Jakie nowoczesne mikroprocesory i języki programowania warto poznać po 8051?
co oprocz 8051
From: "Przemysław Mańkowski" <admin_at_nospam_pc200.poznan.sdi.tpnet.pl>
Subject: co oprocz 8051
Date: Thu, 11 Mar 2004 19:22:20 +0100
Witam !
Chce sie nauczyc programowania i wykorzystania uP. Na uczelni mam teraz
podstawy 8051. Zdaje sobie sprawe, ze to tylko malutki wstep do duzego
zagadnienia uP. Chcialbym sie Was poradzic i zapytac co i kto dzisiaj
kroloje w swiecie uP i czego w zwiaku z tym warto sie uczyc ? W jakim
kierunku zmierzac, jakie jezyki itp.
Z gory dzieki za wszelkie sugestie.
pozdrawiam
Przemek Mańkowski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Thu, 11 Mar 2004 20:21:13 +0100
Chce sie nauczyc programowania i wykorzystania uP. Na uczelni mam teraz
podstawy 8051. Zdaje sobie sprawe, ze to tylko malutki wstep do duzego
zagadnienia uP. Chcialbym sie Was poradzic i zapytac co i kto dzisiaj
kroloje w swiecie uP i czego w zwiaku z tym warto sie uczyc ? W jakim
kierunku zmierzac, jakie jezyki itp.
Z gory dzieki za wszelkie sugestie.
Przyszlosc nalezy do tych programistow ktorzy na sobote wezma do domu
specyfikacje
a w poniedzialek beda juz pisac dla nowego procka. 51 to procesor na rynku
nienaturalny -
nie ma i juz nigdy nie bedzie rdzenia ktory utrzymalby sie tyle lat. Z tego
co pamietam
intel wypuscil 51 w 82 roku choc niektore zrodla twierdza ze wersja wojskowa
byla produkowana juz w latach 70. Jesli chodzi o jezyki to wszystkiego po
trochu. Nie ma jezyka lepszego od innego jezyka , co najwyzej dla
konkretnego zastosowania.
pzdr wojtek
www.neuron.com.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Przemysław Mańkowski" <admin_at_nospam_pc200.poznan.sdi.tpnet.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Thu, 11 Mar 2004 20:31:25 +0100
dzieki Neuron za uwagi !
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 01:36:48 +0100
Użytkownik "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl> napisał w wiadomości
news:30943-1079032823_at_nospam_as1-95.starogard.dialup.inetia.pl...
51 to procesor na rynku
nienaturalny -
A na czym polega "naturalność" na rynku?
nie ma i juz nigdy nie bedzie rdzenia ktory utrzymalby sie tyle lat. Z
tego
co pamietam
intel wypuscil 51 w 82 roku choc niektore zrodla twierdza ze wersja
wojskowa
byla produkowana juz w latach 70.
Motorola 68000 pochodzi z końca lat siedemdziesiątych i produkowana do dziś
w różnych odmianach a i stosowana w dość poważnycm sprzęcie pomiarowym. Nic
nie wskazuje na to że się to lada dzień zmieni.
Andrzej Kamieniecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 11:12:44 +0100
Motorola 68000 pochodzi z końca lat siedemdziesiątych i produkowana do
dziś
w różnych odmianach a i stosowana w dość poważnycm sprzęcie pomiarowym.
Nic
nie wskazuje na to że się to lada dzień zmieni.
Andrzej Kamieniecki
Jak najbardziej - 51 tez wedlug mnie ma jescze ze 10 lat zywota :)
Chodzilo mi o to ze zaden z dzisiejszych wynalazkow nie ma szans utrzymac
sie na rynku dluzej niz 5..8 lat. Na rynek zaczynaja wchodzic
''specjalizowane'' rdzenie ktore cos tam dziedzicza ze swoich rodzicow ale
sluza np tylko do budowy sterownikow tranzystorow w falownikach. Mysle ze
tendencje pujda w dwu kierunkach - specjalizowane mikrosterowniki do zadan
specjalnych i mikrokontrolery zoptymalizowane do pracy pod systemami
operacyjnymi typowymi dzis dla komputerow pc i pocket pc (CE ,OS9 itp) .
