=?iso-8859-2?B?cG90ZW5jamGzIG5hIHRlcm1vcGFyemU=?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?cG90ZW5jamGzIG5hIHRlcm1vcGFyemU=?=
Date: Thu, 11 Mar 2004 23:48:21 +0100


Jak wyliczyc potencjał na termoparze np typu K lub S, przy okreslonej
temperaturze? Sa tabele w których jest to podane ale ja potrzebuję wzór(y)
z którego się to liczy, bo w końcu ktoś te tabele musiał stworzyć.

--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Thu, 11 Mar 2004 23:59:23 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr4pyyvm7pvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
Jak wyliczyc potencjał na termoparze np typu K lub S, przy okreslonej
temperaturze? Sa tabele w których jest to podane ale ja potrzebuję wzór(y)
z którego się to liczy, bo w końcu ktoś te tabele musiał stworzyć.

100 lat temu albo dawniej, ktoś pomierzył, inni pomierzyli, następni
uśrednili i wyprodukowali te nieliniowe tabele, różne na każdym kontynencie.
Nie ma wzoru dokładnie opisującego zależność napięcia od temperatury
termopary
Procesorowe urządzenia mają zapisane w pamięci te tabele np. co 10 stopni, a
pomiędzy wyliczają sobie liniowo



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!fu-berlin.de!skynet.be!195.114.173.131.MISMATCH!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?potencja=B3_na_termop?=
Date: Fri, 12 Mar 2004 09:37:35 +0100


Thu, 11 Mar 2004 23:59:23 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

uśrednili i wyprodukowali te nieliniowe tabele, różne na każdym kontynencie.
Nie ma wzoru dokładnie opisującego zależność napięcia od temperatury
termopary
Dodam ze tabele te i wogole pelno innych rzeczy zwiazanych z
termoparami mozna znalezc np. w ksiazce "Termometria - przyrzady i
metody" - skrypt Politechniki Lodzkiej.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!80.55.82.106!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?potencja=B3?= na termoparze
Date: Fri, 12 Mar 2004 22:38:31 +0100


Dnia czw 11. marca 2004 23:48 Przemek Kuchta napisał(a):

Jak wyliczyc potencjał na termoparze np typu K lub S, przy okreslonej
temperaturze? Sa tabele w których jest to podane ale ja potrzebuję wzór(y)

Moowisz i masz, uwaga:

n
E = SUMA(ai(t90)^i) [uV]
i=1

gdzie:
a1 = 3.9450128025e1
a2 = 2.3622373598e-2
a3 = -3.2858906784e-4
a4 = -4.9904828777e-6
a5 = -6.7509059173e-8
a6 = -5.7410327428e-10
a7 = -3.1088872894e-12
a8 = -1.0451609365e-14
a9 = -1.9889266878e-17
a10= -1.6322697486e-20

t90 - temperatura w skali ITS-90
wzór obowiązuje dla K w zakresie -270 do 0stC - miałem przepisać 0 do 1300,
ale się rypnąłem... a nie chce mi się więcej przepisywać.

Wzór wzięty z "Guide to Thermocouple and Resistance Thermometry" firmy TC.
Jeśli wejdziesz na www.tc.co.uk, to możesz sobie taką książkę zamówić za
friko.

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Sun, 14 Mar 2004 16:41:09 +0100



Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:2906118.6lEXXoHAit_at_nospam_cita...
wzór obowiązuje dla K w zakresie -270 do 0stC - miałem przepisać 0 do
1300,

Wątpliwy pożytek dla mikrorokontrolera z takiego wielomianu:-(

Być może dla pełnego zakresu pasowałby wielomian setnego rzędu ?:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IHBvdGVuY2phsyBuYSB0ZXJtb3Bhcnpl?=
Date: Sun, 14 Mar 2004 19:08:44 +0100


Dnia Sun, 14 Mar 2004 16:41:09 +0100, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał:


Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:2906118.6lEXXoHAit_at_nospam_cita...
wzór obowiązuje dla K w zakresie -270 do 0stC - miałem przepisać 0 do
1300,

Wątpliwy pożytek dla mikrorokontrolera z takiego wielomianu:-(

Być może dla pełnego zakresu pasowałby wielomian setnego rzędu ?:-)



jednak sposób by podzielić charakterystykę na kilka części (podzieliłem co
10 stopni) i przedstawienie jej jako funkcji liniowej wychodzi najlepiej.
Uzyskałem zaskakująco dużą dokładność. Dzięki za pomoc.


--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pm.waw.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Sun, 14 Mar 2004 20:45:23 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr4u50uhmpvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
jednak sposób by podzielić charakterystykę na kilka części (podzieliłem co
10 stopni) i przedstawienie jej jako funkcji liniowej wychodzi najlepiej.
Uzyskałem zaskakująco dużą dokładność. Dzięki za pomoc.

