokojnie mozna zasilac procesor i
elementy mu towarzyszace z jednego napiecia. Mozna tez bez obaw z tego samego
uzwojenia zasilac elementy wykonawcze (przykladowo przekazniki czy male
silniki wykonawcze), ale pod pewnym warunkiem...o tym dalej. Wazne natomiast
jest, aby mial jakis zapas napiecia. Niedopuszczalne jest robienie zasilacza
na styk (przykladowo trafo 6V, na kondensatorze teoretycznie 8V a w praktyce
niecale 7V i z tego stabilizatorem na 5V - tragedia i proszenie sie o
klopoty). Bardzo fajnie tez gdy nie musimy czekac za dlugo na pojawienie sie
napiecia i pozniejsze jego wygasniecie (nie za duze elektrolity w zasilaczu).
Szybkie narosniecie/opadniecie napiecia zasilania sprzyja lepszemu
wychodzeniu ukladow ze stanu reset, pomaga tez wprowadzic je w taki stan gdy
napiecie przysiadzie. Jeszcze tylko jedna uwaga gdyby trzeba bylo uzyc
ukladow majacych wlasne uklady zerowania (przykladowo moduly LCD). Nie ma
absolutnie zadnej gwarancji ze uklad zostanie wprowadzony w taki stan przy
niewielkim zaniku zasilania. Dlatego warto zadbac aby procek byl w stanie
wprowadzic uklad w reset nie jako na sile (moduly LCD mozna resetowac
programowo - przynajmniej te z ukladami sterujacymi Hitachi). Jesli nie zadba
sie o inicjaizacje ukladow peryferyjnych przy kazdym resecie procesora, moze
przytrafic sie sytuacja w ktorej procek nie bedzie w stanie dogadac sie z
ukladem ktorym ma zarzadzac. W uproszczeniu - nie bazujemy na tym, ze uklad
sam sie zresetowal - resetujemy go na sile przy kazdym resecie procka!.

Topologia:
Moim zdaniem bardzo dobre efekty przynosi zrobienie jakiegos jednego punktu
masowego w bezposrednim sasiedztwie procesora. Do tego punktu nastepnie
przylaczamy wszystkie uklady towarzyszace (robimy gwiazde). W swoich
konstrukcjach wylewam ile tylko moge masy pod procesorem i bazujac na tym
odsprzegam zasilanie kondensatorem rzedu 10u i obowiazkowo 100n, czasami
nawet daje 2x100n (stosuje SMD praktycznie wprost na pinie Vcc). Daje tez
jakis opornik na zasilaniu - powiedzmy 330 - 1k, wlasnie po to, aby nie miec
problemow z resetem przy wachnieciach zasilania.

Otoczenie:
Tak przygotowane procesor podlaczam do ukladow towarzyszacych, jesli sa to
EEPROMY, D/A czy tym podobne uklady, to nie ma problemu - sa niegrozne dla
procesora (pod wzgledem mozliwosci jego zawieszenia), gorzej gdy jest to
wyjscie/wejscie ze swiata zewnetrznego, uklad z przekaznikiem, czy jakims
silnikiem na koncu. Wszystkie takie sygnaly staram sie optoizolowac od
procesora. Czasamii - w wyjatkowych sytuacjach - gdy jestem pewny srodowiska
w jakim bedzie uklad pracowal i sam sterownik jest banalny pomijam
optoizolacje. Wbrew pozorom przekazniki sa raczej szkodliwe niz pomocne przy
zapewnieniu bezpieczenstwa antyzwisowego procesorowi - choc moglo by sie
wydawac ze stanowia doskonala izolacje galwaniczna! Jakos doswiadczenie
pokazalo ze wszelakie smiecie przenikaja przez nie bez problemu. Co do samej
optoizolacji zas - mozna zastosowac takie opto, ktore bezposrednio dadza rade
sterowac przykladowo przekaznikiem (ja stosuje berdzo chetnie 4N33) pamietac
jedynie nalezy zeby nie wyindukowac ich w zaswiaty przy wylaczaniu -
(diody!!!). Wejscia natomiast nie wolno optoizolowac transoptorami z wyjsciem
darlingtonowym (jesli maja one zwierac wejscie procka do masy). Napiecie na
wejsciu procesora nie bedzie w stanie zejsc w takim przypadku wystarczajaco
nisko, zeby osiagnac pewny stan 0, w efekcie az prosimy sie o klopoty typu
hazard. Mozna rozwiazac wejscia w taki sposob, aby opto podciagalo w kierunku
Vcc, wtedy nie bedzie problemu ze stanami wejsc w przyladku uzycia
transoptorow z wyjsciem darlingtonowym. Dobrze jest bazowac na duzych pradach
sterujacych opto - nie bawic sie w jakies ulamki czy pojedyncze mA. O ile w
przypadku wyjsc jestesmy ograniczeni wydajnoscia procesorka i potrzebnym
pradem po stronie wykonawczej - przykladowo minimalny prad przekaznika
(tylko nie zakladac minimalnego!), o tyle po stronie wejsc mozemy sobie
pozwolic na przykladowo 20mA w obwodzie pierwotnym transoptora. Uklad bedzie
bardziej odporny na przykladowe pobudzenia.
W przypadkach gdy wiemy ze otoczenie jest paskudnie przysiane, warto kazdy
sygnal wychodzacy/wchodzacy w nasz sterownik przepuscic przez dlawik. Mnie
takie rozwiazanie znakomicie sie sprawdza (jakos lepiej mi wychodza tak
zabezpieczone uklady, niz tez w ktorych na kazdej linii wisi garsc diod czy
warystorow - zaznaczam jednak ze mam na mysli odpornosc procka na zwisy, a
nie uwalenie wejscia przepieciami czy przetezeniami).

