temperatura pracy scalakow ?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 00:28:01 +0200


witam

jakie sa roznice konstrukcyjne ukladow scalonych
na rozne zakresy temperatur ?

czym sie rozni uklad (0 : +70) od takiego (-40 : +85)

zrobilem urzadzonko na kontrolerze + SRAM + ERPOM + GAL
i pare drobiazgow

musze zrobic wersje, ktora bedzie chodzila od temp. -20

testowalem to dzialajace (na scalakach o zakresie commercial 0: +70)
po wlozeniu do zamrazarki i przy -15 dzialalo

co wlasciwie bedzie szwankowac przy niskich temp ?
czy zmienia sie zakres czestotliwosci pracy scalakow ?
czy procesor bedzie zwisal ?
jak sie zachowuja kwarce ?

czy typowa cyna do lutowania (spoiwo lutownicze: cyna + olow)
nie zmienia wlasciwosci przy -20

o ile pamietam jest cos takiego jak "zaraza cynowa"
czy ktos pamieta przy jakiej to temp ?
(pewnie zalezy od stosunku cyna/olow w stopie)

dzieki
Andrzej






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysiek" <krionix_at_nospam_poland.com>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 00:34:39 +0200



Użytkownik "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> napisał w wiadomości
news:9bl4ii$i5k$1_at_nospam_news.tpi.pl...
witam

jakie sa roznice konstrukcyjne ukladow scalonych
na rozne zakresy temperatur ?

czym sie rozni uklad (0 : +70) od takiego (-40 : +85)

zrobilem urzadzonko na kontrolerze + SRAM + ERPOM + GAL
i pare drobiazgow

musze zrobic wersje, ktora bedzie chodzila od temp. -20

testowalem to dzialajace (na scalakach o zakresie commercial 0: +70)
po wlozeniu do zamrazarki i przy -15 dzialalo

co wlasciwie bedzie szwankowac przy niskich temp ?
czy zmienia sie zakres czestotliwosci pracy scalakow ?
czy procesor bedzie zwisal ?
jak sie zachowuja kwarce ?

czy typowa cyna do lutowania (spoiwo lutownicze: cyna + olow)
nie zmienia wlasciwosci przy -20

o ile pamietam jest cos takiego jak "zaraza cynowa"
- ponizej pewnej temperatury cyna rozpada sie w bialy proszek
czy ktos pamieta przy jakiej to temp ?
(pewnie zalezy od stosunku cyna/olow w stopie)


tak sobie mysle jak temp jest krytyczna to nad ukladzikiem daj (przyklej ?)
jakis kwadratowy rezystor duzej mocy, pusc maly pradzik aby sie grzal lekko
i jush :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 01:11:42 +0200


Krzysiek napisał(a) w wiadomości: <9bl4qq$in9$1_at_nospam_news.tpi.pl>...
...

tak sobie mysle jak temp jest krytyczna to nad ukladzikiem daj (przyklej
?)
jakis kwadratowy rezystor duzej mocy, pusc maly pradzik aby sie grzal lekko
i jush :)
...

-)
wyobraz sobie, ze dokladnie o tym pomyslalem,
ale niestety na dodatek uklad ma byc w miare mozliwosci
energooszczedny (< 200 mA, 24V)

wiec rezystor grzejny, przez ktory moglbym puscic
kilka(nascie/dziesiat) mA wiele by nie zdzialal

Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krionix" <krionix_at_nospam__no_spam_!_poland.com>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 01:30:10 +0200


-)
wyobraz sobie, ze dokladnie o tym pomyslalem,
ale niestety na dodatek uklad ma byc w miare mozliwosci
energooszczedny (< 200 mA, 24V)

wlasnie o tym poborze pradu tez pomyslalem :)
jak nie stac ciebie na takie straty to nie mam pojecia :)
mieszkasz w suwalkach ze -20 bedize :) ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janusz F." <janufry_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 10:05:52 +0200


Andy <anok_at_nospam_ceti.pl> wrote in message news:9bl73a$n9k$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Krzysiek napisał(a) w wiadomości: <9bl4qq$in9$1_at_nospam_news.tpi.pl>...
...

tak sobie mysle jak temp jest krytyczna to nad ukladzikiem daj (przyklej
?)
jakis kwadratowy rezystor duzej mocy, pusc maly pradzik aby sie grzal
lekko
i jush :)
...