Wszystko zależy od wymaganej dokładności.
Dla standardowych termopar (standard limits, class2) tabelka co 100 stopni
wystarczy !
Dla dokładniejszych (special limit, class1) tabelka co 50 stopni wystarczy.
Co 20 stopni robi się dla przyrządów klasy 0.1 obsługujących także termopary
platynowe
10 stopni to już uważam za nadgorliwość, ale problem dokładności (zgodności
z normą) musi rozwiązać doskonale:-)
Nie istnieją tak dokładne termopary:-(

A aproksymację wielomianową wysokiego rzędu można sobie wsadzić do wydajnego
komputera, a nie mikrokontrolera:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Przemek Kuchta <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IHBvdGVuY2phsyBuYSB0ZXJtb3Bhcnpl?=
Date: Sun, 14 Mar 2004 20:58:47 +0100


Dnia Sun, 14 Mar 2004 20:45:23 +0100, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał:


Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr4u50uhmpvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
jednak sposób by podzielić charakterystykę na kilka części (podzieliłem
co
10 stopni) i przedstawienie jej jako funkcji liniowej wychodzi
najlepiej.
Uzyskałem zaskakująco dużą dokładność. Dzięki za pomoc.

Wszystko zależy od wymaganej dokładności.
Dla standardowych termopar (standard limits, class2) tabelka co 100
stopni
wystarczy !
Dla dokładniejszych (special limit, class1) tabelka co 50 stopni
wystarczy.
Co 20 stopni robi się dla przyrządów klasy 0.1 obsługujących także
termopary
platynowe
10 stopni to już uważam za nadgorliwość, ale problem dokładności
(zgodności
z normą) musi rozwiązać doskonale:-)
Nie istnieją tak dokładne termopary:-(

jak nazie musiałem zrobić sobie jakiś wzorzec wg którego będę sprawdał jak
układ mierzy, więc starałemsię by był dokładny

A aproksymację wielomianową wysokiego rzędu można sobie wsadzić do
wydajnego
komputera, a nie mikrokontrolera:-)

Bawiłem się w to, ale exel wysiadł przy 4 potędze, przy wyznaczani linii
trędu.



--
PZDR
Przemek Kuchta
GG: 1231994

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Sun, 14 Mar 2004 21:44:53 +0100



Użytkownik "Przemek Kuchta" <przemek_kuchta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:opr4va39napvgpz4_at_nospam_news.onet.pl...
Bawiłem się w to, ale exel wysiadł przy 4 potędze, przy wyznaczani linii
trędu.

Dlatego pomysł z wielomianami "wyśmiałem":-)
Prościej wklepać 10...100 danych z tabelki do epromu i aproksymować liniowo
niż długo czekać na wynik lub reset:-(
Na dodatek wiele regulatorów ma te tabelki przeliczone tak, by szybko liczyć
na liczbach całkowitych dwubajtowych a nie na zmiennoprzecinkowych



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Sun, 14 Mar 2004 21:55:21 +0100


On Sun, 14 Mar 2004 20:45:23 +0100, SP9LWH wrote:
A aproksymację wielomianową wysokiego rzędu można sobie wsadzić do wydajnego
komputera, a nie mikrokontrolera:-)

wcale nie - po wstawieniu bilioteki zmiennoprzecinkowej [w zasadzie
niepotrzebna, ale cos dokladniejszego bedzie potrzebne] wyliczy
wielomian w ~10 ms.

A te wspolczynniki wrednie wygladaja - niewiele sie zmniejszaja
[tzn mowie o -100 C]. Oj, cos mi wyglada ze to malo dookladny wzor.
Zreszta czego sie spodziewac przy funkcji exp czy logarytmicznej -
bo zapewne taka za tym stoi.
Moze sensowniej byloby poszukac jakiejs aproksymacji logarytmicznej ?

Choc oczywiscie dla procka aproksymacja odcinkami bedzie jednak
najsensowniejsza.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!n-f-m!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: potencjał na termoparze
Date: Mon, 15 Mar 2004 09:01:45 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ovg95012d525q8cetdb4k7revfk83fppbb_at_nospam_4ax.com...
A te wspolczynniki wrednie wygladaja - niewiele sie zmniejszaja

A jakie maja być, skoro charakterystyka jest prawie liniowa.
Ona się odchyla od linii prostej niewiele i nieregularnie.
Przetwarzanie liniowe w zakresie -200 do 1300 C dla termopary K zapewnia
błąd rzędu 10 stopni.
Poprawa tej dokładności wielomianem, logarytmem, czy innym "dziwadłem" jest
trudna, bo to są uśrednione charakterystyki empiryczne i żadna wyprodukowana
termopara się z nimi dokładnie nie zgadza.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!skynet.be!195.114.173.131.MISMATCH!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.onet.pl!not-for-mai