Oprogramowanie:
Ten temat nie jestem w stanie rozwinac - nie czuje sie na sile, moge jedynie
powiedziec ze nie nalezy bazowac na jednym cyklu odczytu wejscia, zawsze moze
sie przytrafic jakies tak paskudne przysianie, ze jeden odczyt bedzie bledny
(w przypadku wejsci sterujacych oczywiscie, bo o ukladach typu EEPROM, RTC,
D/A nie ma tu co pisac). Staram sie kilka razy w petli (z mala zwloka _po
srodku_) odczytywac takie upierdliwe sygnaly i wnioskowac na podstawie
kompletu odczytow. Zazwyczaj mamy przeciez o wiele szybszy uklad sterujacy
niz maszyna tego wymaga - _nie boli_ wiec takie rozwiazanie ;-) Nie nalezy
tez wkladac w przerwania zbyt wiele logiki. Lepiej sprawdzaly mi sie uklady,
w ktorych przerwania jedynie komunikowaly sterownik ze swiatem zewnetrznym -
same zas nie braly udzialu w podejmowaniu decyzji. Latwiej takie uklady tez
tez przetestowac czy debugowac.

Hmm....o czym zapomnialem...na pewno o trylionie rzeczy...ale to koledzy
dopowiedza i sprostuja ;-) Acha - wszystkie nie uzywane piny procka jako
wejscie i do masy, albo jako wiszace w powietrzu, ale ustawnione jako wyjscie
(pamietac o resecie!) ;-)

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafał Szulc" <rafszulo_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: uP rozwiązanie zakłóceń
Date: Sat, 13 Mar 2004 02:30:54 +0100


Witam,
spróbuję rozwinąć słowa Przedmówcy bazując na własnym skromnym
doświadczeniu. Odniosę się do problemu zakłóceń i zasilania trochę szerzej.
Być może sterownik do wtryskarki nie przysporzy takich problemów, ale
zakładam, że nie będzie to jedyny projekt autora pytań :-)


Zasilanie:
Nie ma sensu poswiecac mu zbyt wiele uwagi. Ot po prostu trafo
(bezpiecznik!) z mostkiem i stabilizatorem liniowym, jakis filtr po drodze
(czasami daje nawet za stabilizatorem).

W obwodzie uzwojenia pierwotnego transformatora pomiędzy nim a
bezpiecznikiem należy umieścić warystor na 250VAC. Zabezpiecza on urządzenie
przed wysokonapięciowymi impulsami udarowymi pojawiającymi się niekiedy w
sieci.
Aby zminimalizować przedostawanie się do urządzenia oraz emitowanie z
urządzenia do sieci zasilającej zakłóceń stosuje się na wejściu 230V filtry.
Można wykonać je samemu za pomocą elementów RLC lub zamontować gotowce co
jest wygodniejsze, lecz przeważnie droższe.