Uzupełniając pytanie kolegi - mysle ze programista myslacy powaznie o
programowaniu
mikrokontrolerow powinien pisac tez dla PC np w javie - roznice szybko mogą
się zatrzeć
pzdr wojtek
www.neuron.com.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 14:09:44 +0100
Fri, 12 Mar 2004 11:12:44 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Jak najbardziej - 51 tez wedlug mnie ma jescze ze 10 lat zywota :)
Lub nawet wiecej. Ani sie obejrzymy jak 100-lecie bedziemy obchodzic
-)
A powaznie to tak to jest ze pewne rozwiazania nigdy (prawie nigdy?)
nie beda przestarzale. Zobacz np. na takie scalaki jak NE555, 8255,
uA741 itp. Sa stosowane po dzis dzien, pomimo ze maja juz wiele, wiele
lat. Moze operacyjki sa teraz lepsze niz uA741, ale czy np. ktos
wymysli jakies udoskonalenie NE555 ? Ten uklad bedzie potrzebny i
uzywany przez jeszcze bardzo wiele lat, prognozowalbym nawet ze
zawsze. Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 15:21:43 +0100
On Fri, 12 Mar 2004 14:09:44 +0100, BLE_Maciek wrote:
Jak najbardziej - 51 tez wedlug mnie ma jescze ze 10 lat zywota :)
Lub nawet wiecej. Ani sie obejrzymy jak 100-lecie bedziemy obchodzic
-)
A powaznie to tak to jest ze pewne rozwiazania nigdy (prawie nigdy?)
nie beda przestarzale. Zobacz np. na takie scalaki jak NE555, 8255,
uA741 itp. Sa stosowane po dzis dzien, pomimo ze maja juz wiele, wiele
lat. Moze operacyjki sa teraz lepsze niz uA741
uA741 to bardzo g* opamp i nie ma najmniejszych powodow go dalej
stosowac :-) Co nie znaczy ze znikna zastosowania dla prostych
opampow.
ale czy np. ktos wymysli jakies udoskonalenie NE555 ? Ten uklad bedzie potrzebny i
Cmos :-)
Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
Coraz trudniej go kupic :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 20:32:36 +0100
Fri, 12 Mar 2004 15:21:43 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
uA741 to bardzo g* opamp i nie ma najmniejszych powodow go dalej
stosowac :-)
A np. z sentymentu ? ;-) Niektorzy nadal uzywaja lamp ... ;-)
Co nie znaczy ze znikna zastosowania dla prostych
opampow.
No taki jakis np. prosty termostat cy cus. Poza tym 741-ka to czolg.
Trzeba sie bardzo starac zeby to uszkodzic. Jak wykazaly testy,
kostka pada dopiero przy zasileniu 42V :-) (+-21V).
ale czy np. ktos wymysli jakies udoskonalenie NE555 ? Ten uklad bedzie potrzebny i
Cmos :-)
Juz dawno sa CMOS :-)
Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
Coraz trudniej go kupic :-)
Szkoda :-(.
Trzeba bedzie z Alterki robic ;-)
A chyba w Seguro czy Maritexie widzialem go (8255) w wersji PLCC :-))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 23:40:56 +0100
On Fri, 12 Mar 2004 20:32:36 +0100, BLE_Maciek wrote:
Fri, 12 Mar 2004 15:21:43 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
uA741 to bardzo g* opamp i nie ma najmniejszych powodow go dalej
stosowac :-)
A np. z sentymentu ? ;-) Niektorzy nadal uzywaja lamp ... ;-)
Ale 741 nie zasluguje :-)
Co nie znaczy ze znikna zastosowania dla prostych opampow.