-)
wyobraz sobie, ze dokladnie o tym pomyslalem,
ale niestety na dodatek uklad ma byc w miare mozliwosci
energooszczedny (< 200 mA, 24V)

Zaizoluj termicznie cały układ od otoczenia.
Ciepło wytwarzane podczas pracy powinno podgrzać atmosferę w obudowie o
kilka - kilkanaście stopni. W końcu mówisz o maksymalnym poborze mocy rzędu
4,8W a to nie jest mało.
Gorzej moze być przy górnej temperaturze - musiałbyś zapewnić równomierne
rozprowadzenie ciepła po całym urzadzeniu zeby żaden konkretny element się
nie przegrzał.


--
Janusz F.
janufry_at_nospam_polbox.com




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 23:26:41 +0200


Janusz F. <janufry_at_nospam_polbox.com> wrote in message
news:9bm67n$8h9$1_at_nospam_kujawiak.man.lodz.pl...

Zaizoluj termicznie cały układ od otoczenia.
Ciepło wytwarzane podczas pracy powinno podgrzać atmosferę w obudowie o
kilka - kilkanaście stopni. W końcu mówisz o maksymalnym poborze mocy
rzędu
4,8W a to nie jest mało.

Trenowalem kiedys podobne rozwiazanie. Obudowa wylozona wewnatrz materialem
izolacyjnym, w srodku grzalka chyba ze 25W i wszystko padalo przy -20
stopniach. Padalo w sensie rozjezdzania sie parametrow, bo scalaki
oczywiscie przezywaly.
Pozdrawiam
JD



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Shy" <shy_g_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 01:26:54 +0200


Te temperatury jakie podają producenci są wartościami przy której gwarantują
poprawna prace układów. W związku z powyższym wcale nie jest tak ze układ
musi paść przy przekroczeniu zakresu (tym bardziej dolnego bo górny to co
innego). Jeśli działają Tobie układy przy temperaturze -15C to ja bym się
nie martwił co będzie w -20C.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 01:38:12 +0200


Shy napisał(a) w wiadomości: <3ade21ad$1_at_nospam_news.vogel.pl>...
Te temperatury jakie podają producenci są wartościami przy której
gwarantują
poprawna prace układów. W związku z powyższym wcale nie jest tak ze układ
musi paść przy przekroczeniu zakresu (tym bardziej dolnego bo górny to co
innego). Jeśli działają Tobie układy przy temperaturze -15C to ja bym się
nie martwił co będzie w -20C.


przypuszczam, ze jak podaja 0 to moze dzialac
poprawnie np. od -10 ale czy od -20 ?

nie wiem jaka bedzie tolerancja
w koncu po cos robia wersje industrial

Andrzej






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 23:22:42 +0200


Andy <anok_at_nospam_ceti.pl> wrote in message news:9bl8ma$pkc$1_at_nospam_news.tpi.pl...

nie wiem jaka bedzie tolerancja
w koncu po cos robia wersje industrial

Hle, hle, a te idustrial, albo inne military to robia tak, ze tasma tlucze
jak leci sztuka po sztuce, Scalaczki wpadaja do pudelka, potem wedruja do
testera, a tester mowi: ten bedzie industrial, ten standard, ten...
Najzabawniejsze jest jednak z tranzystorami. Znowu maszynka wypuszcza jak
leci sztuka po sztuce, a tester mowi: ten bedzie BCjakis-tam, a ten
BCjakis-inny-tam...
Pozdrawiam
JD



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Shy" <shy_g_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Sat, 21 Apr 2001 02:17:02 +0200