Spokojnie mozna zasilac procesor i
elementy mu towarzyszace z jednego napiecia. Mozna tez bez obaw z tego
samego
uzwojenia zasilac elementy wykonawcze (przykladowo przekazniki czy male
silniki wykonawcze), ale pod pewnym warunkiem...o tym dalej. Wazne
natomiast
jest, aby mial jakis zapas napiecia. Niedopuszczalne jest robienie
zasilacza
na styk (przykladowo trafo 6V, na kondensatorze teoretycznie 8V a w
praktyce
niecale 7V i z tego stabilizatorem na 5V - tragedia i proszenie sie o
klopoty).

Racja, gdy stosujemy tradycyjne stabilizatory np. 7805. Jednak większe
napięcie wejściowe wiąże się z większymi stratami mocy a co za tym idzie
większym grzaniem się stabilizatora. Zamiast stosować w tym przypadku
radiator można użyć stabilizatora LDO (o małym spadku napięcia) np. LM2940.
W takim wypadku można zastosować trafo o napięciu 6V, gdyż minimalna różnica
napięć pomiędzy wejściem stabilizatora a jego wyjściem wynosi 0,3V. Należy
zadbać jednak aby trafo posiadało odpowiednią wydajność prądową. Tyle może o
stabilizatorach liniowych, gdyż z nimi nie ma większych problemów. Problem
zakłóceń mamy zasilając urządzenia z przetwornic napięcia. Ważna w tej
sytuacji (i nie tylko w tej :) ) jest dobrze zaprojektowana płytka.
Budowałem ostatnio urządzenie zasilane z przetwornicy DC/DC. Pierwszy model
zmontowałem na płytce, w projekcie której mało uwagi poświęciłem prowadzeniu
masy. Na zasilaniu 5V pojawiły mi się śmieci, które usunąłem stosując
dławik. Przy drugim modelu poświęciłem masie dużo więcej uwagi i efekt był
znacznie lepszy - brak zakłóceń bez dławika. Dlatego nie ma co żałować czasu
na dobry projekt płytki - to na pewno się opłaci.

Bardzo fajnie tez gdy ...

Topologia:
Moim zdaniem bardzo dobre efekty przynosi zrobienie jakiegos jednego
punktu
masowego w bezposrednim sasiedztwie procesora. Do tego punktu nastepnie
przylaczamy wszystkie uklady towarzyszace (robimy gwiazde). W swoich
konstrukcjach wylewam ile tylko moge masy pod procesorem i bazujac na
tym
odsprzegam zasilanie kondensatorem rzedu 10u i obowiazkowo 100n, czasami
nawet daje 2x100n (stosuje SMD praktycznie wprost na pinie Vcc). Daje tez
jakis opornik na zasilaniu - powiedzmy 330 - 1k, wlasnie po to, aby nie
miec
problemow z resetem przy wachnieciach zasilania.

Dodam jeszcze, że stosując układy cyfrowe należy zasilanie każdego z nich
odsprzęgnąć kondensatorem 100n. Przy przełączaniu pobierają one ze źródła
zasilania duże prądy co może prowadzić do powstawania szpilek napięciowych.
W krytycznych sytuacjach mogą one prowadzić do niekontrolowanych zmian
stanów bramek, przerzutników, itp. Budując układ mieszany (zawierający bloki
analogowy i cyfrowy) dobrze jest umieścić na płytce blok cyfrowy bliżej
układu zasilacza. Można także rozdzielić masy części analogowej i cyfrowej
łącząc je przy zasilaczu.

Otoczenie:
Tak przygotowane procesor podlaczam do ukladow towarzyszacych, jesli sa to
EEPROMY, D/A czy ...

Należy unikać - jeśli nie ma takiej potrzeby - używania szybkich lub bardzo
szybkich układów cyfrowych. Wraz z szybkością przełączania a co za tym idzie
stromością zboczy impulsów rosną prądy chwilowe oraz zawartość
harmonicznych.

Oprogramowanie:
Ten temat nie jestem w stanie rozwinac - nie czuje sie na sile, moge
jedynie
powiedziec ze nie nalezy bazowac na ...

Jeśli chodzi o oprogramowanie dodam tylko, że dobrze jest stosować układ
watchdog. Zapewnia on reset procesora w przypadku, gdy dojdzie niestety do
jego zawieszenia.