No taki jakis np. prosty termostat cy cus. Poza tym 741-ka to czolg.
Trzeba sie bardzo starac zeby to uszkodzic. Jak wykazaly testy,
kostka pada dopiero przy zasileniu 42V :-) (+-21V).
No tak, tylko ze:
a) dobrze dziala przy 2*15V
b) ma pare V "to rail" [stad dzialanie przy 2*10V jest takie sobie]
c) wyjscie nie pada .. ale tez prad mierny
d) czestotliwosciowo i szumowo nic ciekawego.
To juz chyba wole LM324
ale czy np. ktos wymysli jakies udoskonalenie NE555 ? Ten uklad bedzie potrzebny i
Cmos :-)
Juz dawno sa CMOS :-)
No to zapotrzebowanie na NE555 spada..
Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
Coraz trudniej go kupic :-)
Szkoda :-(.
Trzeba bedzie z Alterki robic ;-)
A chyba w Seguro czy Maritexie widzialem go (8255) w wersji PLCC :-))
I jeszcze ma byc cmos !
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Sat, 13 Mar 2004 18:52:42 +0100
Fri, 12 Mar 2004 23:40:56 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
No tak, tylko ze:
a) dobrze dziala przy 2*15V
b) ma pare V "to rail" [stad dzialanie przy 2*10V jest takie sobie]
No niestety. Jak robilem kumplowi termostat do kompa to doczepiona do
jego (opampa a nie kumpla :-) ) wyjscia 74LS04 ciagle widziala stan
wysoki :-(. Dalem wiec dzielnik rezystancyjny na wyjscie.
To juz chyba wole LM324
MAA504 ;-)))
Juz dawno sa CMOS :-)
No to zapotrzebowanie na NE555 spada..
Dlaczego ???
A chyba w Seguro czy Maritexie widzialem go (8255) w wersji PLCC :-))
I jeszcze ma byc cmos !
No w sumie mogby. Ale jak urzadzenie zasilane z sieci a nie z baterii
to wszystko jedno czy NMOS czy CMOS
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 23:49:02 +0100
On Fri, 12 Mar 2004 15:21:43 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
Jak najbardziej - 51 tez wedlug mnie ma jescze ze 10 lat zywota :)
Lub nawet wiecej. Ani sie obejrzymy jak 100-lecie bedziemy obchodzic
-)
biorac pod uwage, ze co chwila powstaje jakis jego nowy klon (chocby
rodzina ADuC Analoga, MSC1210 Texasa, Cypressy z USB 2.0 etc etc ) to
zbyt szybko nie zaniknie.
uA741 to bardzo g* opamp i nie ma najmniejszych powodow go dalej
stosowac :-) Co nie znaczy ze znikna zastosowania dla prostych
opampow.
jest sens. W wielu wypadkach wystarcza, lezy w kazdym sklepie i
kosztuje grosze
ale czy np. ktos wymysli jakies udoskonalenie NE555 ? Ten uklad bedzie potrzebny i
Cmos :-)
ale CMOS ma chyba mniejsze prady wyjsciowe :-(
Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
bylby chyba bliski idealu, gdyby jeszcze dalo sie z osobna kazda jego
linie ustawiac jako I lub O oraz niezaleznie wlaczac/wylaczac pull-upy
;-)
--
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Sat, 13 Mar 2004 18:54:58 +0100
Fri, 12 Mar 2004 23:49:02 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Michal
Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Podobnie sytuacja ma sie z 8255. Ten uklad mimo ze jest dosyc
stary nadal jest przydatny i swietnie sie sprawdza.
bylby chyba bliski idealu, gdyby jeszcze dalo sie z osobna kazda jego
linie ustawiac jako I lub O oraz niezaleznie wlaczac/wylaczac pull-upy
Oj bez przesady :-) Ja tam ten scalak bardzo lubie. Ale zawsze mozna
sobie czegos "zyczyc" ;-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Fri, 12 Mar 2004 21:11:41 +0100
Użytkownik "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl> napisał w wiadomości
news:27435-1079086314_at_nospam_as3-147.starogard.dialup.inetia.pl...