Z tymi zakresami temperatur to prawda ale zauważcie ze serie nie są
wypuszczane ze skokiem np. plus minus 5C. Jeśli jakiś element nie działa
poprawnie w -40C to nie jest powiedziane ze nie zadziała w -20C. Jak widać z
przykładu nie mieści się on w pierwszej grupie a wiec co... wiec ładuje się
go do następnej serii czyli układów które np maja zakres pracy od 0C. Jeśli
chodzi o testowanie układów to raczej się je przeprowadza a nie jak sugeruje
jeden z kolegów wrzuca elementy gdzie popadnie. Myślę ze gdyby firma sobie
tak wrzucała elementy gdzie popadnie to pewnie nadszedłby moment ze
pszyszloby do płacenia odszkodowań za wadliwe elementy. Jak uczy historia
takie kwestie się zdarzają ale trzeba za nie później płacić. Kiedyś intel
wypuścił koprocesor który miął malutka wadę-mylił się na (o ile się nie
mylę) więcej niż dwudziestym miejscu po przecinku. Fachowcy statystycznie
obliczyli ze taki błąd wyjdzie raz na dziesiątki lat i zdecydowano się
wprowadzić ten wyrób do obrotu. Efekty był taki ze błąd wyszedł po 3 dniach
w jakimś banku i intel nie dość ze bulił to jeszcze musiał wymieniać
bezpłatnie wszystkie wadliwe procki jakie wypuścił.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Sat, 21 Apr 2001 21:02:38 +0200


Shy wrote:

Kiedyś intel wypuścił koprocesor który miął malutka wadę-mylił się na (o ile się nie
mylę) więcej niż dwudziestym miejscu po przecinku.

Mylisz sie... wklep w dowolna wyszukiwarke 'pentium' AND 'bug' i
poczytaj.
--

Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
I'd never seen so many people wanted be there by your side....

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <xpert_at_nospam_student.ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Sun, 22 Apr 2001 14:13:58 +0200


Kiedyś intel wypuścił koprocesor który miął malutka wadę-mylił się na (o
ile się nie
mylę) więcej niż dwudziestym miejscu po przecinku.

Mylisz sie... wklep w dowolna wyszukiwarke 'pentium' AND 'bug' i
poczytaj.

Obaj macie racje, bo tych pentium bugow bylo znacznie wiecej. :-(
Shy prawdopodobnie chodzi o blad zwany Dan-0411, a Miloszowi
o blad podsystemu wykonujacego fdiv. Dosc dawno temu opisy czesci
z nich byly na stronie Doctor Dobb's Journal, moze jeszcze sa.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

PS. Miedzy innymi dlatego Intel wprowadzil mozliwosc
programowego upgrade'u mikrokodu w rodzinie P6.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Sun, 22 Apr 2001 17:25:37 GMT


On Sat, 21 Apr 2001 02:17:02 +0200, Shy wrote:
Myślę ze gdyby firma sobie
tak wrzucała elementy gdzie popadnie to pewnie nadszedłby moment ze
pszyszloby do płacenia odszkodowań za wadliwe elementy. Jak uczy historia
takie kwestie się zdarzają ale trzeba za nie później płacić. Kiedyś intel
wypuścił koprocesor który miął malutka wadę-mylił się na (o ile się nie
mylę) więcej niż dwudziestym miejscu po przecinku. Fachowcy statystycznie
obliczyli ze taki błąd wyjdzie raz na dziesiątki lat i zdecydowano się
wprowadzić ten wyrób do obrotu. Efekty był taki ze błąd wyszedł po 3 dniach
w jakimś banku i intel nie dość ze bulił to jeszcze musiał wymieniać
bezpłatnie wszystkie wadliwe procki jakie wypuścił.

Wszystko pomyliles :-)
Intelowi udalo sie sp* P60, tak jak piszesz w koprocesorze -
przy dzieleniu specyficznych liczb wynik nie byl dokladny
[przeklamane 16 najmlodszych z 64 bitow mantysy]. Nikt w Intelu
o tym nie wiedzial. Zaden bank tez od tego chyba nie ucierpial.
Blad wykryl naukowiec matematyk, ktoremu wyniki nie przystawaly
do teorii :-) Pechowo dla Intela blad wyszedl po 2 czy 3 latach
produkcji. Wtedy fachowcy z Intela zaczeli uspokajac publike
statystyka. Wtedy tez podjeto decyzje o wymianie sprzedanych
procesorow - a tu niestety te 2 lata bolaly bardzo.
Chyba nie moglo byc mowy o odszkodowaniu za poniesione przez
kogokolwiek straty - wiekszosc producentow sie przed tym zabezpiecza
odpowiednia klauzula, choc amerykanskie sady nie takie rzeczy
zasadzaly. Sama decyzja o wymianie prockow tez chyba nie
byla konieczna - nie byl to pierwszy blad w procesorach intela
i innych scalakach, i wczesniej jakos sie wymian nie praktykowalo.
Zawazyla chyba chec utrzymania image firmy, ktora wlasnie
wkraczala na rynek lukratywnych stacji roboczych, a jak tu projektowac
samolot nie mogac byc pewnym wynikow ? Podobno byl tez jeden kruczek
prawny: Pentium opisano jako realizujacy arytmetyke w/g normy IEEE
costam. A on nie realizuje - znaczy sie falszywa informacja :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 06:35:00 +0200




Andy wrote:

[ciach]

Być może (ja bym właśnie na to stawiał, ale nie wiem na pewno)
związane jest to ze sposobem konstrukcji układu- w końcu jest to płytka
krzemu 'przyklejona' do metalowego podłoża w obudowie z tworzywa. Jeśli
rozszerzalność cieplna tych trzech elementów jest bardzo różna, to może
coś się urwie (np. cienkie przyłącza nóżek układu do pól struktury),
pęknie itp. Zapewne można konstrukcyjnie to porawić, ale takie
rozwiązanie jest droższe.


Pozdrawiam,

Marcin.


--
The yellow jester does not play,
But gently pulls the strings
And smiles, as the puppets dance
In... ( (C) McDonald-Sinfield )





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dziadek" <dziales_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 08:06:06 +0200


Poza temp. pracy parametry nie sa gwarantowane. Tylko tyle i az tyle. Bo np.
wskutek tego mozna przekroczyc cienka czerwona linie miedzy praca stabilna i
wzbudzeniem (w dowolna strone) - a to juz moze oznaczac kataklizm.
Pol biedy, jezeli jest to uklad nad ktorym panujesz, tj. wszystko masz na
talerzu i mozesz sam ustalic marginesy bezpieczenstwa. Gorzej, gdy np. petle
sprzezen sa w srodku ukladu (np. regulatory nap.) i nic o nich nie wiesz.
Drugi zagadnienie to uklady cyfrowe - zwykle z pamiecia. Moze byc tak, ze w
temp. X czasowka (wewnetrzna) jest OK i uklad dziala, a w temp. Y cos sie
poprzesuwa i uklad zwisa albo dzialywa. Nie bedac konstruktorem nic nie
potrafisz ocenic.
Oczywiscie kazdy producent podaje parametry na wyrost i prawie zawsze uklad
na 0..70 bedzie trzymal parametry w -10 i w +85. Widywalem setki wyrobow
powaznych firm, ktore z elementow 0..70 skladaly cos na np. -25..85. No coz,
moim zdaniem swiadczy to o poziomie profesjonalizmu.

Jezeli w -20 padnie uklad z koscia na 0..70 to jest to blad konstruktora.
Jezeli padnie kosc na -40..85 to jest to blad producenta kosci.

To, czy mozesz zamknac oczy i do -20..85 uzyc 0..70 zalezy od tego czy:

Dziadek

Andy wrote in message <9bl4ii$i5k$1_at_nospam_news.tpi.pl>...
witam

jakie sa roznice konstrukcyjne ukladow scalonych
na rozne zakresy temperatur ?

czym sie rozni uklad (0 : +70) od takiego (-40 : +85)

zrobilem urzadzonko na kontrolerze + SRAM + ERPOM + GAL
i pare drobiazgow

musze zrobic wersje, ktora bedzie chodzila od temp. -20

testowalem to dzialajace (na scalakach o zakresie commercial 0: +70)
po wlozeniu do zamrazarki i przy -15 dzialalo

co wlasciwie bedzie szwankowac przy niskich temp ?
czy zmienia sie zakres czestotliwosci pracy scalakow ?
czy procesor bedzie zwisal ?
jak sie zachowuja kwarce ?

czy typowa cyna do lutowania (spoiwo lutownicze: cyna + olow)
nie zmienia wlasciwosci przy -20

o ile pamietam jest cos takiego jak "zaraza cynowa"
- ponizej pewnej temperatury cyna rozpada sie w bialy proszek
czy ktos pamieta przy jakiej to temp ?
(pewnie zalezy od stosunku cyna/olow w stopie)

dzieki
Andrzej








Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Praszmo" <apra_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 11:32:10 +0200



Użytkownik Dziadek <dziales_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnyc
h napisał:9blv7t$28f$1_at_nospam_news.tpi.pl...
To, czy mozesz zamknac oczy i do -20..85 uzyc 0..70 zalezy od tego czy:
- jestes profesjonalista czy majsterkowiczem,
- robisz piloty do TV czy autopiloty do Airbusa,
- masz zrobic 3 szt. czy serie 30000 szt.
A jezeli to ma byc system alarmowy to przynajmniej
elektrolity daj porzadne (tj na ujemne temperatury),
zeby ludzi nie budzic po nocach :)
--
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 12:35:10 +0200


A jezeli to ma byc system alarmowy to przynajmniej
elektrolity daj porzadne (tj na ujemne temperatury),
zeby ludzi nie budzic po nocach :)
--
> Andrzej

No właśnie, i pomyśl o skroplinach....:)

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Darek W." <axelbis_at_nospam_poczta.pop.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 15:00:10 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3ADEBF5E.C0C13CA4_at_nospam_multispedytor.com.pl...
A jezeli to ma byc system alarmowy to przynajmniej
elektrolity daj porzadne (tj na ujemne temperatury),
zeby ludzi nie budzic po nocach :)
--
> > Andrzej
>
> No właśnie, i pomyśl o skroplinach....:)
>

I o kondensatorach NPO w obwodach rezonansowych, bo były kiedyś takie alarmy
samochodowe co na mrozie nie chciały gadać ze swoim pilotem przyniesionym z
ciepłego domku :-)

--
Pozdrawiam
Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Thu, 19 Apr 2001 11:18:00 GMT


On Thu, 19 Apr 2001 00:28:01 +0200, "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> wrote:

witam


czy typowa cyna do lutowania (spoiwo lutownicze: cyna + olow)
nie zmienia wlasciwosci przy -20

o ile pamietam jest cos takiego jak "zaraza cynowa"
- ponizej pewnej temperatury cyna rozpada sie w bialy proszek
czy ktos pamieta przy jakiej to temp ?
(pewnie zalezy od stosunku cyna/olow w stopie)

dzieki
Andrzej

Zaraza cynowa dotyczy czystej cyny, stopy z olowiem jej nie ulegaja. W
temperaturze -20C nie powinienes miec klopotow ze stopem lutowniczym.
Pamietaj jednak o "dylatacjach", np. przy wlutowywaniu w plytke
elementow przymocowanych do radiatora przykreconego do plytki.
Pozdrawiam,
Pawel


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Fri, 20 Apr 2001 01:27:58 +0200


dziekuje wszystkim za odpowiedzi

Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Pawleta <pawletak_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: temperatura pracy scalakow ?
Date: Fri, 20 Apr 2001 01:49:52 +0200


Andy wrote:

czy typowa cyna do lutowania (spoiwo lutownicze: cyna + olow)
nie zmienia wlasciwosci przy -20

To mnie właśnie zastanawia...
Tylko nie mogę sobie przypomnieć, przy jakiej temp. to spoiwo kruszeje?
--
_________________________________________________
| 'Krzys' Pawleta |
| mailto:pawletak_at_nospam_poczta.onet.pl |
|_______ICQ# 1582962___________GG: 259602_______|