Tyle ode mnie. Jest już noc i umysł już nie pracuje jak trzeba. Jak mi się
jeszcze coś przypomni to napiszę jutro - no może jeszcze dzisiaj :) . O
przypomniało mi się jeszcze, że jest taki dokument pdf na stronie infineona
o nazwie "ap242602_EMC_DesignGuideline". Są tam ciekawe rzeczy.

pozdrawiam
Rafał Szulc



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: uP =?iso-8859-2?Q?rozwi=B1zanie=20zak=B3=F3ce=F1?=
Date: Sat, 13 Mar 2004 09:20:46 +0100


W obwodzie uzwojenia pierwotnego transformatora pomiędzy nim a
bezpiecznikiem należy umieścić warystor na 250VAC. Zabezpiecza on urządzenie
przed wysokonapięciowymi impulsami udarowymi pojawiającymi się niekiedy w
sieci.

Ale zupelnie nic nie daje w przypadku zaklocen pojawiajacych sie na obu liniach
zasilania. Takie swobodnie przejda przez trafo, chyba ze...

Aby zminimalizować przedostawanie się do urządzenia oraz emitowanie z
urządzenia do sieci zasilającej zakłóceń stosuje się na wejściu 230V filtry.
Można wykonać je samemu za pomocą elementów RLC lub zamontować gotowce co
jest wygodniejsze, lecz przeważnie droższe.

....wlasnie, doda sie filtry i zadba bardzo mocno o ich mase (zadne dlugie
przewody, petle czy zaplatanie z innymi przewodami - najlepiej przykrecic
metalowa obudowe gotowego filtru do chassis). Gdyby ktos chcal sobie zrobic
takowe, to jest jedna bardzo fajna zasada przy ich uzywaniu. Buduje i podlacza
sie je tak, aby jak najbardziej NIEdopasowac uklad filtru do linni zasilania.
Czyli jak od strony zasilania mamy niska impedancje - to zaczynamy filtr od
dlawika i konczymy kondensatorem, a jak od strony odbiornika mamy niska
impedancje - to konczymy filtr dlawikiem zaczynajac go pojemnoscia. Trzeba tez
zwrocic uwage ja prady jakie filtr moze przeniesc (i nie chodzi tylko o
przegrzanie). Z mojego doswiadczenia - sporadycznie stosuje filtry na wejsciu.
Zeby procek oberwal przy jakims zakloceniu, musi znalezc sie pomiedzy strona je
serwujaca, a jakims obciazeniem (obrazowo - wchodzi przez zasilanie - procek -
wychodzi portami w dalszy swiat). Jak zadba sie o otoczenie procesorka to nie ma
praktycznie obawy ze go wysadzi.

Racja, gdy stosujemy tradycyjne stabilizatory np. 7805. Jednak większe
napięcie wejściowe wiąże się z większymi stratami mocy a co za tym idzie
większym grzaniem się stabilizatora.

Owszem, ale zazwyczaj uklady nie pobieraja duzo pradu (mowimy o sterowaniach
przemyslowych a nie breloczku na nadgarstek mam nadzieje ;-) ). Nawet jesli
podswietlenie LCD-ka zrobimy jasne, to z 9V na stabilizatorze zejdziemy na 5 i
nie bedziemy nadal potrzebowali radiatora na nim zapewne (bedzie cieply - ale do
przyjecia)

Zamiast stosować w tym przypadku
radiator można użyć stabilizatora LDO (o małym spadku napięcia) np. LM2940.
W takim wypadku można zastosować trafo o napięciu 6V, gdyż minimalna różnica
napięć pomiędzy wejściem stabilizatora a jego wyjściem wynosi 0,3V.

I mamy klopot jak w poblizu ktos odpali spawarke, albo inne ciekawe urzadzenie
(obciazy szczyty sinusoidy - np: wlaczy w siec z 20-ma komputerami) i zasilanie
nam troche pomiga. Problem gotowy.
Celem stosowania nadwyzki jest wlasnie zabezpieczenie sie przed takimi
hazardami.

Ważna w tej sytuacji (i nie tylko w tej :) ) jest dobrze zaprojektowana
płytka.
Budowałem ostatnio urządzenie zasilane z przetwornicy DC/DC. Pierwszy model
zmontowałem na płytce, w projekcie której mało uwagi poświęciłem prowadzeniu
masy.

Zazwyczaj zasilacz mozna potraktowac jako _czarna skrzynke z gotowymi
wyjsciami_. W takim przypadku o mase przetwornicy mozna zadbac w oderwaniu od
masy ukladu sterownika. Znakomicie upraszcza to plytke.

Na zasilaniu 5V pojawiły mi się śmieci, które usunąłem stosując
dławik. Przy drugim modelu poświęciłem masie dużo więcej uwagi i efekt był
znacznie lepszy - brak zakłóceń bez dławika. Dlatego nie ma co żałować czasu
na dobry projekt płytki - to na pewno się opłaci.

Masz calkowita racje, plytka jest bardzo wazna, temat na duzy referat - sa
chetni?

Dodam jeszcze, że stosując układy cyfrowe należy zasilanie każdego z nich
odsprzęgnąć kondensatorem 100n. Przy przełączaniu pobierają one ze źródła
zasilania duże prądy co może prowadzić do powstawania szpilek napięciowych.

Tak, ale warto jeszcze od czasu do czasu dodac przykladowo 1-10u, zeby niejako
zlamac zasilanie pod katem mozliwosci wstrzelenia sie w jakis rezonans.

W krytycznych sytuacjach mogą one prowadzić do niekontrolowanych zmian
stanów bramek, przerzutników, itp. Budując układ mieszany (zawierający bloki
analogowy i cyfrowy) dobrze jest umieścić na płytce blok cyfrowy bliżej
układu zasilacza. Można także rozdzielić masy części analogowej i cyfrowej
łącząc je przy zasilaczu.

Bardzo dobrze jest moc poogladac co sie dzieje w ukladzie. Klopot w tym, ze do
tego potrzebny jest np: cyfrak i to dobry. Czasami mozna sie zdziwic jakie
smiecie potrafia latac na 5cm dlugosci szerokiej sciezce.

Należy unikać - jeśli nie ma takiej potrzeby - używania szybkich lub bardzo
szybkich układów cyfrowych. Wraz z szybkością przełączania a co za tym idzie
stromością zboczy impulsów rosną prądy chwilowe oraz zawartość harmonicznych.

Zgoda, mozna nawet dac procesorek w c-mosie. Ale przy odrobinie starannosci i
wiedzy da sie opanowac wysokoczestotliwosciowe przysiewy. Mam nawet wrazenie ze
jest to latwiejsze niz przy mocnych niskoczestotliwosciowych od przykladowo
ukladow pracujacych synchronicznie.

Jeśli chodzi o oprogramowanie dodam tylko, że dobrze jest stosować układ
watchdog. Zapewnia on reset procesora w przypadku, gdy dojdzie niestety do
jego zawieszenia.

Warto sie zastanowic co ma sie stac po wykryciu zwisu, czasami lepiej nie
konczyc jakiegos cyklu sterowania. Otoczenie zas procesorka dobrze jesli bedzie
mialo mozliwosc niedopuszczenia do zrobienia przez procek glupoty (przykladowo
krancowki nie tylko na procku, ale i na napedzie, PANIK nie tylko na wejsciu
procka i takie tam...).

Tyle ode mnie.

THX.

Jest już noc i umysł już nie pracuje jak trzeba.

Mam podobnie, jest za wczesnie - ide na sniadanie lepiej ;-)

Milego dnia.
__
Pzd, Irek.N.


========
Message-ID: <4054BE9A.5060000_at_nospam_badworm.pl>
Date: Sun, 14 Mar 2004 21:20:42 +010

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: uP =?ISO-8859-2?Q?rozwi=B1zanie_zak=B3=F3ce=F1?=


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-03-13 09:20 Ireneusz Niemczyk
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

<ciach mnóstwo przydatnych informacji>

Wielkie dzięki Irek! Wątek już został dopisany do FAQ.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{m-a-ł-p-a}post[K_R_O_P_K_A]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: uP =?iso-8859-2?Q?rozwi=B1zanie=20zak=B3=F3ce=F1?=
Date: Sun, 14 Mar 2004 23:19:25 +0100


Wielkie dzięki Irek!

Milo mi, na zdrowie :-)

Wątek już został dopisany do FAQ.

To powstaje jednak jakies FAQ? Troche mnie nie bylo na grupie, no
no...super.
__
Pzd, Irek.N.



========
Message-ID: <405635BA.4060700_at_nospam_badworm.pl>
Date: Tue, 16 Mar 2004 00:01:14 +010

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: uP =?ISO-8859-2?Q?rozwi=B1zanie_zak=B3=F3ce=F1?=


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-03-14 23:19 Ireneusz Niemczyk
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

To powstaje jednak jakies FAQ? Troche mnie nie bylo na grupie, no
no...super.
Nie będzie to typowe FAQ lecz raczej wersja mini - zbiór najczęściej
poruszanych problemów wraz z linkami do odpowiednich wątków w archiwum
Google. W tej chwili mam gotowe trochę mniej niż połowę. W miarę wolnego
czasu i niewykorzystanych impulsów telefonicznych :-( będę je
sukcesywnie uzupełniał. Być może do świąt uda się opublikować pierwszą
wersję ale nic nie obiecuję.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{m-a-ł-p-a}post[K_R_O_P_K_A]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.itl.waw.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: uP =?ISO-8859-2?Q?rozwi=B1zanie_zak=B3=F3ce=F1?=
Date: Wed, 17 Mar 2004 05:11:26 +0000 (UTC)


badworm <nospam_at_nospam_post.pl> wrote:
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-03-14 23:19 Ireneusz Niemczyk
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

To powstaje jednak jakies FAQ? Troche mnie nie bylo na grupie, no
no...super.
Nie będzie to typowe FAQ lecz raczej wersja mini - zbiór najczęściej
poruszanych problemów wraz z linkami do odpowiednich wątków w archiwum
Google. W tej chwili mam gotowe trochę mniej niż połowę. W miarę wolnego
czasu i niewykorzystanych impulsów telefonicznych :-( będę je
sukcesywnie uzupełniał. Być może do świąt uda się opublikować pierwszą
wersję ale nic nie obiecuję.

Wrzuc na grupe, moze grupowicze w miare checi i wolnego czasu cos pomoga

j.




========
Message-ID: <405A0FB3.4020605_at_nospam_badworm.pl>
Date: Thu, 18 Mar 2004 22:08:03 +010

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: uP =?ISO-8859-2?Q?rozwi=B1zanie_zak=B3=F3ce=F1?=


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-03-17 06:11 Jacek R.
Radzikowski nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

Wrzuc na grupe, moze grupowicze w miare checi i wolnego czasu cos pomoga

Ok, niech będzie jak chcesz. Mam nadzieję, że znajdą się chętni do
opracowania poniższych tematów:
-naprawa zasilaczy AT/ATX
-zakłócanie sprzętu RTV sąsiadów ;-)
-akumulatory i akumulatorki wszelkiego rodzaju
-naprawa płyt głównych, kart graficznych, dysków twardych
-willem
-wykonywanie PCB w warunkach domowych(tutaj w zasadzie mam już sporo
wątków tylko muszę to obrobić)
-lutowanie i wylutowywanie różnych podzespołów, wybór lutownicy
-projektowanie PCB - porady, soft
-zasilanie sprzętu przywiezionego z USA
-zakup podzespołów w sieci(linki do sklepów, dystrybutorów, pośredników itp)
i jeszcze wiele innych, np. tych wymienionych w
r11h501d5ebjp1ofl85ohrkkbfenhqq1c1_at_nospam_4ax.com przez Marcina i Leszka.

Osoby chętne do współpracy proszę o podsyłanie linków do wątków(postów)
jako M-ID albo bezpośrednio z Google. Nie widzę też problemu z
dołączeniem do FAQ innych pytań, jeśli ktoś ma juz coś zebrane i
opracowane to przyjmę to z otwartymi rękami :-) Tematy już całkowicie
opracowane:
-zasilanie notebooków w samochodzie itp.
-mikrokontrolery-ich odporność na zakłócenia i uodparnianie projektów na nie
-Yampp i wszystko, co z nim związane
-podłączanie komputera do TV(w tym problem różnych mas sieci i kablówki)
-podłączanie CD-ROM-a w samochodzie(w tym kwestia pętli masy)

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{m-a-ł-p-a}post[K_R_O_P_K_A]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!proxad.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.