[ciap]
Jak najbardziej - 51 tez wedlug mnie ma jescze ze 10 lat zywota :)
Chodzilo mi o to ze zaden z dzisiejszych wynalazkow nie ma szans utrzymac
sie na rynku dluzej niz 5..8 lat.
Zależy w jakiej dziedzinie. Oj zdziwiłbyś się gdybyś zobaczył na czym jest
robiona np. współczesna łączność wojskowa i co tym zawiaduje od strony
cyfrowej.
Na rynek zaczynaja wchodzic
''specjalizowane'' rdzenie ktore cos tam dziedzicza ze swoich rodzicow ale
sluza np tylko do budowy sterownikow tranzystorow w falownikach. Mysle ze
tendencje pujda w dwu kierunkach - specjalizowane mikrosterowniki do zadan
specjalnych i mikrokontrolery zoptymalizowane do pracy pod systemami
operacyjnymi typowymi dzis dla komputerow pc i pocket pc (CE ,OS9 itp) .
W urządzeniach Tektronixa popularne są vxWorks i pSOS.
A co z urządzeniami dla których pakowanie systemu operacyjnego nie ma
uzasadnienia podobnie jak specjalizacja sterownika? Mam na myśli małego i
średniego kalibru urządzenia dla których są potrzebne jakieś mniej lub
bardziej uniwersalne mikrokontrolery i nic poza tym. Dla przykładu w
urządzeniach pomiarowych "specjalizacją" są obwody analogowe, które słabo
się integrują z mikrokontrolerem w jednym układzie a jednocześnie w
określonym przedziale jakościowo cenowym nie ma potrzeby instalowania
systemu operacyjnego. Moim zdaniem małe uniwersalne mikrokontrolery nie
znikną z rynku wyparte przez jakieś specjalizowane obwody. A przy okazji
ciekawostka: w jednym z topowych oscyloskopów Tektronixa (seria TDS7k)
pracuje AVR a dokładnie AT90S4433 :-) fakt że jest tam tylko popierdółką ale
jest.
Uzupełniając pytanie kolegi - mysle ze programista myslacy powaznie o
programowaniu
mikrokontrolerow powinien pisac tez dla PC np w javie - roznice szybko
mogą
się zatrzeć
Tu się zgadzam.
Andrzej Kamieniecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: co oprocz 8051
Date: Thu, 11 Mar 2004 21:51:02 +0100
Thu, 11 Mar 2004 19:22:20 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Przemysław Mańkowski" <admin_at_nospam_pc200.poznan.sdi.tpnet.pl> wyslala do
portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Chce sie nauczyc programowania i wykorzystania uP. Na uczelni mam teraz
podstawy 8051. Zdaje sobie sprawe, ze to tylko malutki wstep do duzego
zagadnienia uP. Chcialbym sie Was poradzic i zapytac co i kto dzisiaj
kroloje w swiecie uP
Bardzo powszechnie stosowane sa AVRy Atmela (www.atmel.com). Niektore
z nich (np. Atmega 128) sa bardzo rozbudowane i nadaja sie naprawde do
zlozonych zadan.
Tam gdzie trzeba juz naprawde najlepszego kontrolera stosowane sa ARMy
(zobacz na ten temat np. na www.ti.com). Spotykane sa m.in. w
telefonach komorkowych.
i czego w zwiaku z tym warto sie uczyc ? W jakim
kierunku zmierzac, jakie jezyki itp.
Z jezykow wysokiego poziomu to wlasciwie glownie C/C++.
A co dojezykow niskiego poziomu to oczywiscie zalezy juz od procka